Sondaggio Giallo Arancione Rosso: cosa fate?

[Blackmouse78]

Io vivo tra Italia e UK, ora sono in UK ma ero in Italia fino a poche settimane fa. Onestamente sono stupito e molto rattristato dalle notizie che arrivano dall'Italia e altri paesi europei, la battuta d'arresto delle campagne vaccinali è un disastro totale, proprio nel momento in cui si dovrebbe fare il contrario ed accelerare.

Il vaccino è come una mascherina molto efficiente e che hai sempre addosso. Ti da la garanzia di non trasmettere il virus ad altri? No, ma è molto meno probabile. Ti da la garanzia di non contrarlo? No, ma è meno probabile (specie se gli altri intorno a te sono vaccinati a loro volta) e in caso tu lo contragga è altamente improbabile che ci siano conseguenze serie come ospedalizzazione, danni a lungo termine o morte. Questo dovrebbe bastare a capire che il vaccino è l'unica via di uscita.

Mettersi a discutere più in dettaglio di come funzionano i vaccini o del ciclo vitale del virus non ha senso, a meno che non si sia professionisti qualificati del settore.

Quali alternative ci sono? Fermare le campagne vaccinali e fare altri due anni di test per chiarire tutti i possibili scenari nell'uso a lungo termine dei vari vaccini? Questo vorrebbe dire sciropparsi altri tre anni (due per finire i test più il tempo per la ripresa e completamento delle somministrazioni) di lockdown a singhiozzo, vita in pausa, morti a centinaia di migliaia e sanità in collasso.

Oppure lasciar perdere del tutto i vaccini e sperare che il virus si auto-elimini? Magari potrebbe anche succedere in un anno.. o in cinque o in dieci. E' una scommessa che onestamente mi sembra suicida.

Visto quanto sopra e l'esperienza degli ultimi dodici mesi io mi offro come puntaspilli e mi farei iniettare l'impossibile pur di chiudere questa quaresima infinita.

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[Maiella]

Io esco da solo da oltre un anno, tranne una notturna a luglio con quelli del mio gruppo...Non sono andato in ferie, mai fatto un aperitivo o una cena in luoghi affollati nè fuori nè a casa mia...Se entro in un negozio o una via dove vedo casino me ne vado... Non uso mezzi pubblici e mi sposto quasi sempre in bici...
Ad ogni modo speriamo che a Maggio il virus e le sue varianti si attenuino, speriamo che i vaccini funzionino, speriamo che non arrivi un quarta ondata a settembre e speriamo che a distanza di quasi 2 anni i politici non si facciano trovare un altra volta impreparati, disorganizzati ecc...Del resto sono "il governo dei migliori" e ci aspettiamo che lo dimostrino

Chiarisco, e penso che sei d'accordo, che comunque é una scelta fatta a malincuore. Preferirei a pedalare con gli amici come sempre, ed é una cosa che mi manca.

 

[albasnake]

Io vivo tra Italia e UK, ora sono in UK ma ero in Italia fino a poche settimane fa. Onestamente sono stupito e molto rattristato dalle notizie che arrivano dall'Italia e altri paesi europei, la battuta d'arresto delle campagne vaccinali è un disastro totale, proprio nel momento in cui si dovrebbe fare il contrario ed accelerare.

Il vaccino è come una mascherina molto efficiente e che hai sempre addosso. Ti da la garanzia di non trasmettere il virus ad altri? No, ma è molto meno probabile. Ti da la garanzia di non contrarlo? No, ma è meno probabile (specie se gli altri intorno a te sono vaccinati a loro volta) e in caso tu lo contragga è altamente improbabile che ci siano conseguenze serie come ospedalizzazione, danni a lungo termine o morte. Questo dovrebbe bastare a capire che il vaccino è l'unica via di uscita.

Mettersi a discutere più in dettaglio di come funzionano i vaccini o del ciclo vitale del virus non ha senso, a meno che non si sia professionisti qualificati del settore.

Quali alternative ci sono? Fermare le campagne vaccinali e fare altri due anni di test per chiarire tutti i possibili scenari nell'uso a lungo termine dei vari vaccini? Questo vorrebbe dire sciropparsi altri tre anni (due per finire i test più il tempo per la ripresa e completamento delle somministrazioni) di lockdown a singhiozzo, vita in pausa, morti a centinaia di migliaia e sanità in collasso.

