GARANZIA CANNONDALE...verità o pacco?

[fenderpassion61]

Luoghi comuni a go go...

Rispetto il tuo pensiero ma ti auguro che non ti si apra in due anche a te...magari cambierai idea.

Prodotti MTB scontati

 

[cacio79]

Tutte queste rotture dei foderi bassi della flash però fanno pensare,anche perchè lì è lavorato con il sistema s.a.v.e che dovrebbe essere molto flessibile.
Vedo però che sono tutte rotture su carbonio.Su quelle di alluminio si sa nulla?

 

[sembola]

Ora dimmi con che frequenza dobbiamo o cannondale deve considerarlo difetto di fabbrica.
E non uscirtene con tue considerazioni.Voglio dati oggettivi!

La quantità assoluta o relativa non ha nessun rapporto con l'origine del difetto. Certo però che se se rompe uno su 10.000 può essere una rottura "casuale", se se ne rompono 1000 forse c'è qualcos'altro.
Ad ogni modo lo ripeto, che sia un errore di progettazione o di realizzazione non fa differenza per il nostro argomento.

Rispetto il tuo pensiero ma ti auguro che non ti si apra in due anche a te...magari cambierai idea.

Continuo a non vedere telai "aperti in due"... rotti senz'altro, ma aperti in due no.
Si potrebbe poi disquisire sull'eleganza e sulla correttezza di epiteti come "malato", "pippe" o "mancanza di gambe" affibbiati a chi la pensa in maniera diversa da sè...

 

[fenderpassion61]

Continuo a non vedere telai "aperti in due"... rotti senz'altro, ma aperti in due no.
Si potrebbe poi disquisire sull'eleganza e sulla correttezza di epiteti come "malato", "pippe" o "mancanza di gambe" affibbiati a chi la pensa in maniera diversa da sè...

Di epiteti ce ne sono di ben peggiori, che io non uso ovviamente.
Ognuno è libero di comprarsi la bici che vuole anche se io penso che ci si può divertire ugualmente anche con qualcosina in meno e senza tutti questi problemi.
Che il ciclista medio sia un po' malato l'ho verificato personalmente frequentando l'ambiente, sia agonistico che non, vedendo di tutto.
Quello che non capisco è però tutta questa fiducia (malriposta) nei grandi marchi che, ormai, palesemente se ne fregano dei consumatori e prendono palate di soldi offrendo prodotti spesso non proprio all' altezza del loro nome. E sai perchè lo possono fare? Perchè la gente si precipita a comprare solo per avere la bici che pesa poco o l'ultima novità.
Ultimamente è calata di prezzo la benzina (in Valle ndr)...sai perchè? Perchè non la prendeva nessuno.
Quindi, concludendo , se un prodotto non va non bisogna comprarlo e basta e quando i produttori ne avranno i magazzini pieni la dovranno capire per forza perchè i pezzi saranno invenduti.
Io dopo un caso del genere alla Cannondale manderei (a questa si) un bell'epiteto e non comprerei da lei neanche un campanello (esiste, l'ho visto).
E non fatevi illusioni con le denunce e gli avvocati, vi succhieranno solo dei soldi e basta.
Poi sappiate che la forza del negoziante sta in quanti pezzi vende all'anno. Se è uno che di Cannondale ne vende 3 siete morti.
Saluti a tutti...anche ai fisici (rilassatevi pure che scherzavo) e a quelli che non misurano i carri... e senza epiteti.

 

[Sampei125cc]

E quali sono i "requisiti da mtb (xc)"? esiste una norma ISO in proposito?
L'uso che si può fare della bici specifica è quello pubblicizzato: sul sito alla sezione hardtail c'è scritto "Se stai cercando la macchina da gara più leggera per l'XC, o desideri una mountain bike meno complicata, oppure stai semplicemente cercando una soluzione accessibile per provare l'esperienza di una mountain bike ad alte prestazioni". Mi sembra che l'ambito d'uso sia piuttosto chiaro, nella sua genericità.
Ad ogno modo non è questo il problema, non è stato contestato che il telaio si sia rotto per averci fatto dei drop...
Per quanto riguarda il nostro paese, non è certo per le leggi quanto per la lentezza delle cause ed i conseguenti costi che latitano gli investimenti esteri. Fermo restando che non è solo per questo ma anche per ben altro, ma siamo abbastanza OT.


