Gomme per All Mountain - parte settima

occhipintid · 23/4/15

Ciao a tutti.
So che se ne pala parecchio di pressione delle gomme, so che esistono tanti software/siti che aiutano a calcolare la pressione ottimale per le gomme, ma a me resta un dubbio che non sono riuscito ancora a eliminare: per uno come me che, a pieno carico, pesa circa 68 Kg, che utilizza gomme da 2.4 montate tubeless, per utilizzo AM/Enduro, a che valore minimo di pressione posso scendere senza incappare in problemi di stallonamento o distruzione del cerchio ?
Vi chiedo il valore minimo, perché mi capita a volte di fare percorsi in cui il grip è fondamentale e, pur essendo ben conscio del fatto, che il grip è dato soprattutto dalla mescola del copertone, è indubbio che una pressione più bassa in condizioni "viscide" aiuta parecchio.

motobimbo · 23/4/15

occhipintid ha scritto:
è indubbio che una pressione più bassa in condizioni "viscide" aiuta parecchio.

sei sicuro?

occhipintid · 23/4/15

motobimbo ha scritto:
sei sicuro?

Se me lo chiedi così .... ..... no, non sono più sicuro !!! Dai spara ....

motobimbo · 23/4/15

occhipintid ha scritto:
Se me lo chiedi così .... ..... no, non sono più sicuro !!! Dai spara ....

ma no dai scherzavo....io non credo nella "pressione minima possibile" anche perchè in condizioni fluide anche se fangose o sdrucciolevoli secondo me non è premiante e comunque implica sempre una minor precisione sul veloce....io sono per una via di mezzo che aiuta sempre e favorisce una guida omogenea e flow in ogni condizione variegata così come sono i giri in generale....se poi devi fare solo rocce o solo radici è ovvio che il discorso cambia.

GhostInTheTrail · 23/4/15

Proprio stamattina per caso sono incappato in questo:

"Tire pressure algorithm: weight/7, -1 front, +2 rear."

Io sono 90kg a pieno carico e sto su 27 psi ant, 28 psi post (non tubeless), piu' o meno coincide cuoriosamente con quella formuletta. Poi c'e' anche questo tool http://mtb.ubiqyou.com/

Comunque la pressione ideale la scopri solo sperimentando perche' e' una cosa soggetta a troppe variabili e non e' detto che possa essere la stessa su tutti i tipi di sterrato

occhipintid · 23/4/15

motobimbo ha scritto:
ma no dai scherzavo....io non credo nella "pressione minima possibile" anche perchè in condizioni fluide anche se fangose o sdrucciolevoli secondo me non è premiante e comunque implica sempre una minor precisione sul veloce....io sono per una via di mezzo che aiuta sempre e favorisce una guida omogenea e flow in ogni condizione variegata così come sono i giri in generale....se poi devi fare solo rocce o solo radici è ovvio che il discorso cambia.

Sì ok. In effetti parlavo proprio di quelle situazioni solo rocce e radici bagnate. Nei giri "tranquilli" non mi creo grossi problemi, la pressione che utilizzo è una via di mezzo fra grip e scorrevolezza (diciamo 1.8 davanti, 2 dietro). Il problema me lo ponevo proprio in quelle situazioni in cui ci sono tanti ..... troppi tratti ...... in stile "dove è finita la gomma ?????"

Impa65 · 23/4/15

occhipintid ha scritto:
Ciao a tutti.
So che se ne pala parecchio di pressione delle gomme, so che esistono tanti software/siti che aiutano a calcolare la pressione ottimale per le gomme, ma a me resta un dubbio che non sono riuscito ancora a eliminare: per uno come me che, a pieno carico, pesa circa 68 Kg, che utilizza gomme da 2.4 montate tubeless, per utilizzo AM/Enduro, a che valore minimo di pressione posso scendere senza incappare in problemi di stallonamento o distruzione del cerchio ?
Vi chiedo il valore minimo, perché mi capita a volte di fare percorsi in cui il grip è fondamentale e, pur essendo ben conscio del fatto, che il grip è dato soprattutto dalla mescola del copertone, è indubbio che una pressione più bassa in condizioni "viscide" aiuta parecchio.

