Sondaggio Giallo Arancione Rosso: cosa fate?

Bella Italia · 28/11/20

samuelgol ha scritto:
Una ordinanza locale non può essere più flessibile di quella nazionale. E' solo più chiara. Ha specificato quel punto visto che hanno ricevuto richieste via mail da cittadini e FFOO.
La ho citata solo come dimostrazione che anche su scala nazionale è così.
Ma tanto vedo che è stato solo l'ennesimo buco nell'acqua. Chiarimento inutile.
p.s. avevo già specificato nel primo intervento quale fosse la fonte (ordinanza).

Mi sembri un po' permalosetto caro mio, se uno ha un'idea diversa dalla tua tendi ad alterarti e a dare risposte cariche di disappunto ma ti ricordo che in democrazia c'è liberta di pensiero e di espressione.
La tua citazione perdonami ma a me non dimostra un bel niente, è un'idea che ti sei fatto tu, infatti come dimostra l'ANSA postata dall'amico poco sopra, e ce ne sono anche altre simili sullo stesso portale, l'ordinanza nazionale può essere più flessibile se i criteri locali sono plausibili e lo permettono in base ai dati acquisiti.
E se ritieni che dare una spiegazione si riveli un buco nell'acqua allora perchè la dai. Evita.

L'Alto Adige revoca il lockdown totale - Video - Ansa.it

L'annuncio del governatore Arno Kompatscher. Tra lunedi' 30 e venerdi' 4 riapertura di negozi, bar e ristoranti e ripresa della didattica in presenza alle medie (ANSA)

www.ansa.it

RobiCitte · 28/11/20

Bella Italia ha scritto:
Mi sembri un po' permalosetto caro mio, se uno ha un'idea diversa dalla tua tendi ad alterarti e a dare risposte cariche di disappunto ma ti ricordo che in democrazia c'è liberta di pensiero e di espressione.
La tua citazione perdonami ma a me non dimostra un bel niente, è un'idea che ti sei fatto tu, infatti come dimostra l'ANSA postata dall'amico poco sopra, e ce ne sono anche altre simili sullo stesso portale, l'ordinanza nazionale può essere più flessibile se i criteri locali sono plausibili e lo permettono in base ai dati acquisiti.
E se ritieni che dare una spiegazione si riveli un buco nell'acqua allora perchè la dai. Evita.

L'Alto Adige revoca il lockdown totale - Video - Ansa.it

L'annuncio del governatore Arno Kompatscher. Tra lunedi' 30 e venerdi' 4 riapertura di negozi, bar e ristoranti e ripresa della didattica in presenza alle medie (ANSA)

www.ansa.it

Mi sembra che l" Alto Adige fosse in lock-down totale per sua stessa decisione e non messo in lock down da governo/ministero della salute.
Ad oggi solo nella provincia di Lecco e in valle d Aosta c è apposita ordinanza più restrittiva e locale che fissa limiti di distanza di allontanamento dall abitazione facendo "attività sportiva"..

Velocity · 28/11/20

RobiCitte ha scritto:
Mi sembra che l" Alto Adige fosse in lock-down totale per sua stessa decisione e non messo in lock down da governo/ministero della salute.
Ad oggi solo nella provincia di Lecco e in valle d Aosta c è apposita ordinanza più restrittiva e locale che fissa limiti di distanza di allontanamento dall abitazione facendo "attività sportiva"..

