Opinione I prezzi delle bici spaventano le nuove generazioni?

[henry_z4]

devi confrontare i prezzi dei componenti all'epoca... è chiaro che adesso sono usciti altri modelli.
Di finitura kashima su questa non ne vedo... confrontare un elettronico di gamma media con un tradizionale di gamma alta non ha senso sopratttto perchè axs nel 2015 non c'era. Non ho capito perchè il float non avrebbe cartuccia... cosa intendi?
le pedivelle in carbonio per te non sono utili ma hanno un costo che devi mettere nel conto.
Altrimenti vale la regola che i numeri li combini come vuoi per supportare il tuo ragionamento.

Intendevo che il fox sulla EVO vecchia è senza serbatoio aggiuntivo.
Comunque metto alcuni dati sul prezzo dei componenti odierni cosi ti faccio vedere con trasparenza da dove viene il mio ragionamento.
Pike OGGI €979 di listino. FOX performance 36 grip 2 €1.482 di listino (500€ in più)
Float dps OGGI €676 di listino float x2 performance 860€ di listino (200€ in piu)
Deragliatore Sram x01 meccanico OGGI € 263 Sram GX AXS 480€
Manettino GX (il sostituto dell'X1) meccanico OGGI € 43 elettronico 180€
Pedivelle in carbonio GX OGGI € 304 in alluminio 240€

Se le vai a paragonare pezzo pezzo ti rendi conto che la nuova è montata con componenti più costosi rispetto a quelli dell'epoca. Che poi si possa dire che non servono è un altro conto. però non è vero che la bici è montata peggio.
Riguardo a Kashima vs performance di fox, se vai vedere il listino sono 100€ in più, l'idraulica è identica, cambia solo la finitura superficiale degli steli.
Ripeto, a 14-25 anni eravamo mosche bianche ieri e sono mosche bianche oggi quelli che vanno in MTB.
Ma non è colpa dei prezzi.

Prodotti MTB scontati

 

[drmale]

Quindi? non ho capito che intendi..
1000 partecipanti di cui 100 gareggiano e altri 900 cazzeggiano??
anche fosse vero non capisco come possa incidere sul costo di iscrizione.. mica è colpa dell'organizzazione se 900 cazzeggiano invece che fare gara seria..

Ad incidere sul prezzo è - nella mente dell'organizzatore - il fine ultimo della manifestazione, che nel caso delle GF è realizzare il massimo profitto. Si tratta non tanto di una manifestazione realmente sportiva, quanto di un evento che ha scopi diversi da quelli sportivi, quali la promozione del territorio, portare indotto turistico, ecc. Quindi il fatto che ci siano 900 che cazzeggiano non è colpa, ma è merito dell'organizzatore, che di certo gli interessa poco niente dei 100 che si scannano, salvo che tra quei 100 ci sia qualche super campione che fa da testimonial dell'evento. Quindi il mercato offre diverse soluzione, le GF e marathon, manifestazioni-evento con costi elevati, che devono portare più gente possibile per gli scopi anzidetti, e gare XC molto combattute con costi medio bassi, che hanno come scopo chiudere i conti non in perdita e far scannare i concorrenti. Vedi tu cosa ti piace.
PS. organizzare una gara è uno stress notevole, si spende un sacco di soldi e di tempo e non sai come andrà a finire, però se vuoi provare a organizzare una GF Low cost, puoi farlo. Io ho organizzato un XC per diversi anni e c'ho messo sempre qualcosa di mio.

 

[orso2020]

si si, mio figlio ha partecipato al circuito Trentino MTB Kids..
la sua SCOTT SCALE RC400 l'ho pagata 450€ presa usata..

Che per completezza l'ho definita un missile a ragion veduta.. trovami un'altra bike per bambini con queste caratteristiche:
- peso 8,4kg completa
- cambio Shimano 11v - 11/42
- corona da 32 e pedivelle 140mm (una rarità.. anche per bambini fanno pedivelle lunghe)
- freni a disco Shimano (non i classici Tektro che sono ridicoli)

PS: l'ho messa in vendita proprio questi giorni

Confermi quello che penso, si può fare agonismo senza spendere una fortuna poi se uno vuole solo i bike park, allora è un altro discorso.

