Opinione I prezzi delle bici spaventano le nuove generazioni?

[mirc0]

Se mi trovi un listino specialized del 2013 faccio un confronto anche con quello. Detto questo la expert carbon del 2013 era montata fox medio alto e sram x9. Quella del 2023 è montata fox medio alto e gx elettronico. Piu o meno comparabile

qui trovi catalogo e listino.

Catalogo e Listino Prezzi Specialized 2013 - Bike MTB Magazine

Qui di seguito il Catalogo e Listino Prezzi 2013 della Specialized, che potete sfogliare come un gio

bikemtb.net

questa la mia "vecchietta" del 2015

Stumpjumper FSR Expert Carbon EVO 29

La Stumpjumper FSR Expert Carbon Evo con il triangolo in fibra di carbonio FACT 9m è stata progettata per il trail aggressivo. Rispetto alle altre Stump...

www.specialized.com

pike, fox float Kashima, freni shimano XT, trasmissione sram x01, deragliatore con gabbia carbonio, pedivelle carbonio.
listino 5390
paragonabile --> https://www.specialized.com/it/it/stumpjumper-expert/p/199757?color=320342-199757
(montaggio secondo me un po'inferiore (freni sram g2, pedivelle alloy, ammo no kashima) listino 7000.
5390€ del 2015 valgono 6400€ del 2023. 600 € di differenza su una bici che comunque se la vuoi portare a pari componenti devi aggiungere ancora almeno 300 €.

Prodotti MTB scontati

 

[aria]

Il futuro dei figli è già fottuto qui in ItaGlia, ha voglia di riflettere, è 40 anni che l' Italia è in mano a mafiosi, anche se rifletti e stai attento, chi voti?
Se pur ci fossero i buoni e onesti, una volta seduti, o fai parte del sistema o sei fuori dal sistema, con le buone o con le cattive, qui funziona così...ci ha provato qualcuno con le stelle, li han fatti fuori alla grande no? Un pò per loro incompetenza, un pò cambiato bandiera, un pò cacciati...credi che altri durerebbero?
Resto del parere che in Francia nel Luglio 1789 fecero una cosa molto saggia...

non condivido tutto il pessimismo ed appunto non tutti sono uguali.
ma è OT.

.... oggi un problema siano i social network che sbattono in faccia a tutti le possibilità di una minoranza con grandi possibilità e naturalmente si pongono come modello di riferimento soprattutto per i ragazzini più giovani.

Verissimo ma non è certo una novità, è almeno dagli anni '80 che è così, se non da prima.
E' l'esatta definizione di società dei consumi per cui ti vengono proposti modelli per farti sentire inadeguato e illuderti che spendendo e comprando risolvi l'inadeguatezza.

 

[Aerre]

sottoscrivo tutto e aggiungo che si vedono anche in giro tanti "sovradimensionati" sia di mezzi che di attrezzatura.
Solito discorso trito e ritrito che ognuno con i propri soldi fa cosa vuole (e vale anche per me sia chiaro, alcune cose sono sfizi e basta) .... MA è meglio non prendere a modello ciò che vedi in giro o peggio sui magazine, perchè ti sembrerebbe tutto inadeguato quando poi non è veramente così.

30 anni fa giravo con un cancello da 26" (che quello mi potevo permettere da studente) e abbigliamento recuperato da altre cose (d'inverno usavo la tutina da sci da fondo, vi lascio immaginare quanto sudavo...) eppure facevo mtb, inclusi i giri alpini.
Il mio socio di pedalate di allora era figlio di un dentista e già nel 90 sfoggiava abbigliamento alpinestars e forcelle ad elastomeri, nonostante fossimo entrambi studenti, eppure siamo andati negli stessi posti e abbiamo salito le stesse montagne.

Poi con i primi soldi anche i giovani si prenderanno cose migliori, come abbiamo fatto tutti.
Anzi, forse oggi il mercato dell'usato offre molta più scelta di una volta.
L'unica cosa che - come già detto - è inaccessibile per un giovane squattrinato, è il mondo gare. Ma non è obbligatorio.