Chiarimenti su attività motoria e attività sportiva

Sito Istituzionale del Comune di Lecco

www.comune.lecco.it

È come dici, però a rigor di logica se qui hanno espressamente vietato di uscire dal Comune significa che altrove è permesso altrimenti non ci sarebbe stato bisogno di specificarlo quindi ha ragione @samuelgol ...Ad ogni modo da Domenica ci saranno tutti i negozi aperti e una marea di gente in giro...Nessuno controllava prima con la zona Rossa figuriamoci in arancione con un tale casino in giro

Jachk · 28/11/20

Zona rossa, da domani zona arancione.
Il che non mi cambia niente, continuerò a girare come un criceto nel mio comune.
Fortunatamente mi sono disegnato un percorso di una 10ina di km per 250mt di dislivello nei boschi all’interno del mio comune, non posso lamentarmi.
Domanda: com’è possibile che Strava sia pieno di personaggi che si fanno centinaia di km con gravel o mtb sforando palesemente i limiti attualmente imposti?

edit: alcuni addirittura con trasferimenti in auto per andare a fare enduro, con tanto di video testimonianza su YouTube...

samuelgol · 28/11/20

biziotto ha scritto:
Lo sci di fondo era un esempio, potevo dire pattini o un altro sport: perché limitarsi a pedoni e ciclisti come sportivi? Un canoista solitario non dovrebbe avere gli stessi diritti di un ciclista? (Concordo con te che sia stato utile chiarire un punto su cui la gente ha chiesto, però mi sembra un chiarimento piuttosto discriminante).

In effetti nemmeno gli astronauti possono uscire dal loro comune. Se vogliamo parlare di cose concrete lo facciamo, altrimenti basta chiarirsi e mi defilo. A pattinare serve uscire dal comune? Quanta gente fa km e km a pattinare in mezzo alla strada? Chi anche si allena (non attività motoria) per pattinare, lo fa nei pattinaggi (situazione diversamente disciplinata). Suvvia. Fra l'altro in questo momento ci sono temperature mica tanto invitanti per pattinare. Idem la canoa. Tu hai mai visto un qualcuno che parta da casa con la canoa sulla groppa arrivi al fiume/lago, (qui non ce ne sono canoabili, forse cayack) faccia il suo sport e poi risalga la corrente con la canoa? O si metta a riva e con la canoa in spalla, dopo tot comuni, torni a piedi? Peraltro, per quanto riguarda certi sport, l'uso della macchina per raggiungere le strutture idonee è già consentito, che sia crossodromi, autodromi, laghi o altro. Lì si è specificato sport in cui si parte da casa che erano quelli che lasciavano dubbi a qualcuno.

biziotto ha scritto:
Leggevo questa notizia https://www.ansa.it/trentino/notizi...ige_1bfddd16-76bf-4d52-b128-91bc47b0e489.html
In teoria una zona rossa questo non potrebbe farlo (ammesso che l'ansa abbia riportato correttamente la notizia): mi verrebbe da pensare che ci siano deroghe o altre condizioni di legge che permettano queste decisioni (il che non permetterebbe la perfetta sovrapposizione tra ciò che accade in TAA e nel resto d'Italia).

Non ci sono deroghe. Quell'articolo si riferisce al fatto che ho già detto in un post precedente, che in AA, c'erano chiusure ancora maggiori delle zone rosse nazionali. Quella ordinanza riallinea l'AA alla norma nazionale riaprendo quello che era chiuso in più.

RobiCitte ha scritto:
Mi sembra che l" Alto Adige fosse in lock-down totale per sua stessa decisione e non messo in lock down da governo/ministero della salute.
..........

La decisione di essere zona rossa era in effetti partita dalla Provincia stessa, quando col DPCM avevano messo l'AA addirittura in gialla. Poi il Ministro della Salute aveva a sua volta modificato il suo provvedimento, rendendo BZ zona rossa e confermando 3 gg va questo provvedimento.

Velocity · 28/11/20

Chiarimenti su attività motoria e attività sportiva

Sito Istituzionale del Comune di Lecco

www.comune.lecco.it

Però pensandoci bene, se a Lecco non si può uscire dal Comune come indicato specificamente nell'ordinanza potrebbe essere che:
1° L'hanno ribadito solo perche nel Dpcm non era chiaro e cio' non significa che dagli altri comuni si può uscire/sconfinare
2° Se non si può uscire non si potrà nemmeno entrare dato che spesso sconfino i comuni di quell'area?

