La prima gravel fai da te |

Riodda

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Cannondale Flash team 2013
Ciao a tutti, visto che la stagione Motorsport sta per finire stavo valutando di trovarmi come passatempo invernale l'assemblaggio di una gravel, l'uso sarebbe principalmente strade bianche/ciclabili e qualche salita (ma in salita sono piantato, quindi poche salite ! )
Sono un po' in confusione riguardo alla trasmissione, vorrei fare una mono corona e ho una ruota in alluminio 27.5 con cassetta 11v xd 0-42 che ho tolto dalla MTB perche' sono passato a 12v, vale la pena di riciclarla ? In tal caso che deragliatore mtb e che comand bdc è meglio accoppiare? Oppure essendo un 42 denti basta un deragliatore un apex gabbia lunga ? Avrei anche il movimento centrale BB30 xx1 in carbonio e anche quello mi fa gola riciclarlo.
Ho anche trovato un gruppo campagnolo 11v elettronico (credo la prima versione) con la batteria da cambiare ma non ho trovato in giro ricambi, qualcuno ne sa qualcosa ?
Grazie a tutti
 

 

albasnake

Biker superioris
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Ciao a tutti, visto che la stagione Motorsport sta per finire stavo valutando di trovarmi come passatempo invernale l'assemblaggio di una gravel, l'uso sarebbe principalmente strade bianche/ciclabili e qualche salita (ma in salita sono piantato, quindi poche salite ! )
Sono un po' in confusione riguardo alla trasmissione, vorrei fare una mono corona e ho una ruota in alluminio 27.5 con cassetta 11v xd 0-42 che ho tolto dalla MTB perche' sono passato a 12v, vale la pena di riciclarla ? In tal caso che deragliatore mtb e che comand bdc è meglio accoppiare? Oppure essendo un 42 denti basta un deragliatore un apex gabbia lunga ? Avrei anche il movimento centrale BB30 xx1 in carbonio e anche quello mi fa gola riciclarlo.
Ho anche trovato un gruppo campagnolo 11v elettronico (credo la prima versione) con la batteria da cambiare ma non ho trovato in giro ricambi, qualcuno ne sa qualcosa ?
Grazie a tutti
da quanto so
- campagnolo per gravel lascia stare, sono solo problemi, sono gruppi stradali (a parte il nuovissimo 1x13, ma quello è un altro discorso)
- 10-42 è la cassetta tipica da monocorona gravel sram, con una corona intorno a 40, per dire il rival1 esce di serie con la cassetta gx; quindi a 42 denti ci arrivano tanto l'apex che rival che force 1x11 gabbia lunga, sono trasmissioni stradali e quindi già complete di comandi, freni e tutto (anzi rival e force 1 posso garantire che vanno perfetti anche su pignone da 46)
- il movimento BB30 probabilmente lo puoi recuperare, c'è da trovare un telaio con scatola compatibile, poi guarniture BB30 stradali ne trovi finché vuoi, anche le stesse apex, rival, force
- ruote 650b si può tranquillamente fare, la mia gravel è 650b, hai un po' meno scelta sulle gomme, ma trovi comunque un po' di tutto, e se prendi un telaio con molto spazio tra i foderi (tipo la mia arriva a 54/55) hai anche molte gomme da xc che possono funzionare benissimo; ti esce una bici un po' meno scattante, ma comunque performante a velocità costanti, oltre che nettamente più comoda e affidabile offroad

spero di esserti stato di aiuto
 

Riodda

Biker serius
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da quanto so
- campagnolo per gravel lascia stare, sono solo problemi, sono gruppi stradali (a parte il nuovissimo 1x13, ma quello è un altro discorso)
- 10-42 è la cassetta tipica da monocorona gravel sram, con una corona intorno a 40, per dire il rival1 esce di serie con la cassetta gx; quindi a 42 denti ci arrivano tanto l'apex che rival che force 1x11 gabbia lunga, sono trasmissioni stradali e quindi già complete di comandi, freni e tutto (anzi rival e force 1 posso garantire che vanno perfetti anche su pignone da 46)
- il movimento BB30 probabilmente lo puoi recuperare, c'è da trovare un telaio con scatola compatibile, poi guarniture BB30 stradali ne trovi finché vuoi, anche le stesse apex, rival, force
- ruote 650b si può tranquillamente fare, la mia gravel è 650b, hai un po' meno scelta sulle gomme, ma trovi comunque un po' di tutto, e se prendi un telaio con molto spazio tra i foderi (tipo la mia arriva a 54/55) hai anche molte gomme da xc che possono funzionare benissimo; ti esce una bici un po' meno scattante, ma comunque performante a velocità costanti, oltre che nettamente più comoda e affidabile offroad

