Impossibile che si crei una depressione, l'olio in teoria è nello stelo, quindi in una camera a volume fisso, l'aria nel fodero se non ho capito male. Se elimini la F la forcella semplicemente non lavora. Correggetemi se sbaglio.
La mia dea Enduro SL, PARTE2
- Creatore Discussione Domingosh
- Data di inizio
-
Clicca qui per iscriverti al canale Whatsapp di MTB Mag per rimanere aggiornato a tutto quello che succede nel mondo della mountain bike!
- Stato
Impossibile che si crei una depressione, l'olio in teoria è nello stelo, quindi in una camera a volume fisso, l'aria nel fodero se non ho capito male. Se elimini la F la forcella semplicemente non lavora. Correggetemi se sbaglio.
non credevo di combinare tutta questa confusione.
mi spiace.
riprendiamo dall'inizio e cercherò di essere più semplice nei passaggi
anzitutto: l'olio non è comprimibile. quando lo stelo entra, porta con se il suo volume, quindi l'olio deve avere uno sfogo ed ecco che comprime il pistone.
il pistone comprime a sua volta l'aria compressa sottostante.
a questo punto:
l'aria ha una sua progressività che dipende dal volume
es se ho una camera di 0.5 litri ho più progressività di una camera di 2 litri a parità di pressione dell'aria e di compressione.
leggetevi bene sul teck corner il tutto, lo spiega molto meglio di me.
il valore minimo dell'olio nella camera idraulica l'ho misurato in maniera molto empirica:
ho inserito il pistone (bicchiere verso l'alto come da video postato sotto) dall'alto e lo stelo con la spike valve
con lo stelo ho spinto il pistone fino a raggiungere un affondamento di 160mm (150 effettivi + 10 di tolleranza).
a questo punto, SENZA MUOVERE NULLA ho inserito l'olio (ne ha richiesto circa 70 cc); per essere sicuro di non avere bolle d'aria ne ho messo circa metà, ho mosso su e giu la spike (facendo attenzione a non muovere il pistone flottante), quando non ci sono state più bolle, ho riappoggiato lo stelo sul pistone e ho rabboccato, infine riavvitato il tappo.
quando si riestende la cartuccia il pistone "segue" l'olio verso l'alto perché lo stelo esce dalla camera d'olio, il volume si riduce e di conseguenza l'olio essendo incomprimibile "tira" su il pistone.
fino a qui spero sia stato tutto chiaro.
adesso siamo nella situazione di avere una camera d'olio il più piccola possibile che garantisca un affondamento di 150mm (ho fatto le prove appena montata).
in questa configurazione la cartuccia idraulica ha un comportamento molto lineare.
la progressività (o linearità) è una funzione diretta del volume e non della pressione.
se voi portate la pressione a 60psi avete una cartuccia lineare ma piuttosto insensibile ai piccoli urti
una pressione di 40 psi vi da sempre una cartuccia lineare ma "sente" anche i granelli di sabbia.
quando ho provato a uscire avevo una forca burrosa ma tendeva sempre ai fine corsa.
per rendere la cartuccia olio più progressiva ho dovuto diminuire il volume di aria che veniva compresso dal pistone flottante che scendeva in funzione della compressione.
per diminuire la camera d'aria potevo:
1) aumentare la camera dell'olio, spingendo più in basso il pistone flottante e rabboccando.
2) senza toccare la parte olio, mettere degli spessori (in teflon o alluminio) nella camera aria, in questo modo si riduce il volume.