La legge sulla garanzia è la stessa in tutta l'UE Quello che cambia è anche l'atteggiamento dei cittadini che non chinano il capo (per poi magari sbraitare nei forum).


Non è detto, specialmente col composito la qualità conta come e più della quantità. Per dire, gli Scale pesano ancora meno e non risultano rotture seriali, e tra i telai rotti nel topic apposito ce ne sono anche tanti "abbondanti".
Ad ogni modo, leggeri o pesanti che siano, quando dei telai si rompono la colpa non può essere di chi li ha comperati ed usati in maniera corretta, ma di chi li ha progettati e costruiti.

Ci possono mettere quello che vogliono.. POSSONO CAMBIARE INTRECCIO DEL CARBONIO DA UNIDIREZIONALE (SONO QUASI TUTTI COSI I TELAI) PER LA FACILITà DELLA LAVORAZIONE E COSTI MINORI, A INCROCIO ALTERNATO (PIU RESISTENTE ALLA ROTTURA) ma di conseguenza le case cosa farebbero?? diminuirebbero ancora il materiale in percentuale alla resistenza acquisita quindi i carichi di rottura rimarrebbero invariati con guadagno di peso finale e risparmio di materiale pur avendo costi leggermente maggiori di produzione, ma alla fine avresti un telaio con la stessa resistenza di uno unidirezionale un minimo sovradimensionato rispetto all intrecciato che cmq pagheresti maggiormente rispetto all unidirezionale,per via dellla lavorazione e del PESO ancora inferiore.. ovviamente la progettazione è fondamentale...se hai un carro progettato con I PIEDI e fà tutta la leva in una zona in cui non dovrebbe scaricare cosi tanta forza è ovvio che è sempre al limite della resistenza e vicino alla soglia di rottura, non a caso molti di questi telai si sono spaccati sempre nei medesimi punti... come nel caso del carro delle Canyon Nerve che si spezzavano sempre nell asola della vite sul leveraggio dell ammo... è palese che li c è poco materiale e basta una vite ben serrata e qualche scarico di peso eccessivo in fase si ammortizzamento e zacchete la sede si crepa... questi sono difetti progettuali anche gravi, ma sempre figli dell esasperazione ''prestazionale'' che le case cercano dai telai per inseguire il mercato che premia sempre chi pesa di meno...

 

[sembola]

Di epiteti ce ne sono di ben peggiori, che io non uso ovviamente.
Ognuno è libero di comprarsi la bici che vuole anche se io penso che ci si può divertire ugualmente anche con qualcosina in meno e senza tutti questi problemi.

Messa così è tutt'altra cosa che dare del pipparolo senza gambe. Non mi pareva difficile, no?

se un prodotto non va non bisogna comprarlo e basta...

Su questo sono d'accordo al 100%. Il problema è che è molto difficile sapere quando un prodotto va o non va. Il Forum aiuta, ma non è l' "universo mondo" ma solo una sua parte.

E non fatevi illusioni con le denunce e gli avvocati, vi succhieranno solo dei soldi e basta.

Diciamo che la convenienza di una causa va valutata attentamente. L'esito è incerto, le spese e l'attesa sono invece sicure. E' però anche vero che finchè ci si farà pecore ci sarà sempre un lupo che ci mangia.

Poi sappiate che la forza del negoziante sta in quanti pezzi vende all'anno. Se è uno che di Cannondale ne vende 3 siete morti.

Su questo concordo al 100%.

Ci possono mettere quello che vogliono.....

Ripeto, il ragionamento non spiega come mai esistono telai come lo Scale che sono molto leggeri ma che non presentano rotture superiori alla media, nè come mai esistono e sono esistiti telai in alluminio certo non leggeri che si rompono/rompevano nei soliti punti. Evidentemente non conta solo il quanto ma anche il come.

 

[SavetheNature86]

La quantità assoluta o relativa non ha nessun rapporto con l'origine del difetto. Certo però che se se rompe uno su 10.000 può essere una rottura "casuale", se se ne rompono 1000 forse c'è qualcos'altro.
Ad ogni modo lo ripeto, che sia un errore di progettazione o di realizzazione non fa differenza per il nostro argomento.

Sisi la penso uguale era solo per rispondere a Kikko

 

[flyti]

Vabbè dai...mi accollo io l'onere di sollevare il problema: "Il carro delle 29' è più lungo e quindi si rompe più facilmente".
Fisici della mutua...a meeeeeeee

La mia era 26' ...
Carro corto, carro lungo, qua mi sa che non cambia un beato ! Là continuano a rompersi e accade troppo spesso !