spero di esserti stato di aiuto
Direi assolutamente utilissimo, ho un altro paio di dubbi:
1. ho un paio di pinze Magura MT8 postrebbero montarsi sui comandi idraulici apex/rival ? Oppure il pompante lato pinza ha diametri troppo grossi o piccoli per i comandi strada ? Il telaio è flat mount l'interasse dei fori delle pinze è uguale tra strada e mtb ?
2. Il cinotelaio su cui ho messo gli occhi ha un inserto filettato BSA, per poter usare il mio movimento centrale BB30 (prelevato da una cannondale factory 2013) ho bisogno di questo ?
3. Se dovessi poi prendere delle ruote piu' stradali per montare dei 700c una cassetta 11v strada funzionerebbe comunque (previa varizione delle lunghezza della catena), credo di si dato che il deragliatore è strada...mi sto rispondendo da solo mentre scrivo ! !
 

albasnake

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Direi assolutamente utilissimo, ho un altro paio di dubbi:
1. ho un paio di pinze Magura MT8 postrebbero montarsi sui comandi idraulici apex/rival ? Oppure il pompante lato pinza ha diametri troppo grossi o piccoli per i comandi strada ? Il telaio è flat mount l'interasse dei fori delle pinze è uguale tra strada e mtb ?
2. Il cinotelaio su cui ho messo gli occhi ha un inserto filettato BSA, per poter usare il mio movimento centrale BB30 (prelevato da una cannondale factory 2013) ho bisogno di questo ?
3. Se dovessi poi prendere delle ruote piu' stradali per montare dei 700c una cassetta 11v strada funzionerebbe comunque (previa varizione delle lunghezza della catena), credo di si dato che il deragliatore è strada...mi sto rispondendo da solo mentre scrivo ! !
1. se il telaio è FM le pinze PM di base non ci vanno, forse esistono degli adattatori, ma potrebbero avere dei problemi di interferenza con i foderi; in ogni caso sram usa olio diverso da magura, quindi sicuramente pinze e leve non sono compatibili, non so se magari con shimano potresti recuperarle, però allora dovresti migrare su GRX 11v, che esiste comunque monocorona e anche lui arriva a 42denti sulla cassetta, ma non so se si trovano le leve senza pinza
2. esatto, ti serve un movimento centrale a calotte filettate BSA con foro da 30, non conosco la cannondale ma immagino sia pressfit
3. le cassette 11v sono tutte spaziate uguali, quindi è tutto intercompatibile, a meno di limiti sul numero di denti dei pignoni; io personalmente ti consiglierei di rimanere su xd, se vai su ruote da 29" xc di tuo gusto con canale non eccessivo; se invece vuoi ruote stradali più rigide, xd non ci sono, però ormai hanno quasi tutte l'opzione con il corpetto xdr, che con l'apposito distanziale è perfettamente compatibile con cassette xd, così salvi la cassetta e hai anche il pignone da 10, che con il monocorna è tanta roba per mantenere escursione e scalabilità dei rapporti

per la compatibilità mtb/strada 11v, sia shimano che sram, tieni conto che l'unica noia è che il tiraggio del cambio è diverso, quindi un comando stradale non funziona con deragliatore mtb, e viceversa; i deragliatori apex1/rival1 sono sostanzialmente la copia dei fratelli NX/GX ma con tiraggio del cavo diverso ("exact actuation" invece di "x actuation"), quindi hanno le stesse caratteristiche; le cassette sono identiche, ad esempio come dicevo GX e Rival1 montano proprio la stessa, mi pare XG1150
 