 

[VinciTrail]

Ad incidere sul prezzo è - nella mente dell'organizzatore - il fine ultimo della manifestazione, che nel caso delle GF è realizzare il massimo profitto. Si tratta non tanto di una manifestazione realmente sportiva, quanto di un evento che ha scopi diversi da quelli sportivi, quali la promozione del territorio, portare indotto turistico, ecc. Quindi il fatto che ci siano 900 che cazzeggiano non è colpa, ma è merito dell'organizzatore, che di certo gli interessa poco niente dei 100 che si scannano, salvo che tra quei 100 ci sia qualche super campione che fa da testimonial dell'evento. Quindi il mercato offre diverse soluzione, le GF e marathon, manifestazioni-evento con costi elevati, che devono portare più gente possibile per gli scopi anzidetti, e gare XC molto combattute con costi medio bassi, che hanno come scopo chiudere i conti non in perdita e far scannare i concorrenti. Vedi tu cosa ti piace.
PS. organizzare una gara è uno stress notevole, si spende un sacco di soldi e di tempo e non sai come andrà a finire, però se vuoi provare a organizzare una GF Low cost, puoi farlo. Io ho organizzato un XC per diversi anni e c'ho messo sempre qualcosa di mio.

credimi che so di cosa parli.. ho collaborato/aiutato (a vario titolo) la società sportiva dove sono tesserato.. ogni anno a giugno organizziamo un XC qui in valle. XC valido per il circuito Sudtirol CUP. Ho presente lo sbattimento, responsabilità ecc..

 

[orso2020]

può essere..

è....

 

[VinciTrail]

Confermi quello che penso, si può fare agonismo senza spendere una fortuna poi se uno vuole solo i bike park, allora è un altro discorso.

Diciamo che in parte sono d'accordo con quello che dici, ma ci sono molte variabili..

In quest'anno di partecipazione gare con mio figlio (ne ha fatto una decina nell'arco della stagione da aprile ad ottobre), ne ho viste "di tutti i colori"! Lo dico in maniera simpatica.. senza voler "giudicare" nessuno ci mancherebbe!

Però diciamo che dipende anche molto dalle categorie.. nelle G5, G6, Esordienti 1 ecc.. che iniziano ad essere "grandicelli" se non hai un mezzo prestante, ti passano sulla schiena (a meno che non sei l'Aurelio Fontana di turno.. e comunque avresti difficoltà).

Nel resto d'Italia non so, ma qui nel nord-est le categorie Giovanili sono agguerrite e di bravi ne ho visti veramente tanti!! Bravi di motore ma anche tecnicamente!! Su percorsi impegnativi.. mica la gimkana in mezzo al parco pubblico!

 

[orso2020]

Diciamo che in parte sono d'accordo con quello che dici, ma ci sono molte variabili..

In quest'anno di partecipazione gare con mio figlio (ne ha fatto una decina nell'arco della stagione da aprile ad ottobre), ne ho viste "di tutti i colori"! Lo dico in maniera simpatica.. senza voler "giudicare" nessuno ci mancherebbe!

Però diciamo che dipende anche molto dalle categorie.. nelle G5, G6, Esordienti 1 ecc.. che iniziano ad essere "grandicelli" se non hai un mezzo prestante, ti passano sulla schiena (a meno che non sei l'Aurelio Fontana di turno.. e comunque avresti difficoltà).

Nel resto d'Italia non so, ma qui nel nord-est le categorie Giovanili sono agguerrite e di bravi ne ho visti veramente tanti!! Bravi di motore ma anche tecnicamente!! Su percorsi impegnativi.. mica la gimkana in mezzo al parco pubblico!

Dalle tuo foto tuo figlio mi sembra un bambino, fino ai dodici, tredici anni lo considererei un gioco, no agonismo.
Quelli bravi, se veramente lo sono prima o poi escono fuori, Maradona palleggiava una mela con le infradito...

 

[ant]

Però diciamo che dipende anche molto dalle categorie.. nelle G5, G6, Esordienti 1 ecc.. che iniziano ad essere "grandicelli" se non hai un mezzo prestante, ti passano sulla schiena (a meno che non sei l'Aurelio Fontana di turno.. e comunque avresti difficoltà).

Confermo (mio figlio è ESO1). Non si tratta di Maradona o non Maradona. Dai 12/13 anni in avanti devi considerare almeno 2.000 €/anno tra iscrizione, trasferte, ricambi. Oltre a un mezzo da almeno 1.500/2.000 €.

fino ai dodici, tredici anni lo considererei un gioco, no agonismo

Tu puoi considerarlo quello che vuoi, ma l'ambiente e la federazione creano un ambiente superagguerrito già dai 10 anni in su.
Neanche io condivido del tutto (ma a mio figlio piace e gli lascio i suoi sogni) ma questo è.
Se non hai una preparazione e un'attrezzatura adeguata già dai G6 (11 anni) arrivi in fondo, se addirittura non ti doppiano due o tre volte.