 

[m1kel3]

Rispetto il tuo pensiero ma ti auguro che non ti si apra in due anche a te...magari cambierai idea.

Mi si è già rotto un telaio flash sul tubo verticale (anche li problema noto), ma con quel telaio avevo fatto discese anche molto scassate senza tanti problemi, pur pesando oltre 90kg. Il tuo discorso se messo giù con termini più pacati poteva essere in parte condivsibile, ma su alcuni aspetti dal mio punto di vista sbagli

 

[flyti]

Altra cosa che sarebbe utile verificare è se le bici che hanno subito la rottura, fossero originali come da catalogo o se fossero state sostituite ruote, pacco pignoni o altro.

La mia (26' 2011 hm) era tutta originale e non arrivava a 7 mesi di vita. Non faccio gare e quasi tutta la sua vita l'ha spesa nella stagione invernale, quindi con un uso relativamente moderato (uscite solo nel weekend). L'avevo ritirata il 23 dicembre e il casino e saltato fuori in giugno/luglio ...

 

[tony1984]

Ma queste rotture sono relative al telaio carbon in generale o all' HM?chiedo perche sono in attesa della mia carbon 3 (normale) e comincio ad avere un po di paura..ho dato indietro una scale 35 del 2011 che ho utilizzato dappertutto!!discese con rocce e sassi botte a destra e a sinistra , una caduta e la bici non ha fatto una piega..ora non vorrei pentirmi del cambio..

 

[cicli montanini]

cari bikers insoddisfatti
da 23 anni sono concessionario cannondale, forse uno dei più vecchi d'italia, ho il negozio dal lontano 1983
in questi anni ho cambiato una miriade di telai di tutte le marche sia strada che mtb, nelle più svariate leghe, acciaio, magnesio, alluminio, titanio ed infine carbonio
praticamente non esistono materiali e/o aziende immuni a rotture
dall'uscita della flash ho venduto circa 100 pezzi onestamente in tutto si sono rotti 5 pezzi di cui uno solo imputabile a difettosita' gli altri altri avevano preso un colpo.
L'altra settimana mi hanno portato un telaio che presentava una rottura simile,
anche al mio cliente non e' stata accettata la garanzia ( questo dimostra che il peso commerciale del concessionario non conta nulla)
chiedo a tutti concessionari ed a tutti i clienti che hanno avuto una simile rottura di mandarmi una foto sulla mia mail [email protected], in modo di avere una casistica e fare eventuali pressioni sull'azienda
purtroppo o per fortuna l'uno per cento non e' una percentuale che può dimostrare una difettosità
mi scuso per la lungaggine della risposta, un ultima cosa per le garanzie la cannondale e' molto seria, loro per difetto strutturale di prodotto non battono ciglio, naturalmente se si rompe un telaio in seguito a colpi o un uso inappropriato del prodotto la garanzia non passa

 

[Massiminho87]

ma quindi questi telai flash o in carbonio in generale sono molto delicati per fare mtb? in futuro dovessi scegliere un altro telaio dovrei seguire i consigli degli amici che dico meglio alluminio per mtb?

 

[bike boutique]

Sono d'accordo nelle premesse ma non nella conclusione.
Mi pare di aver già scritto che è normale che il negoziante si appoggi alla casa madre per giudicare la causa della rottura, ed è altrettanto normale che si fidi di quanto gli viene detto.
Se però si arriva ad una causa quello che dice la casa madre non è per se stesso considerato automaticamente vero, ma solo uno dei possibili elementi di prova presentati dalle parti o disposti dal giudice. Il danneggiato potrebbe presentare una perizia redatta da un tecnico che sostiene esattamente il contrario, ed il giudice potrebbe disporre una perizia d'ufficio, che potrebbe concordare con l'una o con l'altra o anche con nessuna. Alla fine potrebbe benissimo capitare che il giudice dia ragione al ricorrente nonostante l'esistenza di una perizia a lui sfavorevole: ed in quel caso sarebbe il negoziante a restare col cerino in mano: sarebbe costretto a sostituire il telaio e poi a rivalersi sulla casa madre, che potrebbe benissimo continuare a rifiutarsi, costringendio il negoziante ad abbozzare o a citare la casa madre, con quel che ne segue e consegue.