Barons · 28/11/20

Basta con mille domande e problemi ad ogni dectreto fantasioso, se vuoi essere apposto non sconfini, se invece sconfini non stai facendo un crimine,ma vai contro ad una legge stramba come sempre....
Mai visto un controllo in questo mese se non sulla statale ma ben pochi anche li

biziotto · 28/11/20

Velocity ha scritto:
Chiarimenti su attività motoria e attività sportiva

Sito Istituzionale del Comune di Lecco

www.comune.lecco.it

È come dici, però a rigor di logica se qui hanno espressamente vietato di uscire dal Comune significa che altrove è permesso altrimenti non ci sarebbe stato bisogno di specificarlo quindi ha ragione @samuelgol ...Ad ogni modo da Domenica ci saranno tutti i negozi aperti e una marea di gente in giro...Nessuno controllava prima con la zona Rossa figuriamoci in arancione con un tale casino in giro

Secondo me, non è proprio come dici tu:

c'è un dubbio interpretativo sul dpcm (e su questo siamo tutti d'accordo)
i sindaci della provincia di Lecco, anzichè sparare a caso nell'una o nell'altra direzione, oppure scaricare alla Polizia Municipale la "grana", interpellano l'autorità preposta (La Prefettura, organo periferico del Ministero dell'Interno e sede di rappresentanza del governo in ogni provincia) che dovrebbe fornire l'esatta interpretazione della norma (si spera)
la risposta è quella che abbiamo letto ed il sindaco di Lecco non fa un'ordinanza restrittiva, ma una "Lettera ai cittadini da parte di tutti i sindaci della provincia di Lecco sull'applicazione del Dpcm 3 novembre 2020." che possiamo assimilare ad una FAQ, ma assolutamente non ad un'ordinanza

Indipendentemente dai nostri punti di vista, penso che questi possano essere considerati fatti (e che il rigor di logica che tu proponi non è proprio così rigoroso, IMHO)

Sulla previsione di domenica e dei controlli, sono d'accordo con te

biziotto · 28/11/20

samuelgol ha scritto:
In effetti nemmeno gli astronauti possono uscire dal loro comune. Se vogliamo parlare di cose concrete lo facciamo, altrimenti basta chiarirsi e mi defilo. A pattinare serve uscire dal comune? Quanta gente fa km e km a pattinare in mezzo alla strada? Chi anche si allena (non attività motoria) per pattinare, lo fa nei pattinaggi (situazione diversamente disciplinata). Suvvia. Fra l'altro in questo momento ci sono temperature mica tanto invitanti per pattinare. Idem la canoa. Tu hai mai visto un qualcuno che parta da casa con la canoa sulla groppa arrivi al fiume/lago, (qui non ce ne sono canoabili, forse cayack) faccia il suo sport e poi risalga la corrente con la canoa? O si metta a riva e con la canoa in spalla, dopo tot comuni, torni a piedi? Peraltro, per quanto riguarda certi sport, l'uso della macchina per raggiungere le strutture idonee è già consentito, che sia crossodromi, autodromi, laghi o altro. Lì si è specificato sport in cui si parte da casa che erano quelli che lasciavano dubbi a qualcuno.

Beh, se è per quello neanche per andare in bici o fare running serve uscire dal comune: la Provincia ha disposto un'applicazione della norma e avrà sicuramente titolo per farlo, ma ci andrei molto cauto prima di dire che possa valere a livello nazionale per le zone rosse; se voglio pattinare/fare skiroll, indipendentemente dall'adeguatezza del clima che stabilisce ciascuno, debbo restare nel comune secondo l'ordinanza, se corro o vado in bici no. Sinceramente ho grossi dubbi che si possa fare lo stesso a livello nazionale, mentre è plausibilissimo che una Provincia Autonoma possa farlo.

samuelgol ha scritto:
Non ci sono deroghe. Quell'articolo si riferisce al fatto che ho già detto in un post precedente, che in AA, c'erano chiusure ancora maggiori delle zone rosse nazionali. Quella ordinanza riallinea l'AA alla norma nazionale riaprendo quello che era chiuso in più.

