front da enduro - parte quarta

Gufetto · 31/3/16

luca19721 ha scritto:
Allora, prima di tutto la spedizione normale costa 25 euro..99 se la vuoi con DHL espresso in 2 due giorni.. piccolo particolare comunque importante, visto che si tratta di voler stare in un budget limitato. Poi riguardo la fatto che molti smanettoni non la conoscano come marca, IMHO non vuol dire che non sia una bici di qualità. Vitus fa parte del gruppo CRC/Hotline, e i loro designer , i telai li sanno disegnare eccome. Tieni presente che sono gli stessi progettisti di Ragley e Nukeproof. Vitus si rivolge al trail biker più che all'endurista professionista, i montaggi sono meno esoterici e certi particolari meno ricercati e di conseguenza il biker smanettone magari la conosce di meno. Detto questo, alcuni modelli Vitus, che sono stati testati in comparative con altri mezzi, sono stati decisamente migliori di altri concorrenti più blasonati. Il mercato italiano delle front all mountain è minuscolo, e per avere un'idea più ampia bisogna per forza guardare oltre confine dove spesso alcune marche meno note qui da noi fanno numeri di vendita decisamente interessanti. Senza contare che purtroppo noi italiani spesso guardiamo il nome e non la sostanza di un prodotto. Il discorso sulla rivendibilità poi è relativo. Se mi parli di una bici da 4000-5000 euro potrei anche capire che uno preferisca spendere i soldi su un marchio magari più conosciuto e con più mercato, ma in questo caso? Mettiamo che al nostro amico forumendolo non piaccia molto il telaio per qualche caratteristica, e lo voglia rivendere, quanto credi che ci possa smenare in termini di perdita del valore se si parte da un costo per bici intera di 1100 euro???? Il discorso cambia se si vuole rivendere la bici intera, posso immaginare allora che la sua rivendibilità sia più difficile, ma solo per un discorso di riconoscibilità e non di qualità.

Concordo sui tuoi ragionamenti, però per come è montata la vitus non mi sembra che abbia tutto sto rapporto qualità prezzo. Poi si puoi anche vendere il telaio e fare un upgrade, ma i componenti che ti rimangono non sono poi così eccelsi, vedi la forcella Manitou che non è paragonabile ad una fox float, io ce l'avevo sulla cube e trovare il setting per il mio peso e stile di guida è stato quasi impossiblie, quindi l'ho cambiata dopo 1000 km di bestemmie e tempo perso. Con rockshox e fox mai avuto quel problema ed ho avuto reba, recon, talas e float. La trasmissione deore è valida certo, ma cmq costa una fischiata online quindi questo fa scendere il rapporto qualità prezzo della biga, così come anche i freni. Se almeno fosse stato un gruppo completo slx allora si, ma così sinceramente a me non ispira.
Poi per la qualità dei telai e le geomterie i migliori tester credo siano gli utenti, perchè le recensioni dei giornali trovano il tempo che trovano, spesso sono fatte da pro e quindi lo stile di guida può essere molto diverso dall'utente medio, e cmq queste recensioni a volte sembrano un po pilotate in quanto esaltano qualsiasi bici, quindi diventa anche difficile capirci qualcosa.
Sono tutte opinioni valide, ma siccome uno spende più di 1000 è meglio valutare tanti fattori.

luca19721 · 31/3/16

Gufetto ha scritto:
Concordo sui tuoi ragionamenti, però per come è montata la vitus non mi sembra che abbia tutto sto rapporto qualità prezzo. Poi si puoi anche vendere il telaio e fare un upgrade, ma i componenti che ti rimangono non sono poi così eccelsi, vedi la forcella Manitou che non è paragonabile ad una fox float, io ce l'avevo sulla cube e trovare il setting per il mio peso e stile di guida è stato quasi impossiblie, quindi l'ho cambiata dopo 1000 km di bestemmie e tempo perso. Con rockshox e fox mai avuto quel problema ed ho avuto reba, recon, talas e float. La trasmissione deore è valida certo, ma cmq costa una fischiata online quindi questo fa scendere il rapporto qualità prezzo della biga, così come anche i freni. Se almeno fosse stato un gruppo completo slx allora si, ma così sinceramente a me non ispira.
Poi per la qualità dei telai e le geomterie i migliori tester credo siano gli utenti, perchè le recensioni dei giornali trovano il tempo che trovano, spesso sono fatte da pro e quindi lo stile di guida può essere molto diverso dall'utente medio, e cmq queste recensioni a volte sembrano un po pilotate in quanto esaltano qualsiasi bici, quindi diventa anche difficile capirci qualcosa.
Sono tutte opinioni valide, ma siccome uno spende più di 1000 è meglio valutare tanti fattori.

mah...la Manitou Minute expert è senz'altro una miglior forcella delle Fox base, che se le gonfi poco vanno a pacco e se fai il settaggio giusto per il peso, non riesci mai ad usare tutta la corsa...
ci risiamo con il blasone Gufetto!..Manitou fa invece davvero ottime forche a prezzi più contenuti delle FOX..Ovvio che se mi parli di una entry level, pure le RS sono criticabili.
Cito la tua frase : "i migliori tester credo siano gli utenti "..magari si..però gli utenti inglesi ne parlano un gran bene di ste Vitus!