Tra l’altro per curiosità ho dato un’occhiata a Subito.it velocemente e ho trovato qualcosa che si allinei al mio budget dell’epoca, Specialized Status tra i 1500 e i 1800€ Quindi qualcosina meno di quello che ho speso, con qualche componente anche più performante in discesa, perciò volendo con bici usate del 2018/2019 si può fare riguardo la tua esperienza di anni fa, vuoi mettere anche la tua soddisfazione di fare gli stessi giri di una persona che ha mezzo e abbigliamento molto più performante?

 

[Aerre]

non condivido tutto il pessimismo ed appunto non tutti sono uguali.
ma è OT.

Verissimo ma non è certo una novità, è almeno dagli anni '80 che è così, se non da prima.
E' l'esatta definizione di società dei consumi per cui ti vengono proposti modelli per farti sentire inadeguato e illuderti che spendendo e comprando risolvi l'inadeguatezza.

assolutamente, poi è chiaro che nel caso di una passione ci sia una dose più o meno grande di irrazionalità nel fare gli acquisti.
Se è proprio una passione vera si può anche cercare di farla diventare un lavoro, io ho fatto così ed almeno su alcune cose poi si inizia a risparmiare, di conseguenza poi si può far confluire il budget sul resto :)

 

[Tc70]

non condivido tutto il pessimismo ed appunto non tutti sono uguali.
ma è OT.

Non è OT, è inerente alla scontetezza degli italiani, sopratutto giovani, a cui spaventano appunto i prezzi di certi beni...grazie alle cose già citate, e reali, e a chi negli ultimi 40/45 anni ha permesso e ha portato l' Italia alle condizioni cui è ora, da una delle superpotenze mondiali a fanalino posteriore europeo...
Tanto da esser ottimisti, non c è alla fine eh.
Ma c è chi, sta ancora bene, ma arriveranno anche li...e forse sarà la volta buona che qualcuno tirerà fuori la testa dal buco, stanco di lasciare alla mercè di tutti, un' altra parte del corpo...

 

[amadvance]

Io ho preso una Rose ROOT Miller 2 nel 2016 con prezzo di listino di 2940. Pagata un po' di meno per i saldi di fine stagione. Adesso costa quasi uguale, 2999.

 

[marcstr]

E i nostri genitori dicevano lo stesso di noi che iniziavamo ad appassionarci ai primi videogiochi, e i genitori dei nostri genitori per la TV, ecc,ecc ecc.... Discorsi senza inizio e fine

I miei mi mandavano a fare L' erba ai conigli. Dar da mangiare ai maiali , aiutare a fare i salami girando la manovella del miscelatore di carne , aiutare in negozio. Spellare i polli . Cose strane per i vostri giorni. E avevo solo 7 anni. Prima la scuola poi il divertimento. E non era un sacrificio. Era la normalità.

 

[big_63]

I telai venduti singolarmente sono aumentati di brutto, nel 2007 acquistai sworks rigido a 1850€... Oggi costa uno sproposito

 

[big_63]

assolutamente, poi è chiaro che nel caso di una passione ci sia una dose più o meno grande di irrazionalità nel fare gli acquisti.
Se è proprio una passione vera si può anche cercare di farla diventare un lavoro, io ho fatto così ed almeno su alcune cose poi si inizia a risparmiare, di conseguenza poi si può far confluire il budget sul resto :)

Per trasformarla in un lavoro sono necessarie doti "eccezionali"

 

[VinciTrail]

Scusa Vinci, se non ricordo male tuo figlio fa qualche gara, quanto ti è costata la sua bici che mi sembra tu abbia definito un "missile"

si si, mio figlio ha partecipato al circuito Trentino MTB Kids..
la sua SCOTT SCALE RC400 l'ho pagata 450€ presa usata..

Che per completezza l'ho definita un missile a ragion veduta.. trovami un'altra bike per bambini con queste caratteristiche:
- peso 8,4kg completa
- cambio Shimano 11v - 11/42
- corona da 32 e pedivelle 140mm (una rarità.. anche per bambini fanno pedivelle lunghe)
- freni a disco Shimano (non i classici Tektro che sono ridicoli)

PS: l'ho messa in vendita proprio questi giorni

 

[VinciTrail]

Se vuoi correre davvero, xc! Spendi 15 euro al max, niente pacco gara. Tutti incazzati, uno sparo da 80/90 minuti, poi doccia premiazioni e a casa. In una GF con 1000 partecipanti 100 fanno gara nelle varie categorie, e 900 sono pubblico pagante e pedalante.