Alcune considerazioni, tralasciando il fatto logico che il grip e' fondamentale per tutti, non solo per te.
A parte formulette, grafici, software predisposti ed altre alchimie simili, tutte utili, ma nessuna indispensabile, la prima MIA regola fondamentale e' quella della sensazione personale dopo un adeguato feeling con l'insieme gomma-cerchio a disposizione.
Per farla breve, una volta adeguatamente capito quello che si pedala, si sente subito se si e' partiti troppo gonfi o troppo sgonfi, in base alla risposta del mezzo.
Per cio' che concerne la "pressione minima salva cerchio" e' un po' difficile dare dei consigli, non conoscendo i terreni in cui raidi, gli pneumatici di cui stiamo parlando, le velocita' che ti piace tenere.

occhipintid · 23/4/15

Impa65 ha scritto:
Alcune considerazioni, tralasciando il fatto logico che il grip e' fondamentale per tutti, non solo per te.
A parte formulette, grafici, software predisposti ed altre alchimie simili, tutte utili, ma nessuna indispensabile, la prima MIA regola fondamentale e' quella della sensazione personale dopo un adeguato feeling con l'insieme gomma-cerchio a disposizione.
Per farla breve, una volta adeguatamente capito quello che si pedala, si sente subito se si e' partiti troppo gonfi o troppo sgonfi, in base alla risposta del mezzo.
Per cio' che concerne la "pressione minima salva cerchio" e' un po' difficile dare dei consigli, non conoscendo i terreni in cui raidi, gli pneumatici di cui stiamo parlando, le velocita' che ti piace tenere.

Eh lo so, mi rendo conto. Cmq attualmente sulla Force monto i copertoni di serie (Continental Mountain King), non viaggio a velocità elevatissime, anzi diciamo proprio che vado piano (troppe ossa rotte negli anni passati), ma i passaggi cerco di farli tutti sulla bici e non a piedi. I copertoni, non si comportano malissimo sul viscido, anzi devo dire che mi hanno sorpreso in quanto a grip, soffrono tanto soltanto in condizioni di molto fango perché i tasselli sono piccolini rispetto ai più aggressivi Minion, Hans Dampt, ecc...
Ti spiego come faccio attualmente quando devo affrontare terreni molto viscidi. Monto in bici e pompo sull'anteriore osservando il comportamento di gomma e forcella (con il SAG regolato come piace a me - 25%), sgonfio lo pneumatico anteriore finchè vedo che nella pompata la gomma comincia a "cedere" quasi contemporaneamente alla forcella. In questo modo dovrei (ma il condizionale è d'obbligo) avere la certezza che prima di arrivare a toccare il cerchio la forcella dovrebbe ammortizzare il colpo. Con il posteriore non mi creo troppi problemi.
Che ne pensate ? Troppo "animalesco" come metodo ?

Impa65 · 23/4/15

occhipintid ha scritto:
Eh lo so, mi rendo conto. Cmq attualmente sulla Force monto i copertoni di serie (Continental Mountain King), non viaggio a velocità elevatissime, anzi diciamo proprio che vado piano (troppe ossa rotte negli anni passati), ma i passaggi cerco di farli tutti sulla bici e non a piedi. I copertoni, non si comportano malissimo sul viscido, anzi devo dire che mi hanno sorpreso in quanto a grip, soffrono tanto soltanto in condizioni di molto fango perché i tasselli sono piccolini rispetto ai più aggressivi Minion, Hans Dampt, ecc...
Ti spiego come faccio attualmente quando devo affrontare terreni molto viscidi. Monto in bici e pompo sull'anteriore osservando il comportamento di gomma e forcella (con il SAG regolato come piace a me - 25%), sgonfio lo pneumatico anteriore finchè vedo che nella pompata la gomma comincia a "cedere" quasi contemporaneamente alla forcella. In questo modo dovrei (ma il condizionale è d'obbligo) avere la certezza che prima di arrivare a toccare il cerchio la forcella dovrebbe ammortizzare il colpo. Con il posteriore non mi creo troppi problemi.
Che ne pensate ? Troppo "animalesco" come metodo ?