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1. se il telaio è FM le pinze PM di base non ci vanno, forse esistono degli adattatori, ma potrebbero avere dei problemi di interferenza con i foderi; in ogni caso sram usa olio diverso da magura, quindi sicuramente pinze e leve non sono compatibili, non so se magari con shimano potresti recuperarle, però allora dovresti migrare su GRX 11v, che esiste comunque monocorona e anche lui arriva a 42denti sulla cassetta, ma non so se si trovano le leve senza pinza
2. esatto, ti serve un movimento centrale a calotte filettate BSA con foro da 30, non conosco la cannondale ma immagino sia pressfit
3. le cassette 11v sono tutte spaziate uguali, quindi è tutto intercompatibile, a meno di limiti sul numero di denti dei pignoni; io personalmente ti consiglierei di rimanere su xd, se vai su ruote da 29" xc di tuo gusto con canale non eccessivo; se invece vuoi ruote stradali più rigide, xd non ci sono, però ormai hanno quasi tutte l'opzione con il corpetto xdr, che con l'apposito distanziale è perfettamente compatibile con cassette xd, così salvi la cassetta e hai anche il pignone da 10, che con il monocorna è tanta roba per mantenere escursione e scalabilità dei rapporti

per la compatibilità mtb/strada 11v, sia shimano che sram, tieni conto che l'unica noia è che il tiraggio del cambio è diverso, quindi un comando stradale non funziona con deragliatore mtb, e viceversa; i deragliatori apex1/rival1 sono sostanzialmente la copia dei fratelli NX/GX ma con tiraggio del cavo diverso ("exact actuation" invece di "x actuation"), quindi hanno le stesse caratteristiche; le cassette sono identiche, ad esempio come dicevo GX e Rival1 montano proprio la stessa, mi pare XG1150
Riguardo all'olio e' un problema chimico sulle guarnizioni, una guarnizione per dot non dovrebbe avere problemi ad essere usata con un olio minerale mentre non è il contrario, per l'olio dot vanno usate tenute in viton.
Dando per scontata (che non lo e') la compatibilità meccanica ero piu' che altro dubbioso sui diametri dei pistoni, la pinza strada apex/rival che diametro di pistone ha ? Non sono riuscito a scoprirlo da nessna parte !
Per il resto se stato chiarissimo !
Grazie mille !
 
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albasnake

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Riguardo all'olio e' un problema chimico sulle guarnizioni, una guarnizione per dot non dovrebbe avere problemi ad essere usata con un olio minerale mentre non è il contrario, per l'olio dot vanno usate tenute in viton.
Dando per scontata (che non lo e') la compatibilità meccanica ero piu' che altro dubbioso sui diametri dei pistoni, la pinza strada apex/rival che diametro di pistone ha ? Non sono riuscito a scoprirlo da nessna parte !
Per il resto se stato chiarissimo !
Grazie mille !
di nulla, internet serve a questo
purtroppo non ti so dire il diametro dei pistoncini, e non saprei neanche come misurarlo
 

scratera

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rovereto TN
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...solo full...rigide...
Riguardo all'olio e' un problema chimico sulle guarnizioni, una guarnizione per dot non dovrebbe avere problemi ad essere usata con un olio minerale mentre non è il contrario, per l'olio dot vanno usate tenute in viton.
Dando per scontata (che non lo e') la compatibilità meccanica ero piu' che altro dubbioso sui diametri dei pistoni, la pinza strada apex/rival che diametro di pistone ha ? Non sono riuscito a scoprirlo da nessna parte !
Per il resto se stato chiarissimo !
Grazie mille !
 
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Anch'io come te mi sono divertito ad assemblarmi un "mtb/gravel" con i pezzi avanzati negli anni.:-)
IMG_20200510_101954_resized_20201010_042456940.jpg

Sicuramente il mio compito è stato facilitato dal fatto che tutti pezzi derivavano da mtb, benché di anni e formati diversi se ho ben capito il tuo progetto è decisamente più ambizioso (correggimi in caso contrario) su un telaio gravel vorresti montare un mix di componenti gravel/mtb e in questo caso non sarà semplice far funzionare al meglio il tutto.

Alcune problematiche sono già state rilevate.
1) rapporto di tiro dei comandi (?)
2) linea catena (?)
3) misure forcellino (?)
4) compatibilità chimica liquido freni ('???)
5) compatibilità pinze flat/post (adattatori)

Ciò non vuol dire che il progetto sia da abbandonare, l'unica cosa che mi sento di sconsigliarti è far funzionare un impianto pensato per liquido dot con minerale.

La prima differenza che mi viene in mente è il punto d'ebollizione è nettamente diverso di un dot 5.1 da un minerale ma chissà cos'altro c'è.. :paur:

E' progetto ambizioso ma molto interessante, seguirò volentieri gli sviluppi in attesa delle foto dell'opera compiuta.
Buon lavoro. :-)
 

Riodda

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Anch'io come te mi sono divertito ad assemblarmi un "mtb/gravel" con i pezzi avanzati negli anni.:-)
Vedi l'allegato 392125

Sicuramente il mio compito è stato facilitato dal fatto che tutti pezzi derivavano da mtb, benché di anni e formati diversi se ho ben capito il tuo progetto è decisamente più ambizioso (correggimi in caso contrario) su un telaio gravel vorresti montare un mix di componenti gravel/mtb e in questo caso non sarà semplice far funzionare al meglio il tutto.

