Opinione #iostoacasa o #iotistolontano?

Blackmouse78

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[..]
Forse è il caso, da parte delle Federazioni sportive (tutte) e del Ministero della Sanità, di andare oltre: fino a fine emergenza stop della copertura assicurativa FCI/ACSI/UISP o chi per essa da un lato. Dall'altro, il pagamento di tutte le prestazioni sanitarie per coloro che catafottendosene dei divieti dovessero avere bisogno di soccorso (ammesso che il personale del 118 trovandoti in tutina attillata non decida di lasciarti a bordo strada o in mezzo ad un bosco)

Gente, seriamente.... davvero pensate che l' approccio "chi è causa del suo male pianga se stesso" sia realistico? Se uno si fa male perchè è un cretino paga il servizio o muore??? Dai...

Questo non cambia il fatto che certe attività siano oggettivamente da evitare in questo periodo, ma questi approcci "marziali" secondo me lasciano il tempo che trovano anche al livello di chiacchiere da bar.
 

Blackmouse78

Geronto-biker Albionicus
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Ottima idea, ma perché non estenderne la portata?
Sei fumatore e ti viene un cancro ai polmoni? Nessuna cura, se la vuoi te la paghi tu.
Sei obeso e ti viene un infarto? Ti arrangi.
Fai un incidente passando col rosso? Colpo alla nuca e via!
Che dici, ti piace?

Appunto.. il modo di pensare secondo cui i bravi cittadini meritano le cure, mentre i "cattivi" devono schiattare soli e scornati non sta in piedi.

I servizi sanitari sono un diritto sacrosanto di tutti, intelligenti o cretini, onesti e criminali, magri o obesi.

Poi si può disquisire di come fare per incoraggiare i comportamenti che non sovraccaricano il sistema, ma il principio alla base deve rimanere quello di curare tutti i cittadini che ne hanno bisogno.

Se si inizia col giochino del "tu si" / "tu no" sulla base di un criterio pseudo meritocratico si finisce in un ginepraio morale inestricabile.
 

Tc70

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Non si offenda nessuno, ma tutto questo continuar a insistere con discorsi da o per moralisti, e o obbiettare su chi pensa diversamente, un po stanca, ormai è stato detto di tutto o no ?? Nemmeno uno che dica che la morale dovrebbe esser fatta a quel popolo da cui è partito tutto, popolo tra i piu moderni al mondo tecnologicamente, ma fermo in quanto a profilassi ed etica con gli animali ai tempi di Gengis Khan...gli chiediamo anche i danni alla fine di tutto?? È forte da dire...ma in fin dei conti è da loro che è partito tutto...non è un paese povero senza risorse con cui si potrebbe chiudere un occhio...é la prima potenza mondiale!! Che non può e non deve commettere questi terribili errori...provate ad immaginare se fosse partito tutto che so...dall' Italia? Come saremo additati dal resto del mondo? E loro come lo saranno??...
 
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goz

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Forse è il caso, da parte delle Federazioni sportive (tutte) e del Ministero della Sanità, di andare oltre: fino a fine emergenza stop della copertura assicurativa FCI/ACSI/UISP o chi per essa da un lato.
dal mio team è arrivata comunicazione che è già così (uisp re)

la quarantena sta cominciando ad avere i primi seri effetti sulla salute mentale delle persone
magari sono effetti benefici, bisogna vedere come stavamo messi prima
:mrgreen:
 

fitzcarraldo358

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Blackmouse78

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Non si offenda nessuno, ma tutto questo continuar a insistere con discorsi da o per moralisti, e o obbiettare su chi pensa diversamente, un po stanca, ormai è stato detto di tutto o no ??

Scusa @Tc70 , non prenderla come una critica personale, ma se trovi noioso e ripetitivo un topic basta non non rispondere e smettere di leggerlo.....

Nemmeno uno che dica che la morale dovrebbe esser fatta a quel popolo da cui è partito tutto
[..]

E ancora...sorry ma da un punto di vista della pura dialettica... ti dici stufo dei discorsi da moralisti, per poi invitare a fare la morale a un popolo intero due righe dopo?