Se pompi sul piano, non hai alcuna certezza di non stallonare, perche' lo stallonamento avviene quasi sempre per una botta laterale su un ostacolo.
Secondo me ti fai troppi problemi: trova una pressione che sia un giusto compromesso e vai ....

andrea1966 · 23/4/15

oggi ho montato il nuovo butcher.
premetto che il peso indicato dal sito specy di 1250gr è ben lontano da quello che ho rilevato io con bilancia digitale: 900gr. mah

abbastanza laborioso tallonarlo, ma forse la colpa è mia che l' ho montato subito senza tenerlo gonfio per almeno una notte con camera d'aria per dargli la giusta forma. comunque siamo ben lontani dai 10 minuti che mi ha richiesto il vecchio hd per esser tallonato al volo subito dopo averlo ricevuto.

appena tallonato ho portato la pressione a 3,5 bar ed è stallonato esplodendo: un gran botto e lattice dappertutto. strano che succeda a 3,5 bar, non l'avrei mai pensato. mai capitato prima: con gomme schwalbe portavo la pressione anche a 4 bar per tenerle ben aderenti al tallone del cerchio.

ri-tallonato ma continua a perdere da microscopiche fessure tallone-cerchio. una volta che il lattice si sarà seccato tutto si sistemerà, ma non pensavo davvero di impiegare così tanto tempo.

il discegno mi ricorda molto il dhf, ma il venditore mi ha garantito che è ok anche per uso posteriore: vedremo.

ANDREAMASE · 23/4/15

andrea1966 ha scritto:
il discegno mi ricorda molto il dhf, ma il venditore mi ha garantito che è ok anche per uso posteriore: vedremo.

mah....

io al posteriore avrei montato altro, ma si sa, la pensiamo diversamente in fatto di pneu!!

andrea1966 · 23/4/15

ANDREAMASE ha scritto:
mah....

io al posteriore avrei montato altro, ma si sa, la pensiamo diversamente in fatto di pneu!!

anche io pensavo ad altro ma ho deciso di provare.

ANDREAMASE · 23/4/15

andrea1966 ha scritto:
anche io pensavo ad altro ma ho deciso di provare.

fatto bene, caso mai la passi davanti!

andrea1966 · 23/4/15

ANDREAMASE ha scritto:
fatto bene, caso mai la passi davanti!

esattamente.

maramouse · 23/4/15

ANDREAMASE ha scritto:
fatto bene, caso mai la passi davanti!

dietro è un macigno adatto ad Andre.....

CLD · 23/4/15

krj ha scritto:
Dalle nostre parti

Immaginavo ma dove di preciso?

andrea1966 · 23/4/15

maramouse ha scritto:
dietro è un macigno adatto ad Andre.....

se sia macigno o meno te lo dirò nei prossimi giorni

ANDREAMASE · 23/4/15

andrea1966 ha scritto:
se sia macigno o meno te lo dirò nei prossimi giorni

finchè non provi qualcosa di scorrevole, per te nulla è macigno!!!

mica sei "trattorino" per nulla!!!

andrea1966 · 23/4/15

ANDREAMASE ha scritto:
finchè non provi qualcosa di scorrevole, per te nulla è macigno!!!

mica sei "trattorino" per nulla!!!

infatti!

GhostInTheTrail · 23/4/15

ANDREAMASE ha scritto:
finchè non provi qualcosa di scorrevole, per te nulla è macigno!!!

mica sei "trattorino" per nulla!!!

andrea1966 ha scritto:
infatti!

"Trattorino"? Adesso si spiegano tante cose

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