Alcune problematiche sono già state rilevate.
1) rapporto di tiro dei comandi (?)
2) linea catena (?)
3) misure forcellino (?)
4) compatibilità chimica liquido freni ('???)
5) compatibilità pinze flat/post (adattatori)

Ciò non vuol dire che il progetto sia da abbandonare, l'unica cosa che mi sento di sconsigliarti è far funzionare un impianto pensato per liquido dot con minerale.

La prima differenza che mi viene in mente è il punto d'ebollizione è nettamente diverso di un dot 5.1 da un minerale ma chissà cos'altro c'è.. :paur:

E' progetto ambizioso ma molto interessante, seguirò volentieri gli sviluppi in attesa delle foto dell'opera compiuta.
Buon lavoro. :-)
Si e' un progetto ambizioso e al 50% mi vene voglia di apreire il portafogli e comprare tutto, ma dall'altra parte vedo quel mucchio di carbo-rumenta di un certo livello e mi scoccia lasciarla li a prendere polvere !
Per la linea catena e' solo da correggere con degli spessori sul movimento centrale nn mi spaventa piu' di tanto.
Il rapporto di tiro dei comandi prendendo un gruppo strada rival 1 dovrei riuscire a riciclare la cassetta.
Riguardo al forcellino visto che mi sto orientado su un gruppo corsa tipo rival 1 spero non sia un problema ma anche in quel caso non c'e' niente che mio fresatore di fiducia non mi possa fare e che io non possa disegnare.
Per i fluidi sono abbastanza tranquillo, mentre per le pinze finche' non ho il telaio in mano non so se potro' riciclarle.
Ho visto la fotografa della tua, e' un cino-titanio ?
 
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Per me devi andare avanti, sicuramente incontrerai dei problemi ma con un poco d'ingegno li supererai certamente (io ne so qualcosa... ;-)) e alla fine ti garantisco che la soddisfazione ti ripagherà.

Si la mia creatura (l'ho assemblata personalmente conosco e ogni bullone) ha un telaio Lynskey M240 26" (strappato all'oblio) e un mix di componenti nuovi come le corone ovali Ari e altri "storici" come la Sid, può sembrare stramba :loll: ma per le mie esigenze è la miglior bici che abbia mai pedalato.:-)
p.s. e quando avrai finito voglio vedere le foto! :-)
 
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Per me devi andare avanti, sicuramente incontrerai dei problemi ma con un poco d'ingegno li supererai certamente (io ne so qualcosa... ;-)) e alla fine ti garantisco che la soddisfazione ti ripagherà.

Si la mia creatura (l'ho assemblata personalmente conosco e ogni bullone) ha un telaio Lynskey M240 26" (strappato all'oblio) e un mix di componenti nuovi come le corone ovali Ari e altri "storici" come la Sid, può sembrare stramba :loll: ma per le mie esigenze è la miglior bici che ho pedalato.:-)
p.s. e quando avrai finito voglio vedere le foto! :-)
Si credo che alla fine combinero' qualcosa, per ora finisco di studiare e in prima battuta devo trovare il telaio giusto e gia' li non e' facile !!!!
 
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Si e' un progetto ambizioso e al 50% mi vene voglia di apreire il portafogli e comprare tutto, ma dall'altra parte vedo quel mucchio di carbo-rumenta di un certo livello e mi scoccia lasciarla li a prendere polvere !
Per la linea catena e' solo da correggere con degli spessori sul movimento centrale nn mi spaventa piu' di tanto.
Il rapporto di tiro dei comandi prendendo un gruppo strada rival 1 dovrei riuscire a riciclare la cassetta.
Riguardo al forcellino visto che mi sto orientado su un gruppo corsa tipo rival 1 spero non sia un problema ma anche in quel caso non c'e' niente che mio fresatore di fiducia non mi possa fare e che io non possa disegnare.
Per i fluidi sono abbastanza tranquillo, mentre per le pinze finche' non ho il telaio in mano non so se potro' riciclarle.
Ho visto la fotografa della tua, e' un cino-titanio ?
2 precisazioni
- con deragliatore rival1 o force 1 il forcellino non è assolutamente un problema fino almeno a 46, provato personalmente
- la linea di catena è assolutamente perfetta con guarnitura stradale così com'è, senza alcuno spessore. Tieni conto che le gravel hanno la stessa battuta delle mtb non boost, 142, però la linea di catena stradale della guarnitura è più interna di qualche mm, questo significa che sul sesto pignone (quello centrale) la catena lavora quasi perfettamente dritta, in altre parole nettamente meglio che su una mtb; rispetto a una mtb hai meno usura e soprattutto zero noie in pedalata all'indietro