Oppure lasciar perdere del tutto i vaccini e sperare che il virus si auto-elimini? Magari potrebbe anche succedere in un anno.. o in cinque o in dieci. E' una scommessa che onestamente mi sembra suicida.

Visto quanto sopra e l'esperienza degli ultimi dodici mesi io mi offro come puntaspilli e mi farei iniettare l'impossibile pur di chiudere questa quaresima infinita.

oppure lasciar perdere i vaccini e iniziare finalmente a curare la gente fin da subito a casa

 

[ammericano]

oppure lasciar perdere i vaccini e iniziare finalmente a curare la gente fin da subito a casa

ma sulla base di che? di quali dati? di quale ragionamento? seriamente, non sanno neanche i medici con precisione come curare (anche se diversi progressi ci sono stati finalmente) e dobbiamo stare qua su un forum di bici a sentenziare cosa è meglio o peggio? va bene farlo ma sempre con la consapevolezza che sono opinioni da bar e come tali vanno prese. nulla di personale, il mio è un discorso generale

 

[Mors]

Regione rossa...non si può uscire dai confini comunali...vicino a me, la fortuna di un monticello con cave e bosco che una volta entrato...giro praticamente per qualche ora...poi però da lassù i confini tra un comune e l altro non è che siano chiarissimi, ma voglio vedere chi e come...ecc.ecc.ecc.

mi sembra che per attività sportiva individuale ci sia la possibilità di uscire dai confini comunali, praticando singolarmente, ma credo si possa

 

[albasnake]

ma sulla base di che? di quali dati? di quale ragionamento? seriamente, non sanno neanche i medici con precisione come curare (anche se diversi progressi ci sono stati finalmente) e dobbiamo stare qua su un forum di bici a sentenziare cosa è meglio o peggio? va bene farlo ma sempre con la consapevolezza che sono opinioni da bar e come tali vanno prese. nulla di personale, il mio è un discorso generale

certo hai ragione, sono opinioni da bar
qualche pagina fa ho citato ippocrateorg.org, è solo una delle associazioni che si sono mosse seriamente per risolvere il problema, 2 decessi su 14.000 casi (giusto per dare una idea della efficacia dei loro protocolli)
farmaci ce ne sono, dalla clorochina (scoperta da Didier Rault, virologo n°1 al mondo), agli anticorpi monoclonali (la cura di Trump), al plasma, alla recente scoperta della ivermectina, e molti altri, ormai ci sono anche centinaia di studi che ne mostrano l'efficacia, anche se non sono in doppio cieco

insomma sembra proprio che questa pandemia faccia troppo comodo a troppe persone, per farla finire tanto presto

 

[Velocity]

mi sembra che per attività sportiva individuale ci sia la possibilità di uscire dai confini comunali, praticando singolarmente, ma credo si possa

Hai risposto ad un post di novembre 2020 sono cambiate un po' di cose da allora, un governo qualche Dpcm ma comunque si può uscire dal comune da soli praticando attività sportiva

 

[Mors]

Hai risposto ad un post di novembre 2020 sono cambiate un po' di cose da allora, un governo qualche Dpcm ma comunque si può uscire dal comune da soli praticando attività sportiva

scusa, non me n'ero accorto, cmq ho guardato proprio ieri, e si può

 

[FraTM]

Credo che alla base del giudizio sui vaccini ci sia anche un fraintendimento.
Nel caso del morbillo, ad esempio, se vaccinassimo gran parte della popolazione mondiale si potrebbe pensare di arrivare all'eradicazione della malattia, come accaduto con il vaiolo. Faccio notare che per questa malattia la scelta di vaccinarsi o no non è più una scelta individuale: le scelte del singolo riguardano tutti.
Nel caso del SarsCov2, per le caratteristiche della malattia e dei vaccini, non si arriverà mai all'eradicazione. Ma ciò non significa che il vaccino non serva: ci fa superare l'emergenza, evitando che si ammalino miliardi di persone prima che il virus raggiunga un equilibrio con la specie umana. Il virus non scomparirà, probabilmente resterà endemico come l'influenza, per cui si vaccinano soltanto le categorie a rischio e non tutti, e gli altri, se serve, si curano. In attesa di cure a prezzo accettabile per tutti (non siamo tutti Trump, non possiamo pagarci 5000 euro di anticorpi monoclonali e comunque non ce ne sarebbero abbastanza), il vaccino serve a superare l'emergenza, non a far scomparire il virus.
E' in questa prospettiva che bisogna valutare se serve farlo oppure no.