Quindi? non ho capito che intendi..
1000 partecipanti di cui 100 gareggiano e altri 900 cazzeggiano??
anche fosse vero non capisco come possa incidere sul costo di iscrizione.. mica è colpa dell'organizzazione se 900 cazzeggiano invece che fare gara seria..

 

[VinciTrail]

Certo che se per risparmiare i soldi d'iscrizione ad una GF blasonata devo andare per esempio in Trentino o in Toscana e poi per benzina, trasferta, albergo debbo spendere centinaia di euro , lascio perdere del tutto ed esco in serenità per boschi e montagne.

ma quello sono scelte personali..
pure io per fare qualche gara (vedi Marathon della Brianza) mi devo spostare e fare 600km (a+r)! Non mi obbliga nessuno, lo faccio per piacere e soddisfazione personale..
invece che fare 10gare alla stagione, ne faccio 4, mi preparo per quelle e spendo X..

Non ha nulla a che vedere con il costo di iscrizione!
Sicuramente NON vado a spendere 160€ per la Hero o cifre simili per qualsiasi altra gara, quando posso scegliere di farne altre, spendendo un quarto e torno a casa con un pacco gara che è una borsa di roba! E parlo di gare che a livello di percorso sono una figata.. non la garetta del piffero!

Mi pare di intuire che ci sia il pensiero più o meno comune del tipo "ah bè minki@, mi iscrivo alla Topolino Bike pagando X, quanto meno devo tornare a casa col baule pieno"!!
Ma dove sta scritto??
Io mi iscrivo alla gara per il piacere di gareggiare, per mettermi alla prova, per 1000 altri motivi.. il pacco gara è del tutto secondario! Chiaro che sono contento se torno a casa con qualcosa in mano.. ma sicuramente non ho la pretesa di ricevere chissà cosa!!

Forse molta gente dovrebbe farsi un pò di esperienza nell'organizzazione gare, (quindi l'altra faccia della medaglia) poi vediamo se ha ancora tante arie..

 

[mirc0]

ma quello sono scelte personali..
pure io per fare qualche gara (vedi Marathon della Brianza) mi devo spostare e fare 600km (a+r)! Non mi obbliga nessuno, lo faccio per piacere e soddisfazione personale..
invece che fare 10gare alla stagione, ne faccio 4, mi preparo per quelle e spendo X..

Non ha nulla a che vedere con il costo di iscrizione!
Sicuramente NON vado a spendere 160€ per la Hero o cifre simili per qualsiasi altra gara, quando posso scegliere di farne altre, spendendo un quarto e torno a casa con un pacco gara che è una borsa di roba! E parlo di gare che a livello di percorso sono una figata.. non la garetta del piffero!

Mi pare di intuire che ci sia il pensiero più o meno comune del tipo "ah bè minki@, mi iscrivo alla Topolino Bike pagando X, quanto meno devo tornare a casa col baule pieno"!!
Ma dove sta scritto??
Io mi iscrivo alla gara per il piacere di gareggiare, per mettermi alla prova, per 1000 altri motivi.. il pacco gara è del tutto secondario! Chiaro che sono contento se torno a casa con qualcosa in mano.. ma sicuramente non ho la pretesa di ricevere chissà cosa!!

Forse molta gente dovrebbe farsi un pò di esperienza nell'organizzazione gare, (quindi l'altra faccia della medaglia) poi vediamo se ha ancora tante arie..

non sono un esperto di gare ma dai vostri discorsi mi pare di capire che ci sono marathon con quote iscrizione molto differenti. Cosa cambia tra una e l'altra? una la organizzano per passione e l'altra per lucro?

 

[VinciTrail]

non sono un esperto di gare ma dai vostri discorsi mi pare di capire che ci sono marathon con quote iscrizione molto differenti. Cosa cambia tra una e l'altra? una la organizzano per passione e l'altra per lucro?

può essere..

