Report La lotta delle aziende USA contro i dazi

Boro

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Scherzi a parte, c'e' una differenza. Le famiglie italiane sono mediamente ricche e piene di risparmi che hanno costruito in buona parte con l'evasione e le regalie dei politici, scaricando i debiti sullo stato e sulle generazioni future, le famiglie americane vivono costantemente a credito da mo ormai.
 

bikekultur

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Problemi complessi, purtroppo, non hanno soluzioni semplici. Storicamente i dazi, salvo quelli mirati ad evitare il dumping, non hanno mai avuto effetti positivi. Come paese manifatturiero gli USA fanno pena, e faranno sempre pena, dazi o non dazi. Non sono competitivi, punto.
Senza contare chei dazi americani sono più di natura politica che dettati da strategie economiche.
Semplicemente, se ci fosse qualcuno onesto, che però non verrebbe mai eletto, dovrebbe dire agli americani: sono decenni che vivete a debito al di sopra delle vostre possibilità, bisogna che vi diate una ridimensionatina che lo squilibrio non regge.
Ma è più facile dire la colpa è dei cinesi e dell'Europa che non si prende le nostre schifezze con cui avveleniamo il nostro popolo di obesi e trogloditi.
Veramente pensi quello che hai scritto in merito agli Americani = un popolo di obesi e trogloditi? Pensa che nel mio ambito lavorativo, l'Informatica, praticamente tutto quanto inventato negli ultimi 30 anni viene da quelle parti. Sono invece d'accordo con te sul discorso della "ridimensionatina", basta consumare a più non posso cose che non ci possiamo permettere e/o che permettono a pochi di arricchirsi mentre i concittadini "meno intelligenti", "meno furbi", o semplicemente "meno fortunati" devono accontentarsi di vendere hot dog all'angolo della via. Penso anche che il discorso della ridimensionatina sia applicabile anche qui da noi.
 

motobimbo

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Scherzi a parte, c'e' una differenza. Le famiglie italiane sono mediamente ricche e piene di risparmi che hanno costruito in buona parte con l'evasione e le regalie dei politici, scaricando i debiti sullo stato e sulle generazioni future, le famiglie americane vivono costantemente a credito da mo ormai.

certo! pensa alla crisi ed alla recessione del 2007 quando scoppiò la bolla immobiliare con i mutui ad alto rischio...qui in Italia se vuoi 100 in prestito, ne devi garantire almeno 300.... :smile:

p.s.
per tutti tranne per quelli che non li restituiranno mai....a quelli le garanzie non le chiedono....
 
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Restando in argomento...io sono a favore nell'obbligare la produzione interna o quantomeno a rendere piu svantaggioso delocalizzare. Se i dazi sono l'unica strada ben venga, applicati da ogni paese verso la concorrenza sleale estera.

l'unica strada è detassare chi produce in loco. Però guarda quanto ti costa un dipendente italiano, lordo (il doppio di quanto riceva lui a fine mese), e quanta fatica fai a licenziarlo se le cose vanno male. Capisci subito perché sia tutto delocalizzato.
 

fafnir

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l'unica strada è detassare chi produce in loco. Però guarda quanto ti costa un dipendente italiano, lordo (il doppio di quanto riceva lui a fine mese), e quanta fatica fai a licenziarlo se le cose vanno male. Capisci subito perché sia tutto delocalizzato.
Anche per motivi ambientali. In Italia bisogna controllare emissioni dei processi e i rifiuti vanno smaltiti in un certo modo, sono tutti costi che pesano, la Cina invece è il paese dei balocchi per gli inquinatori essendo gia la discarica del pianeta.
Poi c'è la sicurezza sul lavoro, etc
 

Boro

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Veramente pensi quello che hai scritto in merito agli Americani = un popolo di obesi e trogloditi? Pensa che nel mio ambito lavorativo, l'Informatica, praticamente tutto quanto inventato negli ultimi 30 anni viene da quelle parti. Sono invece d'accordo con te sul discorso della "ridimensionatina", basta consumare a più non posso cose che non ci possiamo permettere e/o che permettono a pochi di arricchirsi mentre i concittadini "meno intelligenti", "meno furbi", o semplicemente "meno fortunati" devono accontentarsi di vendere hot dog all'angolo della via. Penso anche che il discorso della ridimensionatina sia applicabile anche qui da noi.
La ridemensionata arriverà per tutti e non con un processo guidato purtroppo, ma traumatico e i deboli e gli imbelli soccomberanno.
Quanto agli americani, molto più che in Europa a mio modo di vedere, la distanza fra la California e pochi altri stati evoluti e il resto del paese è siderale in termini culturali ed economici. Da noi, l'abbruttimento culturale di massa è cominciato piu' recentemente e, soprattutto, le basi culturali dell'europa, piaccia o no, erano ben diverse, anche se oramai pare si vada un pò tutti nella stessa direzione.
 