 

[ammericano]

certo hai ragione, sono opinioni da bar
qualche pagina fa ho citato ippocrateorg.org, è solo una delle associazioni che si sono mosse seriamente per risolvere il problema, 2 decessi su 14.000 casi (giusto per dare una idea della efficacia dei loro protocolli)
farmaci ce ne sono, dalla clorochina (scoperta da Didier Rault, virologo n°1 al mondo), agli anticorpi monoclonali (la cura di Trump), al plasma, alla recente scoperta della ivermectina, e molti altri, ormai ci sono anche centinaia di studi che ne mostrano l'efficacia, anche se non sono in doppio cieco

insomma sembra proprio che questa pandemia faccia troppo comodo a troppe persone, per farla finire tanto presto

Sicuramente le farmaceutiche si stanno facendo bene i conti (come sempre) e non escludo che se la situazione peggiori si passi alla requisizione come nell’economia di guerra.

ma se le farmaceutiche sono una lobby potente e quindi possono influenzare le decisioni politiche per favorire un prolungamento della pandemia ci sono altre industrie fortissimamente penalizzate (vedi aeronautica ad esempio) che sono altrettanti influenti e che necessitano di soluzioni subito

intendo dire che gli interessi in gioco sono di molti giocatori e non solo di Pfizer e co. e gli altri possono far saltare il banco tanto quanto le farmaceutiche

 

[Velocity]

se aggiungevi "solo il buon dio ci può salvare", era un discorso perfetto per il Medioevo!

Accetto la battuta senza problemi però ti faccio notare una cosa riguardo ai discorsi da Medioevo.
La comunità scientifica e politica si è fatta trovate impreparata alla pandemia e gli esperti sapevano che era un eventualità quindi c'erano dei piani antipandemia ma vetusti...
Poi una volta arrivato il virus ci hanno detto: state a distanza di 1 metro 1 metro e mezzo, 2 metri, mettete le mascherine vanno bene di qualsiasi tipo
Salutatevi con il gomito, anzi no perché vi abbiamo appena detto di starutirci dentro...
Poi è stato istillato un terrore diffuso con notizie dette e smentite continuamente (virus nell'aria, nelle citta piu inquinate, sulle superfici per 2/4/6/12/24/48h) guanti monuoso (senza non si poteva fare nulla ed ora non ne parla piu nessuno).
Ora c'è il casino dei Vaccini e questi pensavano che continuando con questa comunicazione frammentata e contraddittoria avrebbero ottenuto qualcosa di diverso? Sul vaccino AZ è stato detto di tutto: consigliato solo agli over 55, poi 65, poi a tutti ma senza patologie, il richiamo si il richiamo no, dopo 21 gg ed ora siamo arrivati anche a 3 mesi...Nel mentre hanno detto che non andava fatto a chi era appena guarito dal covid, poi che gli andava fatta una sola dose ecc.ecc.
Nel medioevo senza i mezzi di comunicazione che ci sono.oggi, non avrebbero potuto fare di peggio

 

[Darayavahush]

Sono entrato per scrivere che stavo andando a farmi un giro in bici, ma forse mi sono sbagliato e questo è il topic sulla virologia, vado a buttare la laurea...

 

[l.j.silver]

Si si, fa proprio dei ragionamenti logici ed a prova di bomba!!!

contestami sul merito non con le battutine, poi ne riparliamo

 

[l.j.silver]

Queste discussioni sono sempre fonte di grasse risate... ma anche di inquietanti riflessioni sull'intelligenza critica media... Forse che un pochino di "sfoltimento" ce lo meritiamo?

questa dello "sfoltimento" l'ho gia' sentita , scommettiamo, che ad essere sfoltiti dovranno essere "gli altri" e tu furbone farai parte di coloro che resteranno?
poi magari mi sbaglio e tu sei tra i pochi che per il futuro del genere umano è disposto all'estremo sacrificio...
in caso contrario sei l'ennesimo chiacchierone che fa il frocio col culo degli altri

 

[giovi@]

Quindi i Lakers dovranno rinunciare a Lebrown James? Io il vaccino non lo farò (almeno quelli che ci sono ora, non quelli che ci saranno in futuro), mi ritengo abbastanza informato per capire che sono stati prodotti senza rispettare i protocolli standard e i giusti tempi di sperimentazione e credo chiunque abbia capito che le cose stanno cosi...Poi personalmente se mi impediranno di partecipare ad eventi pubblici ecc.ecc me ne farò una ragione per quello che m'importa basta che non mi fanno un tatuaggio sul braccio per riconoscere l'untore...Ricordano che: potrei dimostrare in altri modi di essere negativo e che i vaccinati pare restino contagiosi quindi al limite sono io che rischierei...