Oi... siamo tutti stressati e annoiati con troppo tempo da perdere online. Forse sono io il primo a dovermi imporre di passare meno tempo a cazzeggiare sul forum o online in generale, sarebbe meglio stare all' aperto, con una birra in mano e a rigorosa distanza di sicurezza dal prossimo :prost: :prost:
 

Burìk

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Non lamentatevi, non è ancora stato detto tutto.
Ad esempio, non è ancora stato detto che, secondo l'università di Harvard, la quarantena sta cominciando ad avere i primi seri effetti sulla salute mentale delle persone:


Sulle soluzioni da adottare mi trovano d'accordo.

"If we expect the Italian people to remain inside and keep following the recommendations of public health officials for the next few weeks or even months (as may be necessary to curb the spread of COVID-19) it would be helpful to find ways of reducing these negative effects of the quarantine. A messaging campaign that suggests how to make the quarantine easier and more frictionless, rather than repeating the now well-known dire reasons to stay indoors, should begin. Possibilities include messaging about online collective exercises, social reading activities (e.g., Perusall.com for schools and universities), safe ways for people to get fresh air outside, classes (e.g., edx.org for online classes), or novel ways of
bridging social capital between young and old, or even distribution of inexpensive tablets or laptops to ensure the whole population has video conferencing abilities. If we look for activities and interventions that make the quarantine easier for those affected by it, the population may be able to better tolerate the treatment for as long as it takes to overcome this public health crisis."

Interessante notare come involontariamente stiamo facendo da cavie per studi e dibattiti sociologici da parte di altre nazioni, in pratica ci stanno osservando per capire cosa toccherà a loro.
 

Tc70

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Scusa @Tc70 , non prenderla come una critica personale, ma se trovi noioso e ripetitivo un topic basta non non rispondere e smettere di leggerlo.....



E ancora...sorry ma da un punto di vista della pura dialettica... ti dici stufo dei discorsi da moralisti, per poi invitare a fare la morale a un popolo intero due righe dopo?

Oi... siamo tutti stressati e annoiati con troppo tempo da perdere online. Forse sono io il primo a dovermi imporre di passare meno tempo a cazzeggiare sul forum o online in generale, sarebbe meglio stare all' aperto, con una birra in mano e a rigorosa distanza di sicurezza dal prossimo :prost: :prost:


Scusa te o chi leggerà,che il mio intento era di dirottare il discorso su altre tematiche, senza il continuo e noioso darsi contro tra di noi...che, se permetti senza offesa,continuerei a leggere comunque...preferisco quelle belghe possibilmente doppio malto...;-) :prost:
 
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andreazz71

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Appunto.. il modo di pensare secondo cui i bravi cittadini meritano le cure, mentre i "cattivi" devono schiattare soli e scornati non sta in piedi.

I servizi sanitari sono un diritto sacrosanto di tutti, intelligenti o cretini, onesti e criminali, magri o obesi.

Poi si può disquisire di come fare per incoraggiare i comportamenti che non sovraccaricano il sistema, ma il principio alla base deve rimanere quello di curare tutti i cittadini che ne hanno bisogno.

Se si inizia col giochino del "tu si" / "tu no" sulla base di un criterio pseudo meritocratico si finisce in un ginepraio morale inestricabile.
Senza trascurare il futile dettaglio che il servizio sanitario nazionale è pagato (in teoria) dalle tasse di tutti noi cittadini, quindi escludere qualcuno sarebbe a dir poco opinabile. :nunsacci::nunsacci::nunsacci:
 
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Tc70

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Senza trascurare il futile dettaglio che il servizio sanitario nazionale è pagato (in teoria) dalle tasse di tutti noi cittadini, quindi escludere qualcuno sarebbe a dir poco opinabile. :nunsacci::nunsacci::nunsacci:

Comunque a prescindere da tutto meglio un sistema sanitario come quello italiano dove in molti non pagano le tasse anche illegalmente, che quello americano dove se non puoi aver un assicurazione, molto probabilmente, rispetto ad chi ce l'ha, il destino incerto non è di certo un utopia...lo smacco piu grosso lo abbiam visto ora noi italiani, non per chi non paga le tasse, ma per i 30 anni di tagli alla sanità, molto spesso denaro dirottato su spese per armamenti o "ingrassaggio" pensioni,vitalizi o altri esempi di cose futuli...
 