3) senza toccare la camera olio, inserire nella camera aria un liquido incomprimibile.
tutte e tre le soluzioni danno lo stesso risultato.
ho optato per la terza perché è l'unica che non richiedesse lo smontare tutte le volte la forca.
il liquido inserito ha il solo scopo di rendere la camera aria più piccola. ho utilizzato olio per forca, ma potevo usare olio dei freni, olio motore, olio di semi, ecc. ecc.
ho fatto diverse uscite e volta per volta inseriro l'equivalente di 10 mm di olio = camera aria 10 mm più piccola, fino ad arrivare ad avere una burrosità per circa il 50% della corsa e il restante 50% molto progressivo (tanto che penso di non riuscere a utilizzare tutti i 150 mm ma devo provare dei drop).
spero sia più chiaro e scusate ancora per la confusione che ho seminato
mi spiace.
riprendiamo dall'inizio e cercherò di essere più semplice nei passaggi
anzitutto: l'olio non è comprimibile. quando lo stelo entra, porta con se il suo volume, quindi l'olio deve avere uno sfogo ed ecco che comprime il pistone.
il pistone comprime a sua volta l'aria compressa sottostante.
a questo punto:
l'aria ha una sua progressività che dipende dal volume
es se ho una camera di 0.5 litri ho più progressività di una camera di 2 litri a parità di pressione dell'aria e di compressione.
leggetevi bene sul teck corner il tutto, lo spiega molto meglio di me.
il valore minimo dell'olio nella camera idraulica l'ho misurato in maniera molto empirica:
ho inserito il pistone (bicchiere verso l'alto come da video postato sotto) dall'alto e lo stelo con la spike valve
con lo stelo ho spinto il pistone fino a raggiungere un affondamento di 160mm (150 effettivi + 10 di tolleranza).
a questo punto, SENZA MUOVERE NULLA ho inserito l'olio (ne ha richiesto circa 70 cc); per essere sicuro di non avere bolle d'aria ne ho messo circa metà, ho mosso su e giu la spike (facendo attenzione a non muovere il pistone flottante), quando non ci sono state più bolle, ho riappoggiato lo stelo sul pistone e ho rabboccato, infine riavvitato il tappo.
quando si riestende la cartuccia il pistone "segue" l'olio verso l'alto perché lo stelo esce dalla camera d'olio, il volume si riduce e di conseguenza l'olio essendo incomprimibile "tira" su il pistone.
fino a qui spero sia stato tutto chiaro.
adesso siamo nella situazione di avere una camera d'olio il più piccola possibile che garantisca un affondamento di 150mm (ho fatto le prove appena montata).
in questa configurazione la cartuccia idraulica ha un comportamento molto lineare.
la progressività (o linearità) è una funzione diretta del volume e non della pressione.
se voi portate la pressione a 60psi avete una cartuccia lineare ma piuttosto insensibile ai piccoli urti
una pressione di 40 psi vi da sempre una cartuccia lineare ma "sente" anche i granelli di sabbia.
quando ho provato a uscire avevo una forca burrosa ma tendeva sempre ai fine corsa.
per rendere la cartuccia olio più progressiva ho dovuto diminuire il volume di aria che veniva compresso dal pistone flottante che scendeva in funzione della compressione.
per diminuire la camera d'aria potevo:
1) aumentare la camera dell'olio, spingendo più in basso il pistone flottante e rabboccando.
2) senza toccare la parte olio, mettere degli spessori (in teflon o alluminio) nella camera aria, in questo modo si riduce il volume.
3) senza toccare la camera olio, inserire nella camera aria un liquido incomprimibile.
tutte e tre le soluzioni danno lo stesso risultato.
ho optato per la terza perché è l'unica che non richiedesse lo smontare tutte le volte la forca.
il liquido inserito ha il solo scopo di rendere la camera aria più piccola. ho utilizzato olio per forca, ma potevo usare olio dei freni, olio motore, olio di semi, ecc. ecc.
ho fatto diverse uscite e volta per volta inseriro l'equivalente di 10 mm di olio = camera aria 10 mm più piccola, fino ad arrivare ad avere una burrosità per circa il 50% della corsa e il restante 50% molto progressivo (tanto che penso di non riuscere a utilizzare tutti i 150 mm ma devo provare dei drop).
spero sia più chiaro e scusate ancora per la confusione che ho seminato
il pistone scende perché entra lo stelo
se togli la camera F semplicemente lo stelo non riesce ad entrare e la forca è bloccata.
corretto !!!!! voto: 8 1/2
se per "molta aria" intendi pressione: non cambia nulla
la curva di progressione è in funzione del volume, la pressione iniziale sposta la curva ma non la cambia.