Nba, we have a problem. Sul vaccino anche le star tentennano: "Scelta personale"

L'atteggiamento "tiepido" nei confronti delle immunizzazioni da parte di tantissimi giocatori, con diversi big in prima fila, sta diventando un problema: "Ne parlerò con la mia famiglia e deciderò", ha detto LeBron

www.gazzetta.it

va be dai...al massimo lo prendiamo noi a milano.
e se non si vuole vaccinare nemmeno anthony davis, ci prendiamo pure lui

 

[Maiella]

Ma ancora con le cure....bisogna immunizzare, immunizzare e immunizzare. Inutile curarsi, rimettersi in salute e riammalarsi alla prima occassione utile. In questo modo non ne usciremo mai. Il vaccino non punta alla tutela del singolo in senso stretto, ma al raggiungimento dell'immunità di gregge. Che cu sarà una percentuale che, nonostante il vaccino, prenderá il covid é purtroppo un fatto già accertato. Dobbiamo limitare la diffusuone. Se oggi in Italia siamo sui 20mila e passa casi al giorno, si spera che con una popolazione immunizzata il dato cali sensibilmente. Ammesso di aspettare le cure a casa, comunque non si riuscirebbe a curare una mole enorme di contagiati.

 

[reddummies]

Accetto la battuta senza problemi però ti faccio notare una cosa riguardo ai discorsi da Medioevo.
La comunità scientifica e politica si è fatta trovate impreparata alla pandemia e gli esperti sapevano che era un eventualità quindi c'erano dei piani antipandemia ma vetusti...
Poi una volta arrivato il virus ci hanno detto: state a distanza di 1 metro 1 metro e mezzo, 2 metri, mettete le mascherine vanno bene di qualsiasi tipo
Salutatevi con il gomito, anzi no perché vi abbiamo appena detto di starutirci dentro...
Poi è stato istillato un terrore diffuso con notizie dette e smentite continuamente (virus nell'aria, nelle citta piu inquinate, sulle superfici per 2/4/6/12/24/48h) guanti monuoso (senza non si poteva fare nulla ed ora non ne parla piu nessuno).
Ora c'è il casino dei Vaccini e questi pensavano che continuando con questa comunicazione frammentata e contraddittoria avrebbero ottenuto qualcosa di diverso? Sul vaccino AZ è stato detto di tutto: consigliato solo agli over 55, poi 65, poi a tutti ma senza patologie, il richiamo si il richiamo no, dopo 21 gg ed ora siamo arrivati anche a 3 mesi...Nel mentre hanno detto che non andava fatto a chi era appena guarito dal covid, poi che gli andava fatta una sola dose ecc.ecc.
Nel medioevo senza i mezzi di comunicazione che ci sono.oggi, non avrebbero potuto fare di peggio

Che la politica si sia fatta trovare impreparata, che abbia fatto alcune manovre davvero stupide e che i media ci marciano sopra con notizie a caso, con conseguenti smentite il giorno dopo, giusto per fare visualizzazione, mi trovi d'accordo.
Che non si sia seguito un metodo scientifico valido per produrre i vaccini, o che essendo stati immensi sul mercato in tempi brevi rispetto allo standard, equivale a definirli rischiosi, non lo condivido per nulla.
Verranno migliorati? sicuramente, è proprio lo scopo della scienza e ricerca, ma non per questo gli attuali vaccini sono da screditare, sono l'arma più forte che abbiamo contro il virus, e remare contro la loro diffusione, per me è pura idiozia e bigottismo.