La decisione di essere zona rossa era in effetti partita dalla Provincia stessa, quando col DPCM avevano messo l'AA addirittura in gialla. Poi il Ministro della Salute aveva a sua volta modificato il suo provvedimento, rendendo BZ zona rossa e confermando 3 gg va questo provvedimento.

l'ordinanza a pagina 4 riporta che 6)le attività commerciali al dettaglio sono consentite qui non ci stiamo allineando alla normativa nazionale delle zone rosse, ma stiamo aprendo più negozi

Il dubbio che ci sia qualche differenza (lecitissima sia ben chiaro) fra AA e regioni a statuto ordinario a me viene

biziotto · 28/11/20

Jachk ha scritto:
Domanda: com’è possibile che Strava sia pieno di personaggi che si fanno centinaia di km con gravel o mtb sforando palesemente i limiti attualmente imposti?

edit: alcuni addirittura con trasferimenti in auto per andare a fare enduro, con tanto di video testimonianza su YouTube...

Se la vedono in un modo, pensano di essere nel giusto; se la vedono nell'altro, contano di non essere fermati.
I controlli sono quello che sono ed, indubbiamente, la prima preoccupazione delle FFOO non penso sia la provenienza di un ciclista solitario (è andata anche bene che non è venuta sù la campagna antirunner di questa primavera, se nessuno si lamenta e non si fa il gruppone da 15 penso che le FFOO neanche si preoccupino, d'altro canto non mi sembra che ci siano stati grandi controlli spontanei sui caffè take away con chiacchierata, sigaretta e digestivo davanti ai bar)

l.j.silver · 28/11/20

samuelgol ha scritto:
Una ordinanza locale non può essere più flessibile di quella nazionale. E' solo più chiara. Ha specificato quel punto visto che hanno ricevuto richieste via mail da cittadini e FFOO.
La ho citata solo come dimostrazione che anche su scala nazionale è così.
Ma tanto vedo che è stato solo l'ennesimo buco nell'acqua. Chiarimento inutile.
p.s. avevo già specificato nel primo intervento quale fosse la fonte (ordinanza).

voi siete regione autonoma e magari è diverso....
altrove le interpretazioni son diverse.

Sanremo, raffica di multe ai ciclisti che oltrepassano il Comune

Andavano in bicicletta sulla ciclabile, attraversando due o più Comuni e quindi non rispettando le regole restrittive anti-Covid. Raffica di multe dei carabini…

video.lastampa.it

biziotto · 28/11/20

l.j.silver ha scritto:
voi siete regione autonoma e magari è diverso....
altrove le interpretazioni son diverse.

Sanremo, raffica di multe ai ciclisti che oltrepassano il Comune

Andavano in bicicletta sulla ciclabile, attraversando due o più Comuni e quindi non rispettando le regole restrittive anti-Covid. Raffica di multe dei carabini…

video.lastampa.it

E domani diventano gialli: immagino il giramento

l.j.silver · 28/11/20

biziotto ha scritto:
E domani diventano gialli: immagino il giramento

sta storia delle regioni a colori è ridicola, offensiva e pesante, sopratutto per chi è rinchiuso in grndi aree urbane da cui non puo' uscire e nelle quali si riversano ogni giorno centinaia di migliaia di persone dai dintorni, si ha la sensazione, spiacevole di star facendo la fine del topo e senza una boccata d'aria si comincia a sentirsi soffocare e non se ne vede la fine.......
(oggi sono depresso e si vede....)

Velocity · 28/11/20

l.j.silver ha scritto:
sta storia delle regioni a colori è ridicola, offensiva e pesante, sopratutto per chi è rinchiuso in grndi aree urbane da cui non puo' uscire e nelle quali si riversano ogni giorno centinaia di migliaia di persone dai dintorni, si ha la sensazione, spiacevole di star facendo la fine del topo e senza una boccata d'aria si comincia a sentirsi soffocare e non se ne vede la fine.......
(oggi sono depresso e si vede....)