riducendo il volume della metà, la pressione raddoppia e questo indipendentemente dalla pressione iniziale.
come mi hanno spiegato dei guru delle forcelle, gli olii sono uguali (stessa marca e modello), cambia semplicemente la "diluizione".Io quando ho revisionato la forca ho misurato l'olio che ho tolto e ne ho rimesso dentro in uguale misura (mi pare 8 ml), e non ho messo nulla nella camera sotto, ma volendo essere precisi quanto ne devo mettere? C'è una misura standard che io chiamerei "come da manuale"? E te Claudio quanto ne metti per avere il minimo di camera olio? E sotto? Via su dacci tutte le misure....
Come olio ho trovato solo il 2,5W e il 5W ho provato a fare un mix un pochetto di 5 e tanto 2,5 ma la forcella è diventata lenta nel ritorno quindi ho utilizzato solo il 2,5 e devo dire che adesso non va male, ma tende molto ad avvicinarsi al fondocorsa forse devo gonfiare di più la camera aria. Ora ho scambiato sul mercatino la mia pompa, perchè poma fino a 600 psi con una che pompa fino a 250 psi quindi con una scala più precisa proverò a mettere la camera a 55 psi, però non mi dispiacerebbe ridurla e fare come Claudio...
Sull'altro stelo ho messo invece 100 psi pressione consigliata per il mio peso
Ps: io peso 87 kg
PPS: Il pistone flottante (E) da è fatto a bicchiere, quando l'ho tolto non mi ricordo come era messo... quindi la parte del fondo del bicchiere l'ho messa rivolta verso la valvola schrader e il bicchiere, contiene l'olio va bene?
per avere un olio basta fare i giusti dosaggi
es 1 parte di 5W + una parte di 2.5W = 3.75W
quindi per avere un 3W occorre 20% 5W e 80% 2.5W
se tende al fine corsa, riduci la camera aria in uno dei tre modi detti sotto e poi prova con i psi
io sono arrivato a 40psi e una forca molto progressiva ma copia tutto.
per non generare ulteriore confusione preciso che questo disegno
non rappresenta la forca ma proprio la cartuccia
la differenza tra il disegno e la nostra è nel pistone B che nel disegno dovrebbe rappresentare un gruppo lamellare, nella nostra cartuccia è la spike valve con tutti i registri di affondamento e ritorno.
non rappresenta la forca ma proprio la cartuccia
la differenza tra il disegno e la nostra è nel pistone B che nel disegno dovrebbe rappresentare un gruppo lamellare, nella nostra cartuccia è la spike valve con tutti i registri di affondamento e ritorno.
Claudio75 for president!!!
Una domanda c'è qualcuno di voi che partecipa al circuito superenduro?
Nello specifico c'è qualcuno che parteciperà alla prova di Punta Ala 5/6 maggio?
Perchè io ci sarò di sicuro è da settembre che mi preparo...
Una domanda c'è qualcuno di voi che partecipa al circuito superenduro?
Nello specifico c'è qualcuno che parteciperà alla prova di Punta Ala 5/6 maggio?
Perchè io ci sarò di sicuro è da settembre che mi preparo...
non credevo di combinare tutta questa confusione.
mi spiace.
riprendiamo dall'inizio e cercherò di essere più semplice nei passaggi
anzitutto: l'olio non è comprimibile. quando lo stelo entra, porta con se il suo volume, quindi l'olio deve avere uno sfogo ed ecco che comprime il pistone.
il pistone comprime a sua volta l'aria compressa sottostante.
a questo punto:
l'aria ha una sua progressività che dipende dal volume
es se ho una camera di 0.5 litri ho più progressività di una camera di 2 litri a parità di pressione dell'aria e di compressione.
leggetevi bene sul teck corner il tutto, lo spiega molto meglio di me.
il valore minimo dell'olio nella camera idraulica l'ho misurato in maniera molto empirica:
ho inserito il pistone (bicchiere verso l'alto come da video postato sotto) dall'alto e lo stelo con la spike valve
con lo stelo ho spinto il pistone fino a raggiungere un affondamento di 160mm (150 effettivi + 10 di tolleranza).