motobimbo

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l'unica strada è detassare chi produce in loco. Però guarda quanto ti costa un dipendente italiano, lordo (il doppio di quanto riceva lui a fine mese), e quanta fatica fai a licenziarlo se le cose vanno male. Capisci subito perché sia tutto delocalizzato.

non solo...ma attualmente se licenzi...non necessariamente perchè le cose vanno male, ma addirittura per giusta causa....chessò....l'hai beccato a rubare.....devi pagare un balzello di 1.500 euro come "ticket licenziamento"....
 

Boro

Biker meravigliosus
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non solo...ma attualmente se licenzi...non necessariamente perchè le cose vanno male, ma addirittura per giusta causa....chessò....l'hai beccato a rubare.....devi pagare un balzello di 1.500 euro come "ticket licenziamento"....
Paradossalmente se devi ristrutturare l'azienda per rilanciarla da noi sei fregato e non riesci a fare niente, se invce la vuoi chiudere o fallire scaricando i costi su fornitori, dipendenti e colletività è facilissimo... :mrgreen:
 

Tutankamon

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Anche per motivi ambientali. In Italia bisogna controllare emissioni dei processi e i rifiuti vanno smaltiti in un certo modo, sono tutti costi che pesano, la Cina invece è il paese dei balocchi per gli inquinatori essendo gia la discarica del pianeta.
Poi c'è la sicurezza sul lavoro, etc

Il mercato globale è in continua evoluzione, la coscienza ambientale di paesei come la Cina e l'India cambia e cambierà, come le condizioni socioeconomiche dei cittadini di stati in cui il costo lavoro è molto favorevole. Già in alcuni paesi europei dell'est il costo del lavoro aumenta e non li rende così competitivi nella manifattura e conseguente oggetto di delocalizzazione... probabilmente anche in Cina si avranno queste trasformazioni, bisogna vedere in che tempi. Gli orizzonti temporali su cui fare valutazioni si accorciano sempre di più....
 
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lazyrecon

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Veramente pensi quello che hai scritto in merito agli Americani = un popolo di obesi e trogloditi? Pensa che nel mio ambito lavorativo, l'Informatica, praticamente tutto quanto inventato negli ultimi 30 anni viene da quelle parti.
Forse in california, stato progressista, ricco che ha saputo sfuttare a pieno gli anni 80, ma gli usa sono sterminati, sono un continente... prova a dirlo degli stati del midwest o del nord west cost.

PS: sono un dev e in CA mi ci trasferirei domani :D ma se guardi la politica interna californiana e quella federale viaggiano su binari paralleli
 

pk71

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l'unica strada è detassare chi produce in loco. Però guarda quanto ti costa un dipendente italiano, lordo (il doppio di quanto riceva lui a fine mese), e quanta fatica fai a licenziarlo se le cose vanno male. Capisci subito perché sia tutto delocalizzato.

Sono d’accordo, bisognerebbe anche acquistare pensando di fare un investimento, mi spiego: se spendo 1000 euro in Cina difficilmente me li vedrò ripassare davanti sotto forma di un altro acquisto, magari relativo al mio ambito lavorativo, diversamente accade se scelgo qualcosa fatto in casa o comunque vicino privilegiando, anche a scapito del prezzo, produttori veramente in house.

p.s. comunque non è possibile detassare anche per colpa degli accordi internazionali, vuoi vendere 1000 Ferrari in Cina? Bene ti prendi tutti quei bei container di cianfrusaglie, in questo modo per favorire 500 persone ne metti a casa qualche migliaio.
 
