Certo, la discussione ad un certo punto ha iniziato a deviare dal messaggio 'preciso' del video. Ma una volta che ha deviato e si sono aperte parentesi è fisiologico che non si parli più dell'argomento preciso preciso del video originale del post.
Epic Trail MTB School I vantaggi dei pedali flat d'inverno
- Creatore Discussione steve-U
- Data di inizio
ma a me fa ridere che alcuni si son sentiti attaccati della serie "e chi lo dice i flat sono meglio??" "i miei amici con flat vanno peggio e son sempre per terra" "non passerò mai a flat perchè quà perchè la"!!
quando invece il messaggio del video era semplicemente un consiglio di allenamento per migliorare le proprie skills...
c'è gente che spende 2000 euro per montare le ohlins davanti e dietro.. e poi non sa stare sulla bici.. ecco magari forse prima meglio 50 euro di pedali flat e fare 2 mesi a cercare di migliorare la tecnica.. IMHO..
FCI (Federazione Ciclistica Italiana) mette nero su bianco che per partecipare ai suoi corsi per diventare Guida e/o Istruttore di MTB bisogna essere muniti di pedali flat:
" Al termine del corso e per accedere agli esami finali di abilitazione previsti a settembre 2021 l’aspirante dovrà svolgere un tirocinio di 30 ore.
L’esame finale di abilitazione prevede colloquio orale e presentazione di elaborati scritti)
Durante le lezioni pratiche è obbligatorio:
- indossare abbigliamento ciclistico consono;
- indossare il casco, i guanti e gli occhiali (per motivi di sicurezza);
- essere muniti di propria bicicletta (da strada o fuoristrada), pulita ed in piena efficienza.
Non è consentito l’uso della e-bike;
- durante le lezioni pratiche è obbligatorio inoltre avere i pedali "flat" (senza aggancio). "
" Al termine del corso e per accedere agli esami finali di abilitazione previsti a settembre 2021 l’aspirante dovrà svolgere un tirocinio di 30 ore.
L’esame finale di abilitazione prevede colloquio orale e presentazione di elaborati scritti)
Durante le lezioni pratiche è obbligatorio:
- indossare abbigliamento ciclistico consono;
- indossare il casco, i guanti e gli occhiali (per motivi di sicurezza);
- essere muniti di propria bicicletta (da strada o fuoristrada), pulita ed in piena efficienza.
Non è consentito l’uso della e-bike;
- durante le lezioni pratiche è obbligatorio inoltre avere i pedali "flat" (senza aggancio). "
Ultima modifica:
Indipendetemente dalla stagione: scarpe da trail running e si va sul sicuro.
Tanto i pedali flat si piantano benissimo su qualunque tipologia di materiale (in particolare stinchi, polpacci e caviglie
)
Visto che mi sento (non molto) indirettamente chiamato in causa, non ho mai detto "non passerò mai ai flat, e così e cosà" , ma che a me invece da un po' fastidio il messaggio che a volte passa che se usi SPD non sei capace perché ti aiutano a fare certe manovre, mentre coi flat sei più bravo.
Cosa che viceversa non succede mai, che uno con SPD dice che che se non sai scendere agganciato sei un impedito.
Però è anche vero che sono due metoti con differente stile di pedalata ed in alcune circostanze richiedono tecniche differenti a volte in contrasto, non sempre ciò che hai imparato in una maniera è la soluzione più redditizia anche per l'altra .
A parte il fatto che è UNA delle motivazioni quindi non l'unica, ad ogni modo non la reputo affatto debole, io soffro molto di freddo ai piedi (posso mettere anche le scarpe da Himalaya che ho freddo, è una questione di circolazione ma non entro nel dettaglio) ed usare il pedale flat ti posso garantire che mi cambia molto, soprattutto come dico nel video, per tutte le flessioni che si creano nel pedalare, a differenza della scarpa SPD che ha l'intersuola rigida.
Per il discorso "tecnica", per esperienza e per studio ti posso garantire che non è soggettivo, potrei raccontarti una marea di esempi ma se parti già così scettico fa lostesso, ad ogni modo partire con il pedale SPD in molti casi porta ad una mancanza di tecnica, compensata appunto con l'essere agganciati.
Discorso fango, mai visto un professionista o un rider esperto montare i flat per la giornata di fango, ripeto è tecnica, non sono ipotesi, mentre ho visto grandi sostenitori dell'SPD andare in crisi con il fango
GRAZIE
con i clip sei agganciato e il fatto di poter "tirare verso l'alto" aiuta senza applicare chissà che tecnica (esempio più lampante, poi ce ne sarebbero molti alti come salite tecniche, alleggerimenti, superamento ostacoli ecc)
Il test è semplice, fai mettere i flat a chi usa gli spd e fai fare un bunny hop,e fai il
Il test sarebbe divertente farlo:
Rider con i pedali flat che NON sa fare il bunny hop:
Proponi di fare un bunny hop -> installa gli SPD -> lo esegue? molto probabilmente si
Rider con i pedali SPD che è in grado di eseguire un bunny hop:
fai installare i flat -> proponi di eseguire un bunny hop -> lo esegue? ...