a questo punto, SENZA MUOVERE NULLA ho inserito l'olio (ne ha richiesto circa 70 cc); per essere sicuro di non avere bolle d'aria ne ho messo circa metà, ho mosso su e giu la spike (facendo attenzione a non muovere il pistone flottante), quando non ci sono state più bolle, ho riappoggiato lo stelo sul pistone e ho rabboccato, infine riavvitato il tappo.
quando si riestende la cartuccia il pistone "segue" l'olio verso l'alto perché lo stelo esce dalla camera d'olio, il volume si riduce e di conseguenza l'olio essendo incomprimibile "tira" su il pistone.
fino a qui spero sia stato tutto chiaro.
adesso siamo nella situazione di avere una camera d'olio il più piccola possibile che garantisca un affondamento di 150mm (ho fatto le prove appena montata).
in questa configurazione la cartuccia idraulica ha un comportamento molto lineare.
la progressività (o linearità) è una funzione diretta del volume e non della pressione.
se voi portate la pressione a 60psi avete una cartuccia lineare ma piuttosto insensibile ai piccoli urti
una pressione di 40 psi vi da sempre una cartuccia lineare ma "sente" anche i granelli di sabbia.
quando ho provato a uscire avevo una forca burrosa ma tendeva sempre ai fine corsa.
per rendere la cartuccia olio più progressiva ho dovuto diminuire il volume di aria che veniva compresso dal pistone flottante che scendeva in funzione della compressione.
per diminuire la camera d'aria potevo:
1) aumentare la camera dell'olio, spingendo più in basso il pistone flottante e rabboccando.
2) senza toccare la parte olio, mettere degli spessori (in teflon o alluminio) nella camera aria, in questo modo si riduce il volume.
3) senza toccare la camera olio, inserire nella camera aria un liquido incomprimibile.
tutte e tre le soluzioni danno lo stesso risultato.
ho optato per la terza perché è l'unica che non richiedesse lo smontare tutte le volte la forca.
il liquido inserito ha il solo scopo di rendere la camera aria più piccola. ho utilizzato olio per forca, ma potevo usare olio dei freni, olio motore, olio di semi, ecc. ecc.
ho fatto diverse uscite e volta per volta inseriro l'equivalente di 10 mm di olio = camera aria 10 mm più piccola, fino ad arrivare ad avere una burrosità per circa il 50% della corsa e il restante 50% molto progressivo (tanto che penso di non riuscere a utilizzare tutti i 150 mm ma devo provare dei drop).
spero sia più chiaro e scusate ancora per la confusione che ho seminato
scusami ma forse ho frainteso, ma è vero che l'olio e incomprimibile, ma è che tu comprimendo il pistone, che poi nel caso della e150 è spike e lamelle ecc. fai passare l'olio attraverso di esso, aprendo e chiudendo i vari registri agevoli o freni il passaggio dell'olio attraverso il gruppo valvola, il pistone sottostante serve a dare una mano alle alte velocità a compensare la naturale "lentezza" della valvola a fare questa operazione, difatti la partenza della forca non varia col variare della taratura della compressione, e quindi la risposta della forca alle alte velocità secondo me è il giusto compromesso tra fluidità dell'olio e pressione sottostante, invece alle basse velocità la perssione dell'aria sotto il bussolotto è poco influente perchè l'olio ha il tempo di defluire attraverso il pistone, come nel caso del ritorno , forse mi sbaglierò ma smontando tutta la forka compreso tutto il pistone sono abbastanza convinto che la ns forca lavori in questo modo
all'nizio lo pensavo anche io.
il fatto che l'olio sia incomprimibile, lo fa anche "inestensibile", in questo senso:
se la tua teoria fosse corretta, alle alte velocità, la spike ha una certa "resisetenza" ad affondare, quindi il pistone si lascia abbassare, questo comporta che nell'olio si verifichi una depressione che verrebbe compensata o dall'aria (ma questo non è possibile se le tenute sono buone), o dall'olio che si dilata (anche questo non è possibile per la natura stessa dell'olio).
