andrea1966
Biker incredibilis
è lo stesso difetto della Michelin wrra2, e anche della hr2 2,4. ma penso dipenda anche dal carro stesso, cioè dalla distanza con gomma - telaio.
Gomme per All Mountain - parte ottava
- Creatore Discussione tostarello
- Data di inizio
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- all montain gomme
- Stato
Teo 81
"Per me si va tra la perduta gente"
- 16/9/13
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- Canyon Neuron-Devinci Spartan-POLE Taival-Specy Sequoia-Bullitt Larry vs Harry ecc ecc ecc
Scusa Andrea, ma se come posteriore non ti va bene come scarica un Hr2, non penso che il problema siano le gomme.
Anche il michelin lo scarica bene, trovo che per un posteriore si debba scendere ad un piccolo compromesso..
cosa che sia con quel michelin che con quel maxxis, mi pare pur minimo.
E' assurdo (a parer mio) raddoppiare un MM-Un wild mud-un Charge-uno shorty al posteriore in chiave "all mountain, ma pure per enduro".
Con ste accoppiate ci fai del downhill..ma senza una grossa pendenza negativa è un limite per tutto e un castigo al divertimento..
Per lo meno è così per me.
Io con il Rock'r2 al posteriore mi trovo benissimo e non lo trovo neanche impossibile da pedalare, peggio di un Razor si ma comunque fattibile. Credo che molto dipenda dal proprio stile e dai propri gusti, io voglio sicurezza e solidità e li trovo in questo genere di gomme al post.
È così grossa anche la Michelin? Non pensavo...
inviato dal mio Moto G Super Tacky
Teo 81
"Per me si va tra la perduta gente"
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Poi riflettevo su una cosa.
Esempio Andrea asserisce che la medesima gomma non scarica bene,altri asseriscono il contrario.
Ammettiamo una parità di condizione e di fondo, l'unica differenza plausibile sta nel "formato".. uno da 26" e uno da 27,5".
Avendo una 26"(rubata) e una 29", mi rendevo conto che a parità di ETRTO,marca e modello, le due evevano comportamenti poco similari.. seppur condividendo tutto,formato a parte.
Dico questo per dire:" un disegno che è fantastico per una 26", può darsi che per una 27,5" non lo sia, così per una 29".
Cambia totalmente l'impronta,il rotolamento,la spalla..
Credo che dovremo seriamente differenziare i formati.
Esempio, una 29" ha grip da buttare.. quel "carrarmato" che mettereste in una 26", su una 29" la peggiorerebbe e basta,appesantendola,peggiorandone nettamente le doti di scorrevolezza,inficiando lo stacco e lo spunto da fermo e il ritmo in salita.
Andremo a darle ancora più grip, dove ne ha già troppo,peggiorendone la fluidità e scorrevolezza.. Il contarrio su una 26" se la "scaricassimo" troppo, l'aiuteremo ad essere ancora più "frizzante", togliendole ancora più frenata,trazione,impronta che di base necessità..vero,scorrerebbe di più, ma in quello la 29" è insuperabile.
Ergo:" il medesimo disegno, ma su formato diverso, da sicuramente valori differenti.
Quindi quando parliamo di mescole,marche e disegni, dovremmo specificare soprattutto il "formato".-
Può darsi che molte volte ci siamo amichevolmente "scannati", ma in realtà avremmo potuto aver tutti la nostra sporca ragione. Il formato non sarà tutto, ma fa molto.
Esempio Andrea asserisce che la medesima gomma non scarica bene,altri asseriscono il contrario.
Ammettiamo una parità di condizione e di fondo, l'unica differenza plausibile sta nel "formato".. uno da 26" e uno da 27,5".
Avendo una 26"(rubata) e una 29", mi rendevo conto che a parità di ETRTO,marca e modello, le due evevano comportamenti poco similari.. seppur condividendo tutto,formato a parte.
Dico questo per dire:" un disegno che è fantastico per una 26", può darsi che per una 27,5" non lo sia, così per una 29".
Cambia totalmente l'impronta,il rotolamento,la spalla..
Credo che dovremo seriamente differenziare i formati.
Esempio, una 29" ha grip da buttare.. quel "carrarmato" che mettereste in una 26", su una 29" la peggiorerebbe e basta,appesantendola,peggiorandone nettamente le doti di scorrevolezza,inficiando lo stacco e lo spunto da fermo e il ritmo in salita.
Andremo a darle ancora più grip, dove ne ha già troppo,peggiorendone la fluidità e scorrevolezza.. Il contarrio su una 26" se la "scaricassimo" troppo, l'aiuteremo ad essere ancora più "frizzante", togliendole ancora più frenata,trazione,impronta che di base necessità..vero,scorrerebbe di più, ma in quello la 29" è insuperabile.
Ergo:" il medesimo disegno, ma su formato diverso, da sicuramente valori differenti.