Il mio pensiero è che in molti non riescano a farlo.
Ad ogni modo, come qualcuno ha postato il video della FCI, il pedale flat tira fuori la pura tecnica, io non farei mai fare un test di ingresso con pedale SPD, sfalserebbe il risultato.
A me pare che abbia iniziato a deviarsi dal primo messaggio in poi
Comunque ci sta, mi piacciono queste discussioni
Grandi ragazzi
Esattamente come capita a me.
Per il freddo non sono i pedali a fare la differenza, ma piuttosto le scarpe. Come ho raccontato in una specifica discussione, su pedali flat ho dovuto adottare delle ottime scarpe da trekking in gore-tex, perché di scarpe flat decenti non ne esistevano. Potrebbe essere cambiato qualcosa, visto che da anni son tornato al 100% agli spd
Ma non ho nessun dubbio che sia così, volevo solo puntualizzare il fatto che anche per usare SPD c'è bisogno di affinare una ben determinata tecnica.
Ovvio che sei avvantaggiato in manovre in cui devi tirare su la bici, ma di riflesso devi acquisire padronanza in altre operazioni, come per esempio riuscire a sganciare al volo senza schiantarti in terra, o nelle ripartenze da fermo sul tecnico per esempio.
Se no se fosse così semplice usarli non ci sarebbe uno stuolo di persone che sostiene di non voler usare gli SPD perché hanno paura a scendere coi piedi "legati".
Tutto qui.
Ultima modifica:
Ah bo il punto preciso non lo soA me pare che abbia iniziato a deviarsi dal primo messaggio in poi
Comunque ci sta, mi piacciono queste discussioni
Grandi ragazzi
, a dire il vero sono entrato tardi nella discussione, dalla terza pagina, e ho sfogliato distrattamente le prime due..
A me piacerebbe anche provare ad usare un pò i flat alternandoli agli spd, ma è una menata, devi comprare un paio di scarpette da ballo apposite, se no scivoli, poi se non usi i parastinchi ti scotenni coi rasoi che ci sono sopra e sono vecchio, le ferite si rimarginano lentamente.
Mi trattiene anche un pò l'effetto estetico, sembrano delle ciabatte del dottor sholls attaccate alla bici.
Per cui dal momento che la tecnica non la conosco e non so fare una mazza, se non pedalare e scendere come mi viene naturale cercando di sopravvivere, credo che rimarrò sugli spd.
Mi trattiene anche un pò l'effetto estetico, sembrano delle ciabatte del dottor sholls attaccate alla bici.
Per cui dal momento che la tecnica non la conosco e non so fare una mazza, se non pedalare e scendere come mi viene naturale cercando di sopravvivere, credo che rimarrò sugli spd.
Guarda, alla fine, gira e rigira hai ragione..Un giro tipico in mtb ha una sproporzione tra tempo di pedalata e tempo di discesa. Calcolando che la tecnica di cui stiamo parlando è quella in discesa, hai pochi minuti di allenamento tecnico per ogni uscita, per quanto uno sia lento la discesa dura comunque sempre troppo pocoA me piacerebbe anche provare ad usare un pò i flat alternandoli agli spd, ma è una menata, devi comprare un paio di scarpette da ballo apposite, se no scivoli, poi se non usi i parastinchi ti scotenni coi rasoi che ci sono sopra e sono vecchio, le ferite si rimarginano lentamente.
Mi trattiene anche un pò l'effetto estetico, sembrano delle ciabatte del dottor sholls attaccate alla bici.
Per cui dal momento che la tecnica non la conosco e non so fare una mazza, se non pedalare e scendere come mi viene naturale cercando di sopravvivere, credo che rimarrò sugli spd.
Se metti i flat non saranno quei pochi minuti di discesa a fare sta grossa differenza sulla tua tecnica (tu impersonale, colgo il tuo messaggio come spunto) a meno che invece del solito giro sali, scendi e subito a casa, ti rechi volutamente a quella curva, quel passaggio tecnico, quella contropendenza, ecc e lo provi e riprovi tutto il giorno..