 

[l.j.silver]

Ma ancora con le cure....bisogna immunizzare, immunizzare e immunizzare. Inutile curarsi, rimettersi in salute e riammalarsi alla prima occassione utile. In questo modo non ne usciremo mai. Il vaccino non punta alla tutela del singolo in senso stretto, ma al raggiungimento dell'immunità di gregge. Che cu sarà una percentuale che, nonostante il vaccino, prenderá il covid é purtroppo un fatto già accertato. Dobbiamo limitare la diffusuone. Se oggi in Italia siamo sui 20mila e passa casi al giorno, si spera che con una popolazione immunizzata il dato cali sensibilmente. Ammesso di aspettare le cure a casa, comunque non si riuscirebbe a curare una mole enorme di contagiati.

immunizzare ? chi ? cosa? dove? quando?
ma se al 4 Marzo in Uk hanno vaccinato 24milioni di persone.
Per l'estate verosimilmente avranno vaccinato tutti.
Nonostante tutto ciò Sir Ian Diamond, direttore dell'ONS (l'equivalente della nostra Istat) dichiara che in autunno ci sarà una nuova ondata di Covid.
A questo punto mi domando, ma a che serve vaccinarsi? No, perchè se sono tutti vaccinati e ci sarà una nuova ondata qualcosa non quadra. Come del resto nulla quadra in questa storia.
Non dico altro, si capisce da sé
l'immunizzazione contro un virus che muta alla velocita' della luce è na chimera

p.s. in Francia pare abbiano scoperto un ennesima variante, la bretone ,che pare sfugga ai tamponi , auguri.

Covid, in Francia isolata nuova variante bretone

Rilevata nella Côtes d'Armor e nel Finistère

www.adnkronos.com

 

[albasnake]

Sicuramente le farmaceutiche si stanno facendo bene i conti (come sempre) e non escludo che se la situazione peggiori si passi alla requisizione come nell’economia di guerra.

ma se le farmaceutiche sono una lobby potente e quindi possono influenzare le decisioni politiche per favorire un prolungamento della pandemia ci sono altre industrie fortissimamente penalizzate (vedi aeronautica ad esempio) che sono altrettanti influenti e che necessitano di soluzioni subito

intendo dire che gli interessi in gioco sono di molti giocatori e non solo di Pfizer e co. e gli altri possono far saltare il banco tanto quanto le farmaceutiche

sempre rimanendo nella chiacchera da bar:
tra le altre cose, nell'ultimo anno studiato a fondo come fuzionano i mercati finanziari, chi sono gli attori principali, come operano e quali sono le cifre che si muovono, la scoperta più interessante è che gira e rigira saltano fuori sempre gli stessi nomi, onnipresenti tra gli azionisti e nei consigli di amministrazione di tutte le corporation che decidono sui maggiori capitali; io credo che i colossi della farmaceutica siano solo la punta di un iceberg molto più grosso, sono solo uno strumento necessario perché la strada migliore per penetrare l'inconscio collettivo è fare leva sulla salute
ci sarebbe da discutere per mesi su questo tema, però finiamo veramente tanto OT
tutto rigorosamente imho

 

[Maiella]

immunizzare ? chi ? cosa? dove? quando?
ma se al 4 Marzo in Uk hanno vaccinato 24milioni di persone.
Per l'estate verosimilmente avranno vaccinato tutti.
Nonostante tutto ciò Sir Ian Diamond, direttore dell'ONS (l'equivalente della nostra Istat) dichiara che in autunno ci sarà una nuova ondata di Covid.
A questo punto mi domando, ma a che serve vaccinarsi? No, perchè se sono tutti vaccinati e ci sarà una nuova ondata qualcosa non quadra. Come del resto nulla quadra in questa storia.
Non dico altro, si capisce da sé
l'immunizzazione contro un virus che muta alla velocita' della luce è na chimera

p.s. in Francia pare abbiano scoperto un ennesima variante, la bretone ,che pera sfugga ai tamponi , auguri.

Covid, in Francia isolata nuova variante bretone

Rilevata nella Côtes d'Armor e nel Finistère

www.adnkronos.com

Ho letto sia delle previsioni in Inghilterra, sia della variante bretone. Sulla prima notizia che dire...speriamo che tale previsione non si avveri. Se fosse stato il solo Diamond (statistico e matematico) a dire certe cose non gli avrei dato peso; é che Diamonf ha riportato indiscrexioni di un medico e professore inglese. In effetti é una notizia non troppo incoraggiante.
Sulla variante bretone, e su tutte le varianti, ieri ho letto un articolo edito dall'università di Padova. La notizia rassicurante é che la comunità medica sa che i coronavirus sono soggetti a mutazioni; il fatto é noto e ben chiaro. Quando diventa pericoloso? Quando la mutazione é tale da essere insensibile ai vaccini prodotti. Allo stato attuale destano preoccupazione le varianti brasiliana e sudafricana. Questo é quello che ho letto.