Prendi la bici ed esci, vai dove ti pare e fregatene...Io domani farò cosi, preferisco rischiare la multa che beccarmi il Covid al parco di Monza che la domenica sembra un formicaio senza nessun controllo

l.j.silver · 28/11/20

Velocity ha scritto:
Prendi la bici ed esci, vai dove ti pare e fregatene...Io domani farò cosi, preferisco rischiare la multa che beccarmi il Covid al parco di Monza che la domenica sembra un formicaio senza nessun controllo

ovunque vada mi dovrei fare almeno 70 km tra andata e ritorno peer trovare 2 colline e non ne ho na gran voglia, di fare bitume e sterratoni con la gravel mi sto sinceramente stufando, non resta che aspettare tempi migliori

ad esempio oggi la forestale ha multato sul canto gente di pontida sconfinata in territorio di sotto il monte....

samuelgol · 28/11/20

Ci ho provato. Pazienza. Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

biziotto · 28/11/20

l.j.silver ha scritto:
sta storia delle regioni a colori è ridicola, offensiva e pesante, sopratutto per chi è rinchiuso in grndi aree urbane da cui non puo' uscire e nelle quali si riversano ogni giorno centinaia di migliaia di persone dai dintorni, si ha la sensazione, spiacevole di star facendo la fine del topo e senza una boccata d'aria si comincia a sentirsi soffocare e non se ne vede la fine.......
(oggi sono depresso e si vede....)

Speriamo che dal 4.12 si possa far shopping in tutta la regione (a quel punto andiamo a far shopping in bici )

LupoSolitario82 · 28/11/20

l.j.silver ha scritto:
voi siete regione autonoma e magari è diverso....
altrove le interpretazioni son diverse.

Sanremo, raffica di multe ai ciclisti che oltrepassano il Comune

Andavano in bicicletta sulla ciclabile, attraversando due o più Comuni e quindi non rispettando le regole restrittive anti-Covid. Raffica di multe dei carabini…

video.lastampa.it

Quando vedrò questa solerzia anche con evasori, spacciatori, delinquenti in generale magari cambierò idea. Per come stiamo messi non posso che pensare le peggio cose di sti pagliacci in divisa

giovi@ · 28/11/20

Jachk ha scritto:
Zona rossa, da domani zona arancione.
Il che non mi cambia niente, continuerò a girare come un criceto nel mio comune.
Fortunatamente mi sono disegnato un percorso di una 10ina di km per 250mt di dislivello nei boschi all’interno del mio comune, non posso lamentarmi.
Domanda: com’è possibile che Strava sia pieno di personaggi che si fanno centinaia di km con gravel o mtb sforando palesemente i limiti attualmente imposti?

edit: alcuni addirittura con trasferimenti in auto per andare a fare enduro, con tanto di video testimonianza su YouTube...

per lo stesso motivo per cui io vedo spesso gruppi di 5 o 10 persone.
ma detto questo non mi sento di colpevolizzarli. peche non e di certo in questo modo che il virus si prende.
se stiamo dietro a tutte le ordinanze ridicole di questo governo , va a finire che ci imprigionano in casa per il resto della nostra vita. visto quanto sono bravi e competenti i nostri governanti.

RobiCitte · 28/11/20

l.j.silver ha scritto:
voi siete regione autonoma e magari è diverso....
altrove le interpretazioni son diverse.

Sanremo, raffica di multe ai ciclisti che oltrepassano il Comune

Andavano in bicicletta sulla ciclabile, attraversando due o più Comuni e quindi non rispettando le regole restrittive anti-Covid. Raffica di multe dei carabini…

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Beh, certo difficilmente potranno sostenere che facevano attività sportiva e non motoria.
Quindi multa giustificata, se avessero fatto attività sportiva, sarebbe stato un giustificato motivo.

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