la fastidiosa impressione dei colori a casaccio

[chewinggum]

In questi ultimi giorni, pensando ai lockdown, mi e' venuta in mente una frase di cui non ricordo l'autore:
qualunque stupido e' capace di dire la verita', ci vuole una persona intelligente per raccontare le bugie.

Forse e' per questo che vari racconti degli ultimi tempi mi convincono poco.
I miei dubbi piu' recenti sono:

Perche' chi costringe da mesi altre persone ad una diminuzione del 100% del reddito continua a percepire il 100% del suo reddito?

Un noto politico italiano e' stato rinviato a giudizio per sequestro di persona dopo aver impedito per alcuni giorni ad una nave di attraccare ed a delle persone di sbarcare; una recente sentenza ha stabilito che e' incostituzionale l'obbigo di rimanere nella propria abitazione stabilito da recenti DPCM; si puo' agire in sede civile e penale contro i firmatari di tali DPCM per sequesto di persona?

Perche' nessun virologo da TV ha espesso la sua preoccupazione quando un ministro asseriva che stare 15 minuti in un treno molto affollato non comporta rischi di contagio, mentre stare qualche ora su un treno non affollato si', e questo veniva permesso?

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[mcpelo68]

Mai stato a Londra / Manchester / Birmingham??
Trovare qualcuno con accento british fa parte delle missioni improbabili.

di certo eran già lì da molto prima che scoppiasse il covid nel mondo.. e che il fantomatico pipistrello si ingroppasse il pangolino..

 

[sirc57]

Il virus è arrivato dalla Cina non dall'Africa, ce lo hanno portato i solerti imprenditori globali che lavorano in oriente ed è arrivato in pochi giorni su un aereo e con regolare passaporto.

magari e' arrivato coi cinesi che lavorano in italia ,? strano che sia arrivata di botto in italia e non in africa ,visto che anche la ' cinesi hanno le loro colonie ben radicate ? Forse il caldo ha fatto da inibitore? .allora anche in israele non dovrebbe esserci il covid? . ricordiamoci che noi sappiamo solo di Wuhan in cina ,non delle altre citta', che hanno tenuto ben nascosto .

 

[mcpelo68]

#iorestoacasa ed esco da solo in bici, o con persone che so che non vengono a darmi il cinque per ogni sentiero/salto/trick fatto bene...

io invece ormai... me ne frego e mi son adeguato di conseguenza,esco da solo in bike se mi và, esco in compagnia se trovo qualcuno ...visto che qui davanti a me ho un bar cinese che in barba a tutte le regole.. fà e ha sempre fatto quello che gli pare e nessuno di chi di dovere, ha MAI preso alcun provvedimento e specie quando eravamo in rosso è sempre stato aperto (anche fino le 22 a tapparella socchiusa ed allungava la merce da sottoserranda) e x il resto, sempre pieno di gente ubriaca che entrano ed escono a qualunque orario e spesso senza manco con le mascherine ...se non appese da qualche parte! quindi di che si parla da 1 anno mezzo a stà parte???

 

[mcpelo68]

magari e' arrivato coi cinesi che lavorano in italia ,? strano che sia arrivata di botto in italia e non in africa ,visto che anche la ' cinesi hanno le loro colonie ben radicate ? Forse il caldo ha fatto da inibitore? .allora anche in israele non dovrebbe esserci il covid? . ricordiamoci che noi sappiamo solo di Wuhan in cina ,non delle altre citta', che hanno tenuto ben nascosto .

x me, noi occidentali x non dir tutto il resto del mondo, della cina non sappiamo un bel niente di quello che è successo o succede là! sappiamo solo quello che vogliono farci sapere....quindi NULLA!

 

[mcpelo68]

intanto non preoccupiamoci troppo...perchè stan già arrivando i nuovi aggiornamenti!!

Varianti Covid, la nuova "minaccia" arriva dall'India

Gli esperti francesi temono la variante nigeriana, che potrebbe resistere ai vaccini anti Covid

notizie.virgilio.it

 

[Boro]

magari e' arrivato coi cinesi che lavorano in italia ,? strano che sia arrivata di botto in italia e non in africa ,visto che anche la ' cinesi hanno le loro colonie ben radicate ? Forse il caldo ha fatto da inibitore? .allora anche in israele non dovrebbe esserci il covid? . ricordiamoci che noi sappiamo solo di Wuhan in cina ,non delle altre citta', che hanno tenuto ben nascosto .