Ripeto, per quello che è la mia esperienza personale non ho mai (e sottolineo il mai) speso più di 50€ di iscrizioni! E in questi ultimi anni ho partecipato sempre alle stesse gare:
- GF Tre Valli ad inizio stagione
- Dolomitica Brenta Bike
- 100km dei Forti
- Marathon Bike della Brianza

Pacchi gara ricevuti:
manicotti (in due gare diverse quindi 2 paia) - scaldacollo (+ di uno) - ampio zainetto leggero (che uso normalmente anche adesso a distanza di anni.. quindi non una cianfrusaglia) - parecchi gel/barrette - bombolette WD40 sgrassatore - prodotti alimentari di vario genere e varie quantità

A mio parere (e l'ho già detto altre volte) il discorso del costo iscrizione non sta in piedi.. potete dirmi quello che volete..
Ci sono minimo 4/5 gare ogni weekend.. se tutte le gare le facessero pagare 20€ secondo voi ci sarebbero più iscritti? Forse si.. ma in ogni caso, la scelta è talmente ampia che alcune gare avrebbero lo stesso 200 iscritti.. e magari 800 nell'altra..

 

[avalonice]

non sono un esperto di gare ma dai vostri discorsi mi pare di capire che ci sono marathon con quote iscrizione molto differenti. Cosa cambia tra una e l'altra? una la organizzano per passione e l'altra per lucro?

L'organizzazione di una gara costa e i costi non sono solo legati alla lunghezza e complessità del percorso ma anche a dove questo si svolge.
Un semplice esempio: una giornata di impegno di una pattuglia della polizia locale di Sirtori per organizzare la Marathon della Brianza ha un costo molto differenze rispetto al costo di una pattuglia di Corvara che è necessaria per la Hero.
Poi ci sono i premi per i vincitori, se vuoi richiamare atleti di livello internazionale devi mettere dei premi importanti, se metti come premio una bella coppa certamente risparmi ma non richiami nessuno di nome.
E ancora, se vuoi la copertura televisiva devi pagare il canale televisivo in modo che questo ti faccia lo "spottone".
Insomma tutti costi aggiuntivi che vanno a sommarsi, che richiedono una copertura che non sempre gli sponsor riescono a dare.
Poi ci sono anche i guadagni dell'organizzazione che in certi casi potrebbero essere zero e in altri sostanziosi, infine c'è il prestigio della gara dove gara prestigiosa costo alto.

 

[ant]

una la organizzano per passione e l'altra per lucro?

tanti fattori. uno di questi è l'appeal, o attratività se vogliamo dirlo in italiano.

Se devo scegliere fra farmi una GF del cavolo in mezzo alle vigne nel basso piemonte o una in Liguria (magari la Alassio per dire) con percorso tosto e vista mare io - che ne faccio anche poche - scelgo la seconda. E se l'iscrizione costa 20€ in più amen (tra l'altro Alassio non è nemmeno cara). Possono permettersi di chiederla perchè una è la Alassio, l'altra la solita GF...

Che poi credo sia il motivo per cui la Hero ha preso quei costi: è diventata famossissima, i posti sono bellissimi e quindi alzano la richiesta.

 

[Nessunego]

Le principali voci di costo sono la chiusura strade con tutto quello che comporta e il montepremi. La cosa per gare su strada si fa complessa. Per l'Iroman di Cervia, con 180km di bici e 42km di corsa su strade chiuse al traffico, un intero viale trasformato in zona cambio e miriadi di agenti e volontari, oltre che un montepremi ricco e la possibilità di classificarsi per la gara per il campionato mondiale a Nizza o Kona, il costo iscrizione era di 800E...

 

[henry_z4]

qui trovi catalogo e listino.