A sto punto meglio farsi una seconda bici (es. una bmx o una mtb da dirt o street questa ovviamente con pedali flat
) per esercitarsi con esercizi di equilibrio in un parcheggio, o se uno è fortunato e ha una pump track o uno skaterpark vicino a casa in tali rampe..O ancora in estate noleggiarsi una bici da bike park e fare alcune giornate di sole discese o ancora altra alternativa se conosci gente che fa furgonate...tutte cose che aumentano il tempo in cui "giri in modo tecnico" e non stai semplicemente pedalando in salita..Discorso pedali flat a parte (che sono il primo a dire che sono la giusta gavetta, e io personalmente uso solo i flat), il giro tipico in mtb è un grosso handicap sul migliorare la tecnica di guida. E' come se uno skater, prima di potersi esercitarsi sui trick in rampa fosse costretto a fare un'ora di corsa a piedi per ogni 10 minuti di allenamento tecnico..Finiti quei 10 minuti, se ne vuole altri 10 deve correre di nuovo per un'ora..
Ultima modifica:
Mi piacerebbe partecipare ad un corso dove insegnino appieno lo sfruttare la tecnica con pedali a clip ( intanto sono quelli che userò ) senza preoccuparmi del discorso : la trazione sfalsa la giusta tecnica del "purista" ; si mi agevola e voglio imparare a sfruttare al massimo questo vantaggio dove è evidente e ad uscire da un impaccio con i piedi agganciati , voglio trovare il giusto equilibrio sfruttando la trazione del pedale e non dover pensare che sia tecnicamente sbagliato . Se guido una Tesla può fregarmene poco di come fare la doppietta per inserire le marce della vecchia 500 , anzi l'aver imparato ad utilizzare i tre pedali ( accelleratore, freno, frizione ) non è propedeutico per quando me ne ritroverò solo due ( accelleratore, freno ) .
Cavolo @steve-U mi hai fatto cambiare i pedali per mettere i flat ed ho spanato il filetto delle pedivelle in carbonio , ora mi tocca sostituirle ti manderò il conto !
Cavolo @steve-U mi hai fatto cambiare i pedali per mettere i flat ed ho spanato il filetto delle pedivelle in carbonio , ora mi tocca sostituirle ti manderò il conto !
A me piacerebbe anche provare ad usare un pò i flat alternandoli agli spd, ma è una menata, devi comprare un paio di scarpette da ballo apposite, se no scivoli, poi se non usi i parastinchi ti scotenni coi rasoi che ci sono sopra e sono vecchio, le ferite si rimarginano lentamente.
Mi trattiene anche un pò l'effetto estetico, sembrano delle ciabatte del dottor sholls attaccate alla bici.
Per cui dal momento che la tecnica non la conosco e non so fare una mazza, se non pedalare e scendere come mi viene naturale cercando di sopravvivere, credo che rimarrò sugli spd.
Provali, stimolano i sensi!
Io ho iniziato a fare Mtb agli albori, quando i flat non esistevano, o meglio erano delle misere gabbietta di alluminio, e di suole stealth neanche a parlarne..!
Naturalmente i trail in discesa non erano "specifici" Come quelli di oggi, ma banalissime strade sterrate.
Poi sono passato agli Spd, e ho continuato a usarli Finché non ho scoperto i primi bike park è ho preso una dh, quindi sono passato ai flat,(scendere attaccato..? Non sono mica matto!)
Poi dopo anni di dh con i flat, ho voluto riprovare a usare gli agganci (eh, se lo fanno i pro..!) e ora non mi sento più sicuro a usare i flat, al max ho i doppio uso sulla e-bike ma per "praticità" Se devo usarla x commissioni con scarpe normali.
Cmq io tutti sti svantaggi degli agganci on inverno non li ho trovato, ho delle buone scarpe in goretex che mi tengono caldo e asciutto, e se mi capita di fare tratti a piedi, ho comunque una suola tassellata che mi da più presa sul viscido rispetto a scarpe x flat, che mi ricordo i numeri x stare in piedi sul fango..!
Naturalmente i trail in discesa non erano "specifici" Come quelli di oggi, ma banalissime strade sterrate.
Poi sono passato agli Spd, e ho continuato a usarli Finché non ho scoperto i primi bike park è ho preso una dh, quindi sono passato ai flat,(scendere attaccato..? Non sono mica matto!)
Poi dopo anni di dh con i flat, ho voluto riprovare a usare gli agganci (eh, se lo fanno i pro..!) e ora non mi sento più sicuro a usare i flat, al max ho i doppio uso sulla e-bike ma per "praticità" Se devo usarla x commissioni con scarpe normali.
Cmq io tutti sti svantaggi degli agganci on inverno non li ho trovato, ho delle buone scarpe in goretex che mi tengono caldo e asciutto, e se mi capita di fare tratti a piedi, ho comunque una suola tassellata che mi da più presa sul viscido rispetto a scarpe x flat, che mi ricordo i numeri x stare in piedi sul fango..!