 

[orso2020]

Confermo (mio figlio è ESO1). Non si tratta di Maradona o non Maradona. Dai 12/13 anni in avanti devi considerare almeno 2.000 €/anno tra iscrizione, trasferte, ricambi. Oltre a un mezzo da almeno 1.500/2.000 €.


Tu puoi considerarlo quello che vuoi, ma l'ambiente e la federazione creano un ambiente superagguerrito già dai 10 anni in su.
Neanche io condivido del tutto (ma a mio figlio piace e gli lascio i suoi sogni) ma questo è.
Se non hai una preparazione e un'attrezzatura adeguata già dai G6 (11 anni) arrivi in fondo, se addirittura non ti doppiano due o tre volte.

Guarda, non lo so, fortunatamente non ho figli e non ho a che fare niente con l'agonismo ma se ti doppiano non dipende dall'attrezzatura.

 

[ant]

Guarda, non lo so, fortunatamente non ho figli e non ho a che fare niente con l'agonismo ma se ti doppiano non dipende dall'attrezzatura.

E invece ti sbagli. dipende anche da quello. ma se non hai mai visto una gara di 12enni e quello che combinano (c'è gente che sviluppa 250W di FTP in prima media...) è difficile crederci.

 

[VinciTrail]

Dalle tuo foto tuo figlio mi sembra un bambino, fino ai dodici, tredici anni lo considererei un gioco, no agonismo.
Quelli bravi, se veramente lo sono prima o poi escono fuori, Maradona palleggiava una mela con le infradito...

Si si infatti mio figlio ha 9 anni ed è un bambino! E' un bambino sempre tranne quei 10/15min di gara.. e credimi che l'ha capito da solo già alle prime gare "serie". L'ha capito da solo che non era la garetta la parco con gli amici o la garetta gimkana fatta al parco in occasione della sagra di paese ecc..
Mio figlio è G4 ma ti garantisco che NON ci sono bambini che in quei 10/15min di gara pensano a giocare.. te lo posso sottoscrivere tranquillamente! E i bambini con i cancelli o quelli in palese sovrappeso (lo dico come dato di fatto.. non scateniamo una polemica sul nulla) li doppiano serenamente!
E non ne parliamo nelle categorie superiori..

Io NON sono uno di quei genitori fanatici e non l'ho mai spinto o costretto a fare una qualsiasi cosa che lui non volesse farla o non se la sentisse.
Ricordo in una gara che c'era un passaggio impegnativo su una scalinata/rock garden.. mio figlio l'ha provato ed aveva paura. L'ho subito rassicurato dicendogli di fare la chicken line se non se la sentiva.. poi alla fine ha preso coraggio ed ha fatto il rock garden perchè ha capito che perdeva troppo tempo a fare la chicken.
Ciò detto, per loro NON è un gioco.. soprattutto dai G3/G4 in su..
A mio figlio piace e non è un peso! Sinceramente è molto bello anche tutto il contorno, il clima e la trasferta con la squadra ecc..
Di questa stagione ho (anzi abbiamo) tanti bei ricordi, tante foto, ci siamo portati a casa delle medaglie ed una vittoria! Sono ricordi che ti rimangono!

E secondo me non è sbagliato fargli capire che c'è il tempo di giocare e il tempo di impegnarsi e tirare fuori gli attributi!
Il 90% giochi, ma c'è quel 5% che puoi dedicarlo con serietà agli allenamenti con la squadra e quel 5% alle gare!

 

[orso2020]

E invece ti sbagli. dipende anche da quello. ma se non hai mai visto una gara di 12enni e quello che combinano (c'è gente che sviluppa 250W di FTP in prima media...) è difficile crederci.

No, no ci credo. All'età di 15 anni giocavo a pallone, nella mia città si organizzava un torneo di calcio per allievi di livello internazionale con squadre come Milan, Inter, Napoli, Lazio, Liverpool, Bayern Monaco.... venni convocato tra i 22 della mia squadra, un sogno per un ragazzo di provincia. Nel nostro girone ci capita il Milan,completi fantastici scarpe di livello, staff medico di primo ordine, noi però non eravamo da meno, i soldi la società l'aveva e non si è risparmiata per quanto riguarda l'attrezzatura e tutto il resto. Belli e attrezzati come loro, risultato 3 partite zero punti 12 gol presi 2 fatti. Il milan vince il girone e poi il torneo. Il capitano di quel Milan si chiamava Paolo Maldini, io sto qui a rispondere a te.

 

[VinciTrail]

Guarda, non lo so, fortunatamente non ho figli e non ho a che fare niente con l'agonismo ma se ti doppiano non dipende dall'attrezzatura.