Quando nel 2019 si videro in tv le immagini terribili della Cina in epidemia il virus era già da noi e cominciava a girare...e noi gonzi a pensare se bloccare o no i voli dalla Cina...

 

[Velocity]

intanto non preoccupiamoci troppo...perchè stan già arrivando i nuovi aggiornamenti!!

Varianti Covid, la nuova "minaccia" arriva dall'India

Gli esperti francesi temono la variante nigeriana, che potrebbe resistere ai vaccini anti Covid

notizie.virgilio.it

E poi cosa faranno? Un vaccino per ogni variante in arrivo cosi uno crepa di sicuro con 3 o 4 vaccini in circolo? Se queste news sono vere, dopo il 26 aprile, che la maggior parte sta scambiando per un "liberi tutti" prevedo un bel casino a cominciare dalle scuole aperte, ristoranti ecc...

 

[superskinny]

Fiumi di parole a dire la vostra cercando di dare una giustificazione alla marea di balle che hanno raccontato. Sembrava tramontata ogni speranza (non è un brutto gioco di parole per prendere in giro il ministro della disabilità ehm sanità ), ma c’è anche qualcuno che va svegliandosi, pur vivendo nella rassegnazione. Chissà forse prima o poi rialzeremo la testa.

 

[oblomov]

Non è insignificante, è cmq una tragedia, ma è inevitabile quando vaccini a tappeto tutti.

intendevo dire che la paura è insensata sul piano quantitativo, considerando il numero di eventi rispetto al totale dei vaccinati.

sul piano umano il singolo caso è sempre una tragedia, infatti ho scritto che capisco il timore del singolo.

 

[oblomov]

una recente sentenza ha stabilito che e' incostituzionale l'obbigo di rimanere nella propria abitazione stabilito da recenti DPCM; si puo' agire in sede civile e penale contro i firmatari di tali DPCM per sequesto di persona?

Perche' nessun virologo da TV ha espesso la sua preoccupazione quando un ministro asseriva che stare 15 minuti in un treno molto affollato non comporta rischi di contagio, mentre stare qualche ora su un treno non affollato si', e questo veniva permesso?

il giudice ordinario non può dichiarare l'incostituzionalità di una norma; casomai può rimettere la questione alla corte costituzionale, che è l'unico organo deputato, appunto, al giudizio di costituzionalità delle leggi. quindi se il giudice in sentenza ha asserito l'incostituzionalità di una norma, ha espresso una sua personale opinione che non produce effetti sulla validità della norma stessa.

sulla seconda frase sono molto d'accordo. si è detto tutto e il contrario di tutto, molto spesso rigirando le cose per giustificare le scelte politiche. per non parlare del fatto che anche sulle scelte sensate (non molte...) è stata del tutto omessa la vigilanza, giustappunto sulla capienza ridotta dei mezzi pubblici.

 

[chewinggum]

Dalla sentenza a cui facevo riferimento "poiché trattasi di DPCM, cioè di un atto amministrativo, il Giudice ordinario non deve rimettere la questione dì legittimità costituzionale alla Corte costituzionale, ma deve procedere, direttamente, alla disapplicazione dell’atto amministrativo illegittimo per violazione di legge (Costituzionale)".

 

[oblomov]

Dalla sentenza a cui facevo riferimento "poiché trattasi di DPCM, cioè di un atto amministrativo, il Giudice ordinario non deve rimettere la questione dì legittimità costituzionale alla Corte costituzionale, ma deve procedere, direttamente, alla disapplicazione dell’atto amministrativo illegittimo per violazione di legge (Costituzionale)".

mea culpa: ho fatto il ragionamento di costituzionalità sulle norme di legge senza pensare che il dpcm è un atto amministrativo.

 

[chewinggum]

Quindi perche', secondo la legge italiana, un tizio che impedisce la liberta' di movimento di qualcuno nella forma "vai dove vuoi nel mondo, eccetto che in Italia'" sara' processato per sequestro di persona, mentre un altro tizio che impedisce illegalmente la liberta' di movimento di qualcuno nella forma "vai dove vuoi a casa tua, ma nel resto del mondo no' non viene processato per sequestro di persona?