Quindi quando parliamo di mescole,marche e disegni, dovremmo specificare soprattutto il "formato".-
Può darsi che molte volte ci siamo amichevolmente "scannati", ma in realtà avremmo potuto aver tutti la nostra sporca ragione. Il formato non sarà tutto, ma fa molto.
discorso interessante che meriterebbe anche un approfondimento ma credo che una buona parte stia anche nel tipo di fondo , che spesso diamo per scontato che ad esempio nel caso specifico diamo per assodato che il fango sia uguale ovunque !
ma non è affatto così !
quando giro in Liguria e trovo del fango , non mi crea grossi problemi , dalle ruote scarica abbastanza bene e non ho grossi problemi in questo senso , stessa cosa su alcuni track che ho fatto l'anno scorso in zona Garda .
ieri sopra Bergamo , in un paio di track c'era quel fango giallognolo e argilloso che sembra una miscela di terra e superattack , ti si incolla alla ruota e non si scarica per niente ( per dire pure a casa con la canna dell'acqua non sono riuscito a toglierlo dai fianchi e dalla carcassa , ma solo il grosso dai tasselli , ho dovuto usare detersivo dei piatti e l'idropulitrice )
quindi se avessi detto la gomma non scarica una cippa , avrei detto una cavolata , perchè negli altri frangenti si puliva abbastanza bene .
p.s.
cmq anche con quel fango , la charge ha tenuta che è una meraviglia , mai una scivolata o perdita di aderenza sull'anteriore , è bastato solo guidare più dolce e anticipare un poco le linee.
Conosco anche io quel tipo di fango, non c'è cosa peggiore. Inoltre se dopo ti capita di passare su un pezzo ghiaioso si attacca tutto addosso e ti si grattugia tutta la forca ed il carro, sempre che riesca ancora ad avanzare..
inviato dal mio Moto G Super Tacky
inviato dal mio Moto G Super Tacky
...ecco perchè dato che sò dove giro e cosa trovo , ho messo il mud guard sia all'anteriore e al posteriore ( solo in inverno... ) e sui foderi posteriori orizzontali sia come batticatena che come protezione il nastro manopole bdc...
io dico che oltre al formato ruota, la differenza la fa anche la velocità, la forza centrifuga aiuta lo scarico del fango dalla gomma, quindi anche il tipo di guida può far giungere alla conclusione che una gomma scarica meglio di un'altra
Teo 81
"Per me si va tra la perduta gente"
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Concordo ragazzi avete ragione su tutto, anch'io la penso così.
Ma le "variabili" che portate voi,anche se giuste sono incalcolabili.
I "formati ruota" invece sono una cosa più concreta e calcolabile.
Sparo una cavolata come esempio:-
" Come anteriore una MM fantastica gomma ma che di sua natura scorre pochino,
sarà più indicata su di una 26" o al max una 27,5" per rendere al meglio.
Invece magari disegni tosti ma più scorrevoli come un Dhf, renderebbe meglio su una 29" (che di frenata ne abbonda già di natura)
piuttosto che una 26".. e così via.-
Un' altra considerezione potremmo farla su un Hr2 e sulle sue peculiarità.
Lo sanno tutti che a livello di frenata è ai vertici per disegno, ma la transizione da centro alla massima piega si dice sia "poco accompagnata".. e quindi è più orientata ad una guida di corpo,decisa.
Mettiamo che questa sia una verità riscontrata da tutti ed oggettiva, si arriva a dove voglio arrivare e cioè:-" Una gomma che enfatizza la frenata e la guida decisa,chiama ad una guida da "formato piccolo" e cioè più adatta al 26" come caratteristica intrinseca..
Una 29" che va guidata più "tonda" e che già di suo ha frenata da vendere, richiederebbe proprio altre caratteristiche.."- e così via.
Così le mescole.. una 29" digerisce meglio la "dura" sulla carta, tenuta ne ha parecchia e ricerca scorrevolezza..
I formati minori richiederebbero più feeling,e quindi strizzerebbero più l'occhio alla morbida. (a grandissime linee e non sempre, rimanendo nel teorico s'intende).
Quindi ecco perchè io che vengo da una 29" sono l'opposto di Andrea che va con una 26".. pur paragonando le stesse gomme,mescole e sezioni.
Il "formato" cambia tantissimo nel corportamento dinamico del mezzo.. il disegno e la mescola, non possono che inchinarsi a questo.
Ma le "variabili" che portate voi,anche se giuste sono incalcolabili.
I "formati ruota" invece sono una cosa più concreta e calcolabile.
Sparo una cavolata come esempio:-
" Come anteriore una MM fantastica gomma ma che di sua natura scorre pochino,
sarà più indicata su di una 26" o al max una 27,5" per rendere al meglio.
Invece magari disegni tosti ma più scorrevoli come un Dhf, renderebbe meglio su una 29" (che di frenata ne abbonda già di natura)
piuttosto che una 26".. e così via.-
Un' altra considerezione potremmo farla su un Hr2 e sulle sue peculiarità.
