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Mitzkal

Biker augustus
Ma tu leggi o guardi?:cucù:
La pinza è attaccata al leveraggio, quindi non solo comprime necessariamente l'ammo quando i frena ma aggiunge masse in un punto in cui meno massa in movimento potrebbe fare la differenza sul funzionamento della sospensione.
Per me la nuova devinci non è altro che una SUNN orrenda (e probabilmente peggiorata...)

Io propendo a pensarla come il nostro amico targato CH, secondo me simulando il movimento estende l'ammo, non lo comprime.

[url]http://www.pinkbike.com/news/diverse-suspension-dueler-review-2010.html[/URL]

ammo Diverse
389 dollari(che non so quanti euro siano)gia' con la molla in TI...

Finalmente, è un po' che si aspettavano notizie!
 
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mikael33

Biker poeticus
22/3/06
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castelfidardo(an)
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umh......forse comprime in frenata,magari dico fragolate eh,però la frenata dovrebbe generare,all'altezza del mozzo,un forza che spinge il leveraggio verso l'alto........come avverrebbe se l'attacco fosse solidale al braccio vero e proprio della sospensione,e se fosse così,l'ammo verrebbe compresso in fase di frenata......
poi,sempre a spannometro e ad occhimetro,forse gli effetti della frenata sulla sospensione,verrebbero diminuiti......e questo perchè il braccio su cui agisce la forza causata dalla frenata,non è direttamente collegato all'infulcro sul telaio,ma essendo collegato ad un altro leveraggio,dovrebbe scaricare una parte della forza parallelamente al fodero pull...........ho caricato un disegnetto delle elementari(spero si veda.....o forse spero di no :smile:) :-) dove il vettore viola è la forza generata dalla frenata,mentre il vettore arancione è la componente parallela al braccetto pull che secondo me viene sottratta alla forza che andrebbe ad agire sull'ammo se l'attacco fosse collegato al fodero superiore.......


so di aver scritto macchinosamente ed in maniera pressochè incomprensibile,ma nella mia testa un certo senso,quello che ho scritto,ce l'ha....speriamo in un intervento di ancillotti,che in materia di mono pull dovrebbe sapere qualcosina in più di noi....... :-)

edit,non si vede l'allegato,ora riprovo........

de vinci 1.jpg

comunque non credo sia un buon modo di progettare un pull shock......
 

kristian

Biker assatanatus
6/2/06
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nel mondo..
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...elugubrazioni mentali .......

da quelle 4 cose che ci capisco io , è la misura di questo angolo

angolo.JPG (in questo caso monocross)

che incide in maniera pesante sull connubio dinamico frenata/sospensione..................... (insieme ad una buona taratura dell'ammortizzatore))...
 

mikael33

Biker poeticus
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castelfidardo(an)
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...elugubrazioni mentali .......

da quelle 4 cose che ci capisco io , è la misura di questo angolo

(in questo caso monocross)

che incide in maniera pesante sull connubio dinamico frenata/sospensione..................... (insieme ad una buona taratura dell'ammortizzatore))...

come mai?anche qui per il fatto che una parte della forza generata sulla pinza si scarica parallelamente al forcellone?
comunque per ottenere quell'angolo molto chiuso,bisognerebbe abbassare di molto il fulcro del forcellone,e non dovrebbe essere un aspetto negativo per quanto riguarda il funzionamento della sospensione per il superamento degli ostacoli?o per lo meno così ricordo.......
 

ancillotti

Biker tremendus
19/9/03
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Sambuca Val di Pesa
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Scusate... qualcuno può contattare i signori Ancillotti? Il loro punto di vista dovrebbe essere interessante... ;-)
Ho appena finito di soffrire guardando il live timing di Champery,sono ancora un po' frastornato! dunque si' in effetti è un Pull Shock ed è esattamente congegnato come la Sunn,cioè ,chiamamola con parole semplici: la presa del movimento o di forza, è molto vicina al perno della ruota posteriore ,quindi hai uno spostamento maggiore,maggiori velocità + maggior peso , maggiore inerzia rispetto al "classico" posizionamentio ,sia delle moto che del DHP ,che è ad un quarto circa del forcellone e quindi molto piu' vicino al punto, quasi fermo ,del perno di rotazione.E' un po' ,ribaltato lo stesso problema della Kona
Ancora una volta la frenata e la sospensione! ma guardate che di questo sistema se ne era già parlato ampiamente ,non vale la pena ritornare sul discorso, l'indipendenza della frenata dalla sopensione è uno specchietto per le allodole,vi ricordate l'esperimento truccato nel filmato di brake terapy /Kona?Per forza non si muove niente, la sospensione è già tutta aperta!!E' in battuta,se avessero messo in posizione reale di sag ,avreste visto la sospensione aprirsi altrettanto violentemente di come si chiudeva, in realtà puoi scegliere se far schiacciare od aprire la sospensione ma indipendenza mai, visto anche che la sospensione ,si deve chiudere ma anche riaprire il piu' liberamente possibile ed in ambedue le situazioni c'è una forza che inibisce,per questo si è scelto già da tempo il minore dei mali(che poi non è detto che sia male)che è la pinza solidale con il forcellone.Per vedere sperimentalmente ,senza tanti vettori ,freccette etc.se chiude o apre, guardate la triettoria che descrive la pinza con il muoversi della sospensione ,rispetto al disco, se chiudendosi gira in senso orario si avrà uno schiacciamento, se in senso antiorario una tendenza ad aprirla.
saluti a tutti
Alberto Ancillotti
 