 

[oblomov]

Dalla sentenza a cui facevo riferimento "poiché trattasi di DPCM, cioè di un atto amministrativo, il Giudice ordinario non deve rimettere la questione dì legittimità costituzionale alla Corte costituzionale, ma deve procedere, direttamente, alla disapplicazione dell’atto amministrativo illegittimo per violazione di legge (Costituzionale)".

aggiungo: ho sbagliato ma mi hai tratto in inganno tu scrivendo che la sentenza ha dichiarato incostituzionale i dpcm

in realtà il giudice ha dichiarato illegittimi (e disapplicato) i dpcm in quanto la materia della libertà personale, con riferimento alle misure restrittive, è coperta da riserva di legge - cioè, in sintesi, solo la legge può disporre in materia. infatti la costituzione, art. 13, dice che le misure restrittive della libertà personale possono essere adottate solo per atto motivato dell'autorità giudiziaria e nei soli casi e modi previsti dalla legge. il dpcm non è una legge propriamente detta e non ha forza di legge, quindi non può limitare la libertà personale

 

[oblomov]

Quindi perche', secondo la legge italiana, un tizio che impedisce la liberta' di movimento di qualcuno nella forma "vai dove vuoi nel mondo, eccetto che in Italia'" sara' processato per sequestro di persona, mentre un altro tizio che impedisce illegalmente la liberta' di movimento di qualcuno nella forma "vai dove vuoi a casa tua, ma nel resto del mondo no' non viene processato per sequestro di persona?

bella domanda. io non manderei a processo nessuno dei due perché ritengo che in entrambi i casi non si sia trattato di privazione della libertà personale e quindi di sequestro di persona:
- nel primo caso era un divieto di sbarco (non mi pare che la nave fosse sotto sequestro, ma potrei sbagliare), quindi come hai detto tu la nave poteva andare ovunque nel mondo;
- nel secondo caso direi che si tratta di una limitazione della libertà di circolazione e non di privazione della libertà personale (presupposto del delitto di sequestro di persona).

però io non faccio penale, quindi prendi con le pinze la mia personalissima opinione.

 

[chewinggum]

aggiungo: ho sbagliato ma mi hai tratto in inganno tu scrivendo che la sentenza ha dichiarato incostituzionale i dpcm

L'accusato scriveva "ha stabilito che e' incostituzionale l'obbigo di rimanere nella propria abitazione stabilito da recenti DPCM" e non "che la sentenza ha dichiarato incostituzionale i dpcm"-
L'accusa appare priva di fondamento.

Scherzi ed approssimazioni lessicali a parte, il dubbio che dicevo prima c'e' l'ho davvero.
Pur non considerando il fatto che ad emettere DPCM e leggi conformi alla Costituzione dovrebbe essere il minimo, dove e' la differenza di principio tra i due comportamenti per cui uno e' perseguito e l'altro no?

 

[chewinggum]

- nel secondo caso direi che si tratta di una limitazione della libertà di circolazione e non di privazione della libertà personale (presupposto del delitto di sequestro di persona).

Interessante. Ma allora non mi e' chiaro cosa sia la liberta' personale.
Uno agli arresti non viene privato della liberta' personale?
Quando uno viene privato della liberta' personale?

 

[oblomov]

qui bisogna fare un trattato di diritto costituzionale sulle libertà fondamentali e poi un corso di diritto penale, con particolare riguardo alla materia dei reati contro la libertà personale, aggiornato alle più recenti sentenze della corte di cassazione e compendiato con la migliore dottrina.

mi chiamo fuori dalla duplice impresa, non essendo minimamente in grado di compierla

 

[oblomov]

tornando in topic: ieri sera su rai tre ho sentito l'esimio virologo dott. massimo galli criticare l'uso dell'indice rt come criterio unico per prendere le decisioni sulle misure restrittive. potrei non aver sentito bene perché stavo armeggiando ai fornelli, ma ha detto qualcosa sul fatto che l'indice rt è sacrosanto per fare alcune valutazioni ma poi bisogna tenere in considerazione le situazioni reali. (in sostanza ciò che sto cercando di dire dall'inizio).
purtroppo stavano parlando di altro e quindi è stata solo una dichiarazione en passant, senza sviluppi.