quoto! per semplicità non ho incluso tutto l'iter ma lo scenario in caso di giudizio è questo. (sei per caso avvocato?! io spero di diventarlo a breve !) quello che volevo intendere e che sia il venditore che il cliente devono riflettere bene sul fatto di andare in giudizio perchè diventa un calvario. e che la casa non dovrebbe scegliere un pò a casaccio i clienti da rimborsare e quelli no in base ad un piano di budget prestabilito che consente di rimborsare tot telai all'anno), ma se vuole usare la garanzia a vita dovrebbe impegnarsi realmente per abbassare al minimo la % di rottura dei propri telai. di contro un pò appoggio cannondale perchè con ste storia anche chi ha rotto colposamente cerca sempre la via del rimborso.

La seconda perte mi trova in disaccordo...
Cannondale vende perché offre grandissime bici (Provate la Lefty e ne riparliamo...).
Per discorso garanzia a vita, quella ha inizio nel momento in cui i due anni canonici, uguali per ogni marchio ed ogni cosa, decadono (Qui basterebbe googolare per capirne le differenza).
Un plus che da la casa.
Molti confondono "Garanzia a vita" con "Garanzia per ogni rottura".

Il discorso sul marketing te lo appoggio.

kikkofede, io non discuto sulla qualità della bici, intendo solo dire che se i telai hanno la stessa percentuale di rottura di un'altra marca allora non mi sembra molto seria come garanzia a vita! si la legge la conosco bene, non faccio una scissione temporale semplicemente per il fatto che per noi che siamo dall'altra parte della barriccata, che siano 2 mesi o tre anni, dobbiamo sempre rivolgerci alle case.
già il fatto di garanzia a vita confonde la gente, perchè non può esistere una garanzia reale a vita. vogliamo provare a prendere magari un telaio in carbonio di 8 anni con garanzia a vita, mai caduto e tenuto sempre bene, ma ha pur sempre 8 anni di sterrati alle spalle. mettiamo che malauguratamente inizi a cedere strutturalmente dopo tanti anni di onorato servizio. dilemma: il telaio ha ceduto per motivi di decadimento strutturale che sono inevitabili visto l'utilizzo e la costruzione del telaio ma secondo voi riusciamo ad ottenere il rimborso?? molto molto difficile. allora non è chiara una cosa fondamentale della garanzia a vita. è una garanzia a vita mia (cioè fino a che ho io il prodotto, dovessero passare 50 anni), o a vita del prodotto? ovviamente è una garanzia a vita del prodotto, ma la vita del prodotto per caratteristiche intrinseche non è infinita, quindi come fai a dare una garanzia a tempo indeterminato???
non so se mi avete seguito nel ragionamento..io la penso così!

 

[kikkofede]

kikkofede, io non discuto sulla qualità della bici, intendo solo dire che se i telai hanno la stessa percentuale di rottura di un'altra marca allora non mi sembra molto seria come garanzia a vita! si la legge la conosco bene, non faccio una scissione temporale semplicemente per il fatto che per noi che siamo dall'altra parte della barriccata, che siano 2 mesi o tre anni, dobbiamo sempre rivolgerci alle case.
già il fatto di garanzia a vita confonde la gente, perchè non può esistere una garanzia reale a vita. vogliamo provare a prendere magari un telaio in carbonio di 8 anni con garanzia a vita, mai caduto e tenuto sempre bene, ma ha pur sempre 8 anni di sterrati alle spalle. mettiamo che malauguratamente inizi a cedere strutturalmente dopo tanti anni di onorato servizio. dilemma: il telaio ha ceduto per motivi di decadimento strutturale che sono inevitabili visto l'utilizzo e la costruzione del telaio ma secondo voi riusciamo ad ottenere il rimborso?? molto molto difficile. allora non è chiara una cosa fondamentale della garanzia a vita. è una garanzia a vita mia (cioè fino a che ho io il prodotto, dovessero passare 50 anni), o a vita del prodotto? ovviamente è una garanzia a vita del prodotto, ma la vita del prodotto per caratteristiche intrinseche non è infinita, quindi come fai a dare una garanzia a tempo indeterminato???
non so se mi avete seguito nel ragionamento..io la penso così!

Beh, nel caso in cui il telaio vecchio di 8 anni subisse un danno alla vernice, per esempio, la garanzia a vita coprirebbe tale danno oppure, un "difetto di fabbrica" (Ovviamente riconosciuto da Cannondale) per uno specifico problema.