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Schadrak

Redazione
Ho appena finito di soffrire guardando il live timing di Champery,sono ancora un po' frastornato! dunque si' in effetti è un Pull Shock ed è esattamente congegnato come la Sunn,cioè ,chiamamola con parole semplici: la presa del movimento o di forza, è molto vicina al perno della ruota posteriore ,quindi hai uno spostamento maggiore,maggiori velocità + maggior peso , maggiore inerzia rispetto al "classico" posizionamentio ,sia delle moto che del DHP ,che è ad un quarto circa del forcellone e quindi molto piu' vicino al punto, quasi fermo ,del perno di rotazione.E' un po' ,ribaltato lo stesso problema della Kona
Ancora una volta la frenata e la sospensione! ma guardate che di questo sistema se ne era già parlato ampiamente ,non vale la pena ritornare sul discorso, l'indipendenza della frenata dalla sopensione è uno specchietto per le allodole,vi ricordate l'esperimento truccato nel filmato di brake terapy /Kona?Per forza non si muove niente, la sospensione è già tutta aperta!!E' in battuta,se avessero messo in posizione reale di sag ,avreste visto la sospensione aprirsi altrettanto violentemente di come si chiudeva, in realtà puoi scegliere se far schiacciare od aprire la sospensione ma indipendenza mai, visto anche che la sospensione ,si deve chiudere ma anche riaprire il piu' liberamente possibile ed in ambedue le situazioni c'è una forza che inibisce,per questo si è scelto già da tempo il minore dei mali(che poi non è detto che sia male)che è la pinza solidale con il forcellone.Per vedere sperimentalmente ,senza tanti vettori ,freccette etc.se chiude o apre, guardate la triettoria che descrive la pinza con il muoversi della sospensione ,rispetto al disco, se chiudendosi gira in senso orario si avrà uno schiacciamento, se in senso antiorario una tendenza ad aprirla.
saluti a tutti
Alberto Ancillotti


Grazie per l'intervento, anche se non si parlava dell'indipendenza tra frenata e sospensione, MA di come agisce (perche in un modo o nell'altro frenando c'è sembre un azione)
La discussione era sul fatto che (secondo me e altri) frenando l'ammo si estende mentre secondo kristian (e altri) si comprime.

Il mio ragionamento:
frenando la pinza tende a ruotare in senso antiorario, cosi facendo anche il tirante tende a ruotare nella stessa direzione.
Di conseguenza, la biella ancorata in quel modo, se viene tirata verso il basso(ral tirante) non puo fare altro che estendersi, estendendo a sua volta l'ammo. inoltre questo effetto sarebbe ancora piu marcato quanto piu il sag aumenta in quanto la piella diventa sempre piu orizzontale.

Sono pronto ad esere smentito ora.

...elugubrazioni mentali .......

da quelle 4 cose che ci capisco io , è la misura di questo angolo

Vedi l'allegato 103571 (in questo caso monocross)

che incide in maniera pesante sull connubio dinamico frenata/sospensione..................... (insieme ad una buona taratura dell'ammortizzatore))...

Non puoi paragonare i due schemi per il semplice fatto che la pinza non è solidale al forcellone ma bensì al tirante.
 

ancillotti

Biker tremendus
19/9/03
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Sambuca Val di Pesa
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Grazie per l'intervento, anche se non si parlava dell'indipendenza tra frenata e sospensione, MA di come agisce (perche in un modo o nell'altro frenando c'è sembre un azione)
La discussione era sul fatto che (secondo me e altri) frenando l'ammo si estende mentre secondo kristian (e altri) si comprime.

Il mio ragionamento:
frenando la pinza tende a ruotare in senso antiorario, cosi facendo anche il tirante tende a ruotare nella stessa direzione.
Di conseguenza, la biella ancorata in quel modo, se viene tirata verso il basso(ral tirante) non puo fare altro che estendersi, estendendo a sua volta l'ammo. inoltre questo effetto sarebbe ancora piu marcato quanto piu il sag aumenta in quanto la piella diventa sempre piu orizzontale.

Sono pronto ad esere smentito ora.
Infatti , ho detto anche questo:
."Per vedere sperimentalmente ,senza tanti vettori ,freccette etc.se chiude o apre, guardate la traiettoria che descrive la pinza rispetto al disco con il muoversi della sospensione , se chiudendo si gira in senso orario si avrà uno schiacciamento, se in senso antiorario una tendenza ad aprirla".anche se questo caso è particolare, il tirante è costituito da quello della sospensione! quello che conta dovrebbe essere sempre il movimento risultante della pinza rispetto al disco come ho detto sopra.Quindi guardate come si muove ed è fatto
Alberto Ancillotti
 

frenk

☠︎
8/6/05
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domenica

ci saranno le prove giovedì .. qualifiche venerdì ... e sabato pausa per il XC con prove libere solo per gli 80 qualificati .... e domenica show !! ..... vieni su nico ?
 

Mitzkal

Biker augustus

Astrix è un marchio storico, han prodotto per anni telai per un casino di "concorrenti" che semplicemente li rimarchiavano, ora che Giant stradomina non so' se lavorano ancora per molti.
 
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ymarti

Biker delirius tremens
16/9/03
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Specialized Demo 8 26 oldschool & Nukeproof Mega 29 newschool
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