questo è un rival1 originalissimo su una cassetta 9-46
 

Allegati

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2 precisazioni
- con deragliatore rival1 o force 1 il forcellino non è assolutamente un problema fino almeno a 46, provato personalmente
- la linea di catena è assolutamente perfetta con guarnitura stradale così com'è, senza alcuno spessore. Tieni conto che le gravel hanno la stessa battuta delle mtb non boost, 142, però la linea di catena stradale della guarnitura è più interna di qualche mm, questo significa che sul sesto pignone (quello centrale) la catena lavora quasi perfettamente dritta, in altre parole nettamente meglio che su una mtb; rispetto a una mtb hai meno usura e soprattutto zero noie in pedalata all'indietro

questo è un rival1 originalissimo su una cassetta 9-46
La mia e' una guarnitura XX1 MTB non boost appunto, grazie mille per la precisazione.
 

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La mia e' una guarnitura XX1 MTB non boost appunto, grazie mille per la precisazione.
pensavo la dovessi comprare, ora capisco il discorso spessori, te la puoi un po' giocare se mettere spessori sul filetto o sul perno
se la monti "standard" con i distanziali tra scattola e calotte, la linea viene esattamente la stessa della mtb
 

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Allora, credo che comprerò questo telaio da velobuild.com, ho letto un po' di recensioni su forum inglesi e americani se le bici sembrano stare abbastanza insieme.
Visto che risparmio un po' di pecunio sul telaio mi faceva gola l'etap o di2 (ovviamente tutta roba usata dalla baia ! ) che ne pensate ? Ci puo' stare su una gravel oppure con vibrazioni e quant'altro meglio evitare ?
Grazie !
 

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Allora, credo che comprerò questo telaio da velobuild.com, ho letto un po' di recensioni su forum inglesi e americani se le bici sembrano stare abbastanza insieme.
Visto che risparmio un po' di pecunio sul telaio mi faceva gola l'etap o di2 (ovviamente tutta roba usata dalla baia ! ) che ne pensate ? Ci puo' stare su una gravel oppure con vibrazioni e quant'altro meglio evitare ?
Grazie !

Bello! :-)

Per la solidità finché non si usa non si può dire ma è comunque un telaio sopra il 1kg e a mio avviso è utile la possibilità di montare un coppia di ruote da 27,5 fino a 2,1" da tenere di scorta per percorsi particolari.
(per esempio io ho una coppia di ruote con montato i Top Contact Winter II)

p.s. io la monterei con i pezzi a disposizione poi una volta completato (l'ambizioso progetto..:-)) ci sarà tempo per cambiare qualche componente. (se fai tutto subito poi finisce il divertimento..:mrgreen:)
 

Riodda

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Cazzarola, ho appena realizzato che la mia guarnitura BB30 non monta sul telaio BB386, devo ripiegare su questo telaio, altrimenti non riesco a riciclare il movimento centrale.
 

MagicTartaruga

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Benché uno sia dato da gravel mentre l'altro da ciclocross le misure geometriche mi sembrano abbastanza simili ma ci sono differenze da valutare (non ho visto l'altezza del m.c.)

Differenze:
1) ottengono valori simili di passo con lunghezze di carro diversi (da tener conto)
2) H m.c. ?
3) angoli sterzo e piantone (da confrontare considerando anche il rake della forcella al fine di stabilire l'avancorsa..)

Teoricamente: il telaio ciclocross è più reattivo e alto di m.c. mentre il gravel predilige la stabilità e comodità (carro ant. + lungo e m.c. + basso)

Se dovessi scegliere un telaio cx per uso gravel valuta bene.. per non trovarti un mezzo eccessivamente nervoso e stancante sulle lunghe distanze (angolo sterzo, rake forcella e lunghezza carro anteriore) poi la scelta dipende sempre da ciò che si vuole ottenere. :-)