Lo sanno tutti che a livello di frenata è ai vertici per disegno, ma la transizione da centro alla massima piega si dice sia "poco accompagnata".. e quindi è più orientata ad una guida di corpo,decisa.
Mettiamo che questa sia una verità riscontrata da tutti ed oggettiva, si arriva a dove voglio arrivare e cioè:-" Una gomma che enfatizza la frenata e la guida decisa,chiama ad una guida da "formato piccolo" e cioè più adatta al 26" come caratteristica intrinseca..
Una 29" che va guidata più "tonda" e che già di suo ha frenata da vendere, richiederebbe proprio altre caratteristiche.."- e così via.
Così le mescole.. una 29" digerisce meglio la "dura" sulla carta, tenuta ne ha parecchia e ricerca scorrevolezza..
I formati minori richiederebbero più feeling,e quindi strizzerebbero più l'occhio alla morbida. (a grandissime linee e non sempre, rimanendo nel teorico s'intende).
Quindi ecco perchè io che vengo da una 29" sono l'opposto di Andrea che va con una 26".. pur paragonando le stesse gomme,mescole e sezioni.
Il "formato" cambia tantissimo nel corportamento dinamico del mezzo.. il disegno e la mescola, non possono che inchinarsi a questo.
D'accordissimo con te. Come purtroppo so anch'io c'è fango e fango. Da noi spesso c'è il modello [MENTION=32348]AlfreDoss[/MENTION] quello bastardo che è in intruglio con argilla. Con la Charge anche io sono sempre a gestirlo ma ieri sera con la Shorty è stata veramente un'altra storia .Abbiamo trovato solo a tratti questo tipo di fango ma sicuramente la Shorty si è dimostrata superiore. Certo c'ha la spalla 2 ply Maxxis è veramente spettacolare,veramente un altro pianeta. Ho tenuto una pressione di 1,1 bar e nessuna deriva.Provate per credere.
Nel senso che c'è fango che mi somiglia? [emoji2] [emoji2] [emoji2]
inviato dal mio Moto G Super Tacky
andrea1966
Biker incredibilis
da me a volte si trova fango così colloso che si bloccano pure cambio e catena, mi riferivo a questo caso estremo. poi forse la gomma larga è particolarmente vicina al telaio e questo favorisce il formarsi di veri blocchi, successo anche di recente: mi son dovuto fermare e cercare un pezzo di legno per liberare sia la ruota anteriore che posteriore, altrimenti la bici non si muoveva neppure su discesa asfaltata perchè le ruote erano completamente bloccate.
su fango normale le cose cambiano in meglio ma non di molto, perchè pur non formandosi blocchi, le gomme non specifiche non scaricano. in discesa ce la si può fare, ma se si tratta di salire non c' è verso.
questa è stata la mia esperienza con hr2, hr, hd e michelin wrra2.
il magic maary se la cava un pò meglio grazie alla tassellatura più distanziata, ma su fango colloso è andato ko pure lui.
era talmente colloso che mi si sono bloccati pure gli attacchi spd, oltre al cambio. casi estremi, ma che dalle mie parti in certe zone sono frequenti.
[MENTION=78388]Melquiades38[/MENTION]: pure io mi ci trovo bene con quella gomma e lo sai, ne abbiamo già parlato. ottima in quasi tutti i frangenti tranne appunto quello appena descritto: fango pesante e colloso.
Probabilmente in quelle situazioni limite bisogna mettere gomme più strette possibile unite ad una rada ma lunga tassellatura.
andrea1966
Biker incredibilis
dubito possa servire anche una gomma simile. appena mi capita di nuovo metto delle foto e capirai il motivo.
In certe condizioni dubito che ci sia una gomma che possa veramente essere efficace, al limite una gomma specifica da fango ma anche lì siamo al limite per l'appunto
A conferma della bontà delle gomme michelin in quanto a robustezza, ieri, dopo aver montato la wildrock'r2 gum-x al posteriore, sono uscito per vedere come funzionava.
Dopo un minuto di discesa in cui ho guidato più da orco del solito ho picchiato contro qualcosa, risultato cerchio bello bello bozzato, gomma non pizzicata.
Ottima quindi da quel punto di vista, la ardent exo di solito si pizzicava sempre, cosa preoccupante è che però alla prima uscita abbia bozzato il cerchio, quando in mesi di hans dampf super gravity non era mai successo.
Comunque Michelin 1- cerchio 0
Dopo un minuto di discesa in cui ho guidato più da orco del solito ho picchiato contro qualcosa, risultato cerchio bello bello bozzato, gomma non pizzicata.
Ottima quindi da quel punto di vista, la ardent exo di solito si pizzicava sempre, cosa preoccupante è che però alla prima uscita abbia bozzato il cerchio, quando in mesi di hans dampf super gravity non era mai successo.
Comunque Michelin 1- cerchio 0
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