No mi spiace ma sei fuori strada! Credo che ti sei fatto un'idea "sbagliata" dell'agonismo in generale.. ed anche quello relativo alle categorie giovanili!

Se ti doppiano dipende anche dall'attrezzatura! Ed incide parecchio..
Non sottovalutiamo anche l'aspetto "psicologico".. faresti tu una gara con un cancello da 25kg? (ho scritto 25kg tanto per fare un paragone di un cancello da 14/15kg per un bambino)
Ne fai una, forse 2.. alla terza ti fai venire la diarrea piuttosto che andare a fare la gara..

Se il bambino di 10/11/13 anni fatica come un toro per tirarsi in giro un cancello e poi vede i suoi coetanei che "passeggiano" in confronto credimi che tempo zero gli passa la voglia!

 

[orso2020]

Si si infatti mio figlio ha 9 anni ed è un bambino! E' un bambino sempre tranne quei 10/15min di gara.. e credimi che l'ha capito da solo già alle prime gare "serie". L'ha capito da solo che non era la garetta la parco con gli amici o la garetta gimkana fatta al parco in occasione della sagra di paese ecc..
Mio figlio è G4 ma ti garantisco che NON ci sono bambini che in quei 10/15min di gara pensano a giocare.. te lo posso sottoscrivere tranquillamente! E i bambini con i cancelli o quelli in palese sovrappeso (lo dico come dato di fatto.. non scateniamo una polemica sul nulla) li doppiano serenamente!
E non ne parliamo nelle categorie superiori..

Io NON sono uno di quei genitori fanatici e non l'ho mai spinto o costretto a fare una qualsiasi cosa che lui non volesse farla o non se la sentisse.
Ricordo in una gara che c'era un passaggio impegnativo su una scalinata/rock garden.. mio figlio l'ha provato ed aveva paura. L'ho subito rassicurato dicendogli di fare la chicken line se non se la sentiva.. poi alla fine ha preso coraggio ed ha fatto il rock garden perchè ha capito che perdeva troppo tempo a fare la chicken.
Ciò detto, per loro NON è un gioco.. soprattutto dai G3/G4 in su..
A mio figlio piace e non è un peso! Sinceramente è molto bello anche tutto il contorno, il clima e la trasferta con la squadra ecc..
Di questa stagione ho (anzi abbiamo) tanti bei ricordi, tante foto, ci siamo portati a casa delle medaglie ed una vittoria! Sono ricordi che ti rimangono!

E secondo me non è sbagliato fargli capire che c'è il tempo di giocare e il tempo di impegnarsi e tirare fuori gli attributi!
Il 90% giochi, ma c'è quel 5% che puoi dedicarlo con serietà agli allenamenti con la squadra e quel 5% alle gare!

Tutto bello e si può fare con una bici da 450 euro.

 

[ant]

No, no ci credo. All'età di 15 anni giocavo a pallone, nella mia città si organizzava un torneo di calcio per allievi di livello internazionale con squadre come Milan, Inter, Napoli, Lazio, Liverpool, Bayern Monaco.... venni convocato tra i 22 della mia squadra, un sogno per un ragazzo di provincia. Nel nostro girone ci capita il Milan,completi fantastici scarpe di livello, staff medico di primo ordine, noi però non eravamo da meno, i soldi la società l'aveva e non si è risparmiata per quanto riguarda l'attrezzatura e tutto il resto. Belli e attrezzati come loro, risultato 3 partite zero punti 12 gol presi 2 fatti. Il milan vince il girone e poi il torneo. Il capitano di quel Milan si chiamava Paolo Maldini, io sto qui a rispondere a te.

il calcio non è XC. del calcio non so nulla, a malapena so chi è Maradona. Maldini mi ricordo uno con il ciuffo.

detto ciò - e ammettendo che si possa fare un paragone fra l'importanza di una scarpa e quella di una bici (e già sarebbe evidente) - potrei pure essere d'accordo che se trovi il nuovo Schurter alla gara dei 12enni ti passa sulle orecchie anche col cancello, ma questo è un discorso diverso.
Nessuno - o quasi - di quelli che fanno agonismo sognano di farne un lavoro. Quelli che sono nelle condizioni di fare questo pensiero sono forse 10/12 in tutta Italia. E magari questi potrebbero pure permettersi di correre con il cancello (però poi non lo fanno, tra l'altro).

Ma per tutti gli altri esiste uno standard di preparazione atletica/tecnica ed attrezzatura da rispettare, se vuoi almeno fare dignitosamente la tua gara.
Questo sto dicendo.