Nel caso, la sostituzione avverrebbe in 3 settimane con la sostituzione del vecchio telaio con un modello nuovo (Ho visto dal mio negoziante una Scalpel 2008 con telaio Carbon 2 2013 appena sostituito in garanzia).

La garanzia a vita è un plus che ti offre la casa, nulla di diverso da una normale garanzia.
Scott, se tagliandata annualmente, te ne offre 5, ma non credo che in quei cinque anni passi in garanzia ogni tipo di rottura, idem le altre case (L'unica che lo fa senza proferir parola è Decathlon, ma non la metterei nella categoria venditori in quanto segue una politica diversa da un negozio privato).

Ovviamente, imho.

 

[StelvioTn]

A me Wilier ha sostituito il telaio per un piccolo difetto di verniciatura, mentre ad un altro mio amico la scott gli ha cambiato il telaio per uno strano rumore durante la pedalata. Secondo me o una ditta è seria o non lo è!

 

[kikkofede]

A me Wilier ha sostituito il telaio per un piccolo difetto di verniciatura, mentre ad un altro mio amico la scott gli ha cambiato il telaio per uno strano rumore durante la pedalata. Secondo me o una ditta è seria o non lo è!

Per problemi di verniciatura anche Cannondale sostituisce in garanzia.
Per la Scott bisogna vedere nello specifico il problema, ma se struttura e non indotto da rottura, non vedo dove possa esserci il problema.

Qui si parla di una rottura, caso diverso rispetto ai tuoi due esempi.

 

[Sampei125cc]

ma quindi questi telai flash o in carbonio in generale sono molto delicati per fare mtb? in futuro dovessi scegliere un altro telaio dovrei seguire i consigli degli amici che dico meglio alluminio per mtb?

il carbonio resta uno dei materiale piu resistenti in circolazione..tutto stà a proporzionare il materiale utilizzato e come viene utilizzato..

stessa cosa vale per tutti gli altri materiali, a maggior ragione l alluminio è decisamente meno resistente a parità spessori..

se facessero un telaio carbonio (costruito come cristo comanda) ma piu massiccio ora i telai stanno circa a 1kg piu o meno.. ma ne facessero uno geometricamente ok da 2kg avrebbero fatto un telaio praticamente indistruttibile...mantenendo pesi da alluminio. io lo comprerei subito un telaio cosi...

 

[kikkofede]

il carbonio resta uno dei materiale piu resistenti in circolazione..tutto stà a proporzionare il materiale utilizzato e come viene utilizzato..

stessa cosa vale per tutti gli altri materiali, a maggior ragione l alluminio è decisamente meno resistente a parità spessori..

se facessero un telaio carbonio (costruito come cristo comanda) ma piu massiccio ora i telai stanno circa a 1kg piu o meno.. ma ne facessero uno geometricamente ok da 2kg avrebbero fatto un telaio praticamente indistruttibile...mantenendo pesi da alluminio. io lo comprerei subito un telaio cosi...

Allora come spieghi che Scott abbia un telaio da 899g senza, almeno sembrerebbe, questo tipo di rotture?
L'hiMod Cannondale è schedato intorno al 1/1.1kg (Se non vado errato).

 

[fenderpassion61]

Mi si è già rotto un telaio flash sul tubo verticale (anche li problema noto), ma con quel telaio avevo fatto discese anche molto scassate senza tanti problemi, pur pesando oltre 90kg. Il tuo discorso se messo giù con termini più pacati poteva essere in parte condivsibile, ma su alcuni aspetti dal mio punto di vista sbagli

Il mio parere è che su telai che pesano quelle cifre te la vai un po' a cercare. E lo stesso vale per la garanzia a vita. Non me ne volere ma credere che sostituiscano in toto i telai che si rompono è da sprovveduti. Non guadagnerebbero niente. Di solito la garanzia a vita l'ho vista solo su prodotti indistruttibili. Se gli mettevano 200/300 gr di ciccia in più nei posti giusti quel telaio farebbe un ottima figura senza inficiare le prestazioni di qualsivoglia atleta, ma non l'han fatto perchè è una corsa al ribasso. I produttori fanno quello che i clienti chiedono. Non comprate telai tirati al limite e vedrete che produrrano solo prodotti come si deve. Un po' è anche colpa vostra.