Veramente è l'opposto.Guarda, alla fine, gira e rigira hai ragione..Un giro tipico in mtb ha una sproporzione tra tempo di pedalata e tempo di discesa. Calcolando che la tecnica di cui stiamo parlando è quella in discesa, hai pochi minuti di allenamento tecnico per ogni uscita, per quanto uno sia lento la discesa dura comunque sempre troppo poco
Se metti i flat non saranno quei pochi minuti di discesa a fare sta grossa differenza sulla tua tecnica (tu impersonale, colgo il tuo messaggio come spunto) a meno che invece del solito giro sali, scendi e subito a casa, ti rechi volutamente a quella curva, quel passaggio tecnico, quella contropendenza, ecc e lo provi e riprovi tutto il giorno..
A sto punto meglio farsi una seconda bici (es. una bmx o una mtb da dirt o street questa ovviamente con pedali flat
Discorso pedali flat a parte (che sono il primo a dire che sono la giusta gavetta, e io personalmente uso solo i flat), il giro tipico in mtb è un grosso handicap sul migliorare la tecnica di guida. E' come se uno skater, prima di potersi esercitarsi sui trick in rampa fosse costretto a fare un'ora di corsa a piedi per ogni 10 minuti di allenamento tecnico..Finiti quei 10 minuti, se ne vuole altri 10 deve correre di nuovo per un'ora..
Proprio chi ha poco tempo e gira poco è meglio che si focalizzi il più possibile sulla tecnica.. quindi corsi, esercizi, prove.. altrimenti non migliora mai.
Se uno per dire gira tanto.. tipo 3 volte a settimana.. alla fine in un modo o nell'altro in 1 anno un pò migliora.. se uno gira 2 volte al mese per far gli stessi miglioramenti impiega 6 anni..
La logica dice questo.. poi che uno non ne abbia voglia è un altro discorso..
Per imparare la tecnica non bisogna girare, bisogna fare esercizi in un posto sicuro e adatto fino a vomitare dalla noia. Poi dopo la puoi replicare in campo aperto dove improvvisare non è molto salutare.
Pertanto ci vuole, voglia, tempo, e pazienza.
GIrare in mtb però si riesce anche senza saper fare un bunny hop,, nose press, ecc. Basta non fare cose da draghi o non pretendere di postare video spettacolari alla ninja.
E in questi casi l'attacco è sempre una sicurezza in più, specie in discesa.
Ma per chi ha ambizioni di diventare un biker completo degno di youtube è giusto curare la formazione fin nei dettagli a partire dai pedali giusti x imparare.
Pertanto ci vuole, voglia, tempo, e pazienza.
GIrare in mtb però si riesce anche senza saper fare un bunny hop,, nose press, ecc. Basta non fare cose da draghi o non pretendere di postare video spettacolari alla ninja.
E in questi casi l'attacco è sempre una sicurezza in più, specie in discesa.
Ma per chi ha ambizioni di diventare un biker completo degno di youtube è giusto curare la formazione fin nei dettagli a partire dai pedali giusti x imparare.
La verità è che sei uno sfaticato, al pari dei peggiori ebikers...A me piacerebbe anche provare ad usare un pò i flat alternandoli agli spd, ma è una menata, devi comprare un paio di scarpette da ballo apposite, se no scivoli, poi se non usi i parastinchi ti scotenni coi rasoi che ci sono sopra e sono vecchio, le ferite si rimarginano lentamente.
Mi trattiene anche un pò l'effetto estetico, sembrano delle ciabatte del dottor sholls attaccate alla bici.
Per cui dal momento che la tecnica non la conosco e non so fare una mazza, se non pedalare e scendere come mi viene naturale cercando di sopravvivere, credo che rimarrò sugli spd.
Devi prenderti un mese sabbatico usando i flat, tentando tutte le manovre che sai già fare con gli SPD e relativi jolly annessi vista la poca confidenza coi pedali in questione, il tutto per poi non giocarti jolly quando ritorni agli SPD
Cmq è vero, sono troppo vecchio per questre stronzate (cit).La verità è che sei uno sfaticato, al pari dei peggiori ebikers...
Devi prenderti un mese sabbatico usando i flat, tentando tutte le manovre che sai già fare con gli SPD e relativi jolly annessi vista la poca confidenza coi pedali in questione, il tutto per poi non giocarti jolly quando ritorni agli SPD
Avessi 20anni di meno sarebbe diverso. O anche se fossi in pensione. Ma sono a quella mezza via che manca il tempo, la freschezza, la motivazione e pure la voglia di investire nell'imparare qualcosa che poi alla fine non avrei modo di poter sfruttare perché è gia una conquista fare due giretti del cavolo a settimana...