Gianz

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Comunque a prescindere da tutto meglio un sistema sanitario come quello italiano dove in molti non pagano le tasse anche illegalmente, che quello americano dove se non puoi aver un assicurazione, molto probabilmente, rispetto ad chi ce l'ha, il destino incerto non è di certo un utopia...lo smacco piu grosso lo abbiam visto ora noi italiani, non per chi non paga le tasse, ma per i 30 anni di tagli alla sanità, molto spesso denaro dirottato su spese per armamenti o "ingrassaggio" pensioni,vitalizi o altri esempi di cose futuli...
Leggevo che più di metà degli americani non hanno una copertura assicurativa sanitaria. E anche in caso di copertura, le cifre da sborsare sono comunque elevate, in quanto la copertura copre solo fino ad un certo punto.
 

pheel1

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Leggevo che più di metà degli americani non hanno una copertura assicurativa sanitaria. E anche in caso di copertura, le cifre da sborsare sono comunque elevate, in quanto la copertura copre solo fino ad un certo punto.
Sempre che non trovino il cavillo per dare direttamente 0 anche a chi l'assicurazione ce l'ha
 

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Dico la mia, tanto di tempo ce n'è in abbondanza.
Mi sembra che ancora nessuno (o pochi) stiano affrontando un punto cruciale:
si parla di prolungare il tutto al 16 Aprile, poi no è fine Aprile... altri dicono che si tornerà all'apertura addirittura a Luglio (!!),
altri ancora ad Agosto.
Io sono un piccolo imprenditore, mi ritengo estremamente fortunato poichè faccio parte della "filiera" non interrompibile, ma vedo cosa sta succedendo intorno a me.
Dico che è IMPOSSIBILE che si prosegua oltre un certo tot. di giorni di blocco; si arriverà (presto) ad una decisione da prendere:
1) riaprire tutto e rischiare gli eventuali "focolai di coda", salvando almeno il 70-80% dell'economia ma con un costo in vite umane probabilmente alto;
2) continuare la chiusura, condannando a morte certa una enorme fetta dell'economia (piccole imprese, negozi, hotels, ristoranti, bar, parrucchieri, etc. etc. etc.) e molto probabilmente assestando un colpo fatale allo Stato (mancate entrate fiscali e previdenziali che portano ad una situazione di LIQUIDITA' ZERO in pochissimo tempo, quindi lo stato non paga più i fornitori, che a loro volta falliscono, etc).

Questo "punto di non ritorno" secondo me non è molto distante, diciamo 16-20 Aprile MASSIMO.

Ovviamente questo dilemma è ben conosciuto da chi ci governa, che però non ne può assolutamente parlare, per ovvi motivi.

Cosa ne pensate ?
 

mauriziolippa

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si parla di prolungare il tutto al 16 Aprile, poi no è fine Aprile... altri dicono che si tornerà all'apertura addirittura a Luglio (!!),
altri ancora ad Agosto.
Dico che è IMPOSSIBILE che si prosegua oltre un certo tot. di giorni di blocco; si arriverà (presto) ad una decisione da prendere:

Oggi è uscito un report della confcommercio che stima i danni nel caso il blocco arrivi fino ad ottobre.
Anche io credo che la quarantena per tutti sia praticabile ancora per poco, infatti stanno tutti parlando di scovare i positivi e tracciarne i contatti: la cosa sarebbe sicuramente ragionevole, al netto della disponibilità del numero necessario di tamponi. In questo modo, starebbero in quarantena solo i positivi e non tutti gli altri.
Altri parlano di rientro alla normalità a scaglioni, sulla base del sesso e dell'età.
 

Gianz

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Cosa ne pensate ?
Che ieri l'INPS ha dichiarato di avere liquidità sufficente per le pensioni di aprile, e poi si vedrà...
Ad un certo punto credo che ce la dovremo metter via, e cinicamente decidere che qualcuno potrà rimanere sul cammino, anzi, più di qualcuno. Sempre che non venga trovato un farmaco o un vaccino, ma i tempi sono tali che prima potrà crollare gran parte di quello che abbiamo attorno.
 

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