 

[Nessunego]

Io faccio uno sport diverso e la gara per me è un momento per fare lo sport che mi piace assieme ad altre persone che condividono questa passione, cercando di dare il meglio e di avere un benchmark per capire se mi sto allenando bene. Non ho mai vinto, non vincerò mai e onestamente non mi interessa vincere. Mia figlia fa lo stesso sport e le ho sempre detto che la gara non è contro gli altri per un podio, ma con se stessi per migliorarsi con l'aiuto degli altri atleti che gareggiano con te e per divertirsi assieme. Se già dei bambini vivono le gare in un certo modo, è evidentemente un riflesso negativo di chi li educa e li allena con una mentalità sbagliata.

 

[orso2020]

il calcio non è XC. io di calcio non parlo, a malapena so chi è Maradona. Maldini mi ricordo uno con il ciuffo.

Il calcio non è l'xc, non sai chi sia Maradona o Maldini (non ci credo) ma il paragone l'hai capito

 

[VinciTrail]

Tutto bello e si può fare con una bici da 450 euro.

Certo!!
Ma sono 450€ per una 24" che di listino ne veniva 1000
Io l'ho trovata per culo e perchè mi sono fatto il mazzo a cercarla!

 

[VinciTrail]

Io faccio uno sport diverso e la gara per me è un momento per fare lo sport che mi piace assieme ad altre persone che condividono questa passione, cercando di dare il meglio e di avere un benchmark per capire se mi sto allenando bene. Non ho mai vinto, non vincerò mai e onestamente non mi interessa vincere. Mia figlia fa lo stesso sport e le ho sempre detto che la gara non è contro gli altri per un podio, ma con se stessi per migliorarsi con l'aiuto degli altri atleti che gareggiano con te e per divertirsi assieme. Se già dei bambini vivono le gare in un certo modo, è evidentemente un riflesso negativo di chi li educa e li allena con una mentalità sbagliata.

Ma ognuno è libero di viversi la gara come vuole!
Non capisco perchè si debba sempre lodare la "mediocrità" o "l'importante è partecipare"!
Quello è ovvio, è scontato! Anche io faccio qualche gara ogni stagione. Partecipo per una mia soddisfazione e sicuramente non punto alla TOP xyz..
Ma se un bambino è talentuoso e spicca sugli altri, per quale caspita di motivo non può partecipare con ambizioni meritevoli! Fosse la vittoria o un podio o un bel risultato fatto in rimonta!

Arrivare a dire che è un "riflesso negativo" di che..
E' sbagliato fargli capire che l'impegno ti ripaga? Che se ti sbatti raccogli altrimenti guardi gli altri raccogliere?
Non credo proprio!! Per lo meno io non la vedo così..
Se oggettivamente c'è il talento a mio parere non è sbagliato puntare in alto..
Nel rispetto degli altri concorrenti e senza farsene una malattia! (mi pare scontato ma meglio scriverlo)

 

[Nessunego]

Ma ognuno è libero di viversi la gara come vuole!
Non capisco perchè si debba sempre lodare la "mediocrità" o il partecipare tanto per meriti personali!
Quello è ovvio, è scontato! Anche io faccio qualche gara ogni stagione. Partecipo per una mia soddisfazione e sicuramente non punto alla TOP X..
Ma se un bambino è talentuoso e spicca sugli altri, per quale caspita di motivo non può partecipare con ambizioni meritevoli! Fosse la vittoria o un podio o un bel risultato fatto in rimonta!

Arrivare a dire che è un "riflesso negativo" di che..
E' sbagliato fargli capire che l'impegno ti ripaga? Che se ti sbatti raccogli altrimenti guardi gli altri raccogliere?
Non credo proprio!! Per lo meno io non la vedo così..
Se oggettivamente c'è il talento a mio parere non è sbagliato puntare in alto..
Nel rispetto degli altri concorrenti e senza farsene una malattia! (mi pare scontato ma meglio scriverlo)

Secondo me è un poco come il dito e la luna. Nel mio modo di vedere, si fa la gara con lo scopo di divertirsi e fare bene e l'eventuale podio è un evento collaterale, inatteso e di scarso interesse. Se invece si corre con l'idea che lo scopo è il podio, è una cosa diversa e inevitabilmente si guasta tutto.
Questo è il mio modo di vedere, non è detto che sia giusto, ma continuerò a pensarla e a insegnarla così.
Tradotta in senso generale sulla vita, la mia filosofia è che della validazione altrui deve importare nulla. Non mi serve un podio o una medaglia o un applauso o un bel voto per sapere chi sono e quanto vale ciò che faccio e per sapere quanto è importante il mio percorso rispetto alla mèta.