anche qualora ciò si verificasse, sui drop non faresti altro che "sbattere" nei fondo-corsa visto che la resistenza dell'olio a passare attraverso la spike verrebbe annullata dal pistone che sale e scende.
sul fatto che nello stacco non senti la differenza di pressione, può essere data da una poca lubrificazione degli steli e spugne (se la senti dura), o dal fatto che fai la prova a biga ferma.
considera che la nostra camera di espansione è comunque grande se paragonata a quella di una fox o r.s. (la camera lì non è altro che lo spazio fra olio e tappo), la progressività la senti comunque nella grande escursione e non nei primi mm.
da prove fatte su un foglio xls con una formula che mi ha dato danybiker per calcorale la variazione di pressione al variare del volume ho potuto constatare che nei primi 50% circa di escursione la curva è piuttosto lineare.
comunque puoi fare un esperimento: prova, senza variare altro, a mettere prima 40 psi nella camera di espansione, fai un giro su un sentiero acciottolato (è l'ideale per queste prove), senza grandi buche che possano sfalsare la sensazione e poi ripeti il giro con 60 psi.
posso scommettere che una differenza nonostante tutto la sentirai.
stesso discorso se provi a fare un piccolo drop, e vedere fin dove affondi con la forca.
ricorda comunque che la spike funziona come un propedal, cioè indipendentemente dalla taratura dei registri alle altre velocità si apre un passaggio "preferenziale" dell'olio che ti permette di ammortizzare meglio.
Claudio forse te lo avevo già chiesto ma adesso ciò che succede sulla mia forca è pelino più marcato:
in fase di riestensione totale, specialmente alle basse velocità ed in salita, avverto una specie "stok" allinterno della forcella.
Anche da fermo se comprimo la forca e poi alzo la bike dal manubrio, in fase di estensione completa sembra che le cartucce facciano questo strano "gioco"...
in fase di riestensione totale, specialmente alle basse velocità ed in salita, avverto una specie "stok" allinterno della forcella.
Anche da fermo se comprimo la forca e poi alzo la bike dal manubrio, in fase di estensione completa sembra che le cartucce facciano questo strano "gioco"...
se il rumore lo avverti solo dal lato aria, molto probabilmente è la cartuccia che cozza contro lo stelo; puoi risolvere semplicemente togliendo la cartuccia e mettendo un bel velo di grasso su quel collarino bianco di plastica che si trova sul serbatoio aria (per essere sicuro ingrassa tutto), il grasso fa da guarnizione e non lascia sbattacchiare.Claudio forse te lo avevo già chiesto ma adesso ciò che succede sulla mia forca è pelino più marcato:
in fase di riestensione totale, specialmente alle basse velocità ed in salita, avverto una specie "stok" allinterno della forcella.
Anche da fermo se comprimo la forca e poi alzo la bike dal manubrio, in fase di estensione completa sembra che le cartucce facciano questo strano "gioco"...
nel dubbio controlla anche tutti i vari serraggi soprattutto le viti sotto i foderi, occhio al dado della cartuccia aria che è di alluminio = molto delicato, se è spanato puoi sostituirlo con i dadi che tengono ferme le valvole schreder delle camere d'aria.
figurati, ho impiegato un mesetto a capire cosa potesse essere quello stock che sentivo sempre e solo salendo con il rapportino.Ok grazie Claudio, lo farò di sicuro
Sei IMMENSO!
Ciao Ragazzi,
sabato scorso seguendo i consigli di Claudio sono riuscito a lubrificare e pulire le famose spugnette ... anche le mie sono tagliate.
Dopo aver fatto questo, ho controllato la pressione della cartuccia aria e della spike valve, in entrambi i casi quando ho rilasciato la valvola per scollegare la pompa ho notato un rumore tipo sfiato liquido e mi sono ritrovato con un emulsione tipo olio-acqua che sgocciolava delle valvole ...... cosa potrebbe essere ???
ho provato a sgonfiare completamente le 2 camere e rigonfiarle ma ho avuto lo stesso problema, quando stacco la valvola sembra che del liquido fuoriesca ....
tutto ciò non mi sembra molto normale ..... o sbaglio ???
sabato scorso seguendo i consigli di Claudio sono riuscito a lubrificare e pulire le famose spugnette ... anche le mie sono tagliate.