Catalogo e Listino Prezzi Specialized 2013 - Bike MTB Magazine

Qui di seguito il Catalogo e Listino Prezzi 2013 della Specialized, che potete sfogliare come un gio

bikemtb.net

questa la mia "vecchietta" del 2015

Stumpjumper FSR Expert Carbon EVO 29

La Stumpjumper FSR Expert Carbon Evo con il triangolo in fibra di carbonio FACT 9m è stata progettata per il trail aggressivo. Rispetto alle altre Stump...

www.specialized.com

pike, fox float Kashima, freni shimano XT, trasmissione sram x01, deragliatore con gabbia carbonio, pedivelle carbonio.
listino 5390
paragonabile --> https://www.specialized.com/it/it/stumpjumper-expert/p/199757?color=320342-199757
(montaggio secondo me un po'inferiore (freni sram g2, pedivelle alloy, ammo no kashima) listino 7000.
5390€ del 2015 valgono 6400€ del 2023. 600 € di differenza su una bici che comunque se la vuoi portare a pari componenti devi aggiungere ancora almeno 300 €.

No, il paragone è con questa: https://www.specialized.com/it/it/stumpjumper-evo-expert/p/224678?color=366426-224678
che è a 6400, montata con tutta fox performance elite (stessa cartuccia kashima), dietro x2 contro un banalissimo float senza cartuccia e davanti la 36 che è più alto di gamma della pike.
la trasmissione più o meno sei a livello, perche è elettronica, va bene non hai gabbia e pedivelle carbon (che su una bici da trail/enduro mi dirai a cosa servono) ;)
E i freni sono i code silver che sono a livello di prezzo di xt (poi sul feeling ne parliamo).
Quindi come vedi con l'inflazione di 10 anni costa uguale..

 

[mirc0]

L'organizzazione di una gara costa e i costi non sono solo legati alla lunghezza e complessità del percorso ma anche a dove questo si svolge.
Un semplice esempio: una giornata di impegno di una pattuglia della polizia locale di Sirtori per organizzare la Marathon della Brianza ha un costo molto differenze rispetto al costo di una pattuglia di Corvara che è necessaria per la Hero.
Poi ci sono i premi per i vincitori, se vuoi richiamare atleti di livello internazionale devi mettere dei premi importanti, se metti come premio una bella coppa certamente risparmi ma non richiami nessuno di nome.
E ancora, se vuoi la copertura televisiva devi pagare il canale televisivo in modo che questo ti faccia lo "spottone".
Insomma tutti costi aggiuntivi che vanno a sommarsi, che richiedono una copertura che non sempre gli sponsor riescono a dare.
Poi ci sono anche i guadagni dell'organizzazione che in certi casi potrebbero essere zero e in altri sostanziosi, infine c'è il prestigio della gara dove gara prestigiosa costo alto.

ok chiaro anche se non capisco perchè la polizia locale di Sirtori sia pagata in modo differente rispetto a Corvara (forse servono più agenti a corvara per via del percorso?)
per il resto mi pare di capire che sia solo una questione di "vanità" dei partecipanti usata per interesse economico degli organizzatori ma è una mia considerazione (anzi direi più supposizione) estremamente personale e vale sempre la regola che ognuno usa soldi e tempo come gli pare.

 

[mirc0]

No, il paragone è con questa: https://www.specialized.com/it/it/stumpjumper-evo-expert/p/224678?color=366426-224678
che è a 6400, montata con tutta fox performance elite (stessa cartuccia kashima), dietro x2 contro un banalissimo float senza cartuccia e davanti la 36 che è più alto di gamma della pike.
la trasmissione più o meno sei a livello, perche è elettronica, va bene non hai gabbia e pedivelle carbon (che su una bici da trail/enduro mi dirai a cosa servono) ;)
E i freni sono i code silver che sono a livello di prezzo di xt (poi sul feeling ne parliamo).
Quindi come vedi con l'inflazione di 10 anni costa uguale..

devi confrontare i prezzi dei componenti all'epoca... è chiaro che adesso sono usciti altri modelli.
Di finitura kashima su questa non ne vedo... confrontare un elettronico di gamma media con un tradizionale di gamma alta non ha senso sopratttto perchè axs nel 2015 non c'era. Non ho capito perchè il float non avrebbe cartuccia... cosa intendi?
le pedivelle in carbonio per te non sono utili ma hanno un costo che devi mettere nel conto.
Altrimenti vale la regola che i numeri li combini come vuoi per supportare il tuo ragionamento.

edit: ho visto ora che quella che hai linkato è pure una mullet... non è per niente paragonabile come ambito di utilizzo.