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cianci

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l'unica strada è detassare chi produce in loco. Però guarda quanto ti costa un dipendente italiano, lordo (il doppio di quanto riceva lui a fine mese), e quanta fatica fai a licenziarlo se le cose vanno male. Capisci subito perché sia tutto delocalizzato.
1 anno fa mi ero fatto due conti perché volevo aprire un negozio di bici ad Aosta, sarebbe stato mio e avrei forse preso un dipendente.
Fatte le varie valutazioni era un bagno di sangue, e sarebbe andato avanti per circa 50 anni e più tra mutui e spese iniziali sul groppone.
Purtroppo è dura fare tutto in Italia.
Ho davvero stima per chi riesce a non delocalizzare nulla della propria attività, ci vuole coraggio e intelligenza.
 

pk71

Biker velocissimus
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Il mercato globale è in continua evoluzione, la coscienza ambientale di paesei come la Cina e l'India cambia e cambierà, come le condizioni socioeconomiche dei cittadini di stati in cui il costo lavoro è molto favorevole. Già in alcuni paesi europei dell'est il costo del lavoro aumenta e non li rende così competitivi nella manifattura e conseguente oggetto di delocalizzazione... probabilmente anche in Cina si avranno queste trasformazioni, bisogna vedere in che tempi. Gli orizzonti temporali su cui fare valutazioni si accorciano sempre di più....

Non è l’Est che costa di più, è che ancora più ad Est costa meno.
 

lux187

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Dazi o non dazi .... lo scemotto Biondo sta distruggendo , alla fine il loro mercato , e io boicotto i brand Americani , la manovra dello scemotto è un nuovo tipo di guerra economica se non lo avete capito , e che dire io compro solo Europeo , che europeo non è ....... ma arricchisco le nostre aziende del vecchio continente , gli americani non mi piacciono proprio . FUCK U.S.A.
 

bikekultur

Biker novus
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Forse in california, stato progressista, ricco che ha saputo sfuttare a pieno gli anni 80, ma gli usa sono sterminati, sono un continente... prova a dirlo degli stati del midwest o del nord west cost.

PS: sono un dev e in CA mi ci trasferirei domani :D ma se guardi la politica interna californiana e quella federale viaggiano su binari paralleli
mi sembra riduttivo proporre questa immagine di un Paese come gli USA. Seattle per esempio, ove sono emigrati miei ex colleghi, è dall'altra parte del continente rispetto a San Diego. Potrei citare esempi all'infinito. Le zone depresse ci sono, ma molte di esse sono ex distretti industriali. Quando un mio compagno di studi è emigrato negli USA, 25 anni orsono!, mi ha descritto una realtà quotidiana, rispetto alla nostra seppur evoluta del bacino di Milano, che per noi è ancora utopia . Negli USA, anche nel midwest, usavano le mietitrebbie quando noi usavamo ancora le falci. Forse abbiamo dimenticato da dove arrivano il frigorifero, la televisione, la lavatrice ... Purtroppo gli USA sono avanti a noi anche nel concetto che il profitto del singolo va oltre la responsabilità sociale. Loro però hanno un diffuso concetto di Nazione da cui ripartire..
 
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uomoscarpia

Biker urlandum
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vicenza
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basta che tu passi a Treviglio da Bianchi. Ci sono ancora i capannoni, in gran parte vuoti, di quando producevano le bici nel dopoguerra. Ti fai un'idea di quanta manodopera ci fosse bisogno.

Fabbrica-Bianchi-1967.jpg


Sono in pratica i capannoni che oggi trovi da Giant in Oriente:

IMG_7760.jpg


Come diceva però qualcuno, i cavalli sono scappati decenni orsono, e non li porti di certo indietro con i dazi. Manodopera "semplice" come quella per fare i telai in alluminio in Oriente non costa niente, infattibile in Occidente. Ci impiegano 2 settimane a formare un nuovo saldatore, mi hanno detto quando sono andato in visita. A proposito dei miti dei saldatori....

E come diceva il Ser nell'articolo, la gabola è già stata trovata:

Vedi l'allegato 286235
I miti dei saldatori.... Grandissimo direttur... Ho sempre pensato anch'io fosse la solita supercazzola da fanboy
 

Zero Cool

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Specialized sequoia, Evil Offering, turbo levo
Si chiama globalizzazione, è partita diversi anni fa e fino a che non subiremo uno scossone tremendo nessuno la fermerà.. ci sono milioni anzi miliardi di persone sfruttare per permettere a poche centinaia di milioni di persone di vivere nel lusso, tutto questo non può durare in eterno... un giorno non lontano avremo un brusco risveglio..
 

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