Dopo aver fatto questo, ho controllato la pressione della cartuccia aria e della spike valve, in entrambi i casi quando ho rilasciato la valvola per scollegare la pompa ho notato un rumore tipo sfiato liquido e mi sono ritrovato con un emulsione tipo olio-acqua che sgocciolava delle valvole ...... cosa potrebbe essere ???
ho provato a sgonfiare completamente le 2 camere e rigonfiarle ma ho avuto lo stesso problema, quando stacco la valvola sembra che del liquido fuoriesca ....
tutto ciò non mi sembra molto normale ..... o sbaglio ???
forse mi sono espresso male ,ma lo stacco io ho scritto che non varia con il variare della regolazione della compressione e non della pressione della camera dell'aria dx, è esatto che con il variare della pressione la partenza cambia, poi però credo che ci dimentichiamo della camera pneumatica sx, che è quella la pressione che non ci fà fare i fondocorsa, poi credo che la camera idraulica varia il suo volume interno visto che è piena d'olio ma al suo interno entra lo stelo del pistone che ha un suo volume, io credo che io e te ci dovremmo trovare assieme con una bella E150 e 2 birre davanti e allora ci metteremmo d'accordo o-o
volentieri, probabilmente diciamo le stesse cose con parole diverse.
si potrebbe fare una bella riunione con altri enduristi e vedere insieme di scoprire intimamente questa splendida forcella.
tranquillo è tutto ok
semplicemente, quando stacchi la pompa, la pressione del tubo esce portandosi dietro olio emulsionato con aria.
puoi ovviare al problema semplicemente capovolgendo la biga e dopo qualche minuto collegare la pompa (dai tempo all'olio di scendere verso il basso).
se lasci la dea dritta, quando attacchi la pompa un po' di aria entra nel tubo, essendoci però anche dell'olio, anche questo entra e nella pompa si emulsiona con l'aria; almeno non ti si seccano gli o-ring della pompa
il capovolgere la bici diventa invece importante quando vuoi sgonfiare tutto per la manutenzione, sai se no che bella lavata fai al garage? (e sai poi la moglie quando ti vede unto come un ravanello)????
tranquillo è tutto ok
semplicemente, quando stacchi la pompa, la pressione del tubo esce portandosi dietro olio emulsionato con aria.
puoi ovviare al problema semplicemente capovolgendo la biga e dopo qualche minuto collegare la pompa (dai tempo all'olio di scendere verso il basso).
se lasci la dea dritta, quando attacchi la pompa un po' di aria entra nel tubo, essendoci però anche dell'olio, anche questo entra e nella pompa si emulsiona con l'aria; almeno non ti si seccano gli o-ring della pompa
il capovolgere la bici diventa invece importante quando vuoi sgonfiare tutto per la manutenzione, sai se no che bella lavata fai al garage? (e sai poi la moglie quando ti vede unto come un ravanello)????
grazie mille .... adesso sono più tranquillo .... quando torno voglio portare la DEA su qualche sentiero tosto per toglierle un pò di polvere !!!!!
sono più di 7 mesi che non le faccio fare una bella discesona !!!!
falla reestare tutta la notte a ruote per aria, dal momento che è ferma da parecchio e dai una bella passatina di olio anche sullo stelo dell'ammo.grazie mille .... adesso sono più tranquillo .... quando torno voglio portare la DEA su qualche sentiero tosto per toglierle un pò di polvere !!!!!
sono più di 7 mesi che non le faccio fare una bella discesona !!!!
buona discesa e buon divertimento.
falla reestare tutta la notte a ruote per aria, dal momento che è ferma da parecchio e dai una bella passatina di olio anche sullo stelo dell'ammo.
buona discesa e buon divertimento.
grazie,
lubrificata è lubrificata, a ruote all'aria la metto quasi sempre prima di ogni uscita.
ciao
- Stato