Gufetto · 31/3/16

luca19721 ha scritto:
mah...la Manitou Minute expert è senz'altro una miglior forcella delle Fox base, che se le gonfi poco vanno a pacco e se fai il settaggio giusto per il peso, non riesci mai ad usare tutta la corsa...
ci risiamo con il blasone Gufetto!..Manitou fa invece davvero ottime forche a prezzi più contenuti delle FOX..Ovvio che se mi parli di una entry level, pure le RS sono criticabili.
Cito la tua frase : "i migliori tester credo siano gli utenti "..magari si..però gli utenti inglesi ne parlano un gran bene di ste Vitus!

Questione di punti di vista, io con manitou ho avuto i problemi che tu elenchi con fox. Sulle talas modello performance le trovo dure nel primo cm ma se trovi il settimg giusto lavorano bene.
Poi come sfruttamento della corsa disponibile dipende anche dalla guida e dal percorso, ma il mio obiettivo è avere una forca bilanciata e che lavori bene, se poi uso tutta la corsa o no è relativo. Se ho una forca da 140 e lavora bene ma non arrivo mai a pacco ed uso 135 di esxursione e basta mi sta bene e me ne faccio una ragione, se la forca segue bene il terreno non sono i 5 mn a cambiarmi la vita.

PochoBiker · 31/3/16

luca19721 ha scritto:
vero..
http://www.commencal-store.com/meta-ht-am-essential-yellow-2016-c2x16198375
ottima anche questa, anche se più pesante della Vitus e più orientata all'enduro e un po' meno al trail

Tra la Vitus in oggetto e questa, oltretutto a paritá di prezzo, Meta tutta la vita!!!

Che oltretutto é giá col telescopico, che é fondamentale averlo!!!

Gufetto · 31/3/16

PochoBiker ha scritto:
Tra la Vitus in oggetto e questa, oltretutto a paritá di prezzo, Meta tutta la vita!!!

Che oltretutto é giá col telescopico, che é fondamentale averlo!!!

Quoto

lucky69 · 31/3/16

PochoBiker ha scritto:
Tra la Vitus in oggetto e questa, oltretutto a paritá di prezzo, Meta tutta la vita!!!

per quale motivo? ...se posso chiederlo...

Gufetto · 31/3/16

La forca, i freni ed il reggisella per me sono superiori nettamente alla Vitus, e sono quelli che ti fanno divertire in discesa insieme alle ruote. La trasmissione invece vince Vitus.
Inoltre anche l'estetica, che vuole la sua parte, ed anche qui pende per commencal.

lucky69 · 31/3/16

carlos77 ha scritto:
Scusate se mi intrometto raduni front sapere se bolle qualcosa in pentola??

ti manca la due giorni al cimone??....stiamo seriamente pensando di rifarla anche quest'anno, se il progetto va in porto apro un topic apposito

luca19721 · 31/3/16

Gufetto ha scritto:
La forca, i freni ed il reggisella per me sono superiori nettamente alla Vitus, e sono quelli che ti fanno divertire in discesa insieme alle ruote. La trasmissione invece vince Vitus.
Inoltre anche l'estetica, che vuole la sua parte, ed anche qui pende per commencal.

Esteticamente preferisco anche io al Meta, ma questo è solo un giudizio personale, magari uno preferisce una bici più sobria ed elegante ed allora la Vitus è vincente anche esteticamente..
ora vediamo però in cosa la Meta è davvero vincenteNel confronto prima metto i pezzi della Vitus e poi quelli della Meta

-forcella: Manitou Expert ad aria VS Marzocchi 350 a molla.. Se vai a vedere online la Manitou Expert costa anche di più ed è decisamente più leggera

-freni : Shimano Deore VS Sram DB1i freni Shimano della Vitus sono decisamente più affidabili

-ruote : mozzi Novatec su cuscinetti su cerchi tubeless WTB VS cerchi e mozzi Commencal sa sfere libere.. OLTRETUTTO la Vitus ha il perno passante posteriore, Commencal no..

-cambio deragliatore e comandi: Shimano Deore SLX SHadow PLus 10 v contro Sram X5 9v beh inutile stare a fare confronti..

-guarnitura: Shimano Deore con cuscinetti esterni VS guarnitura Commencal con vetusto standard ISIS

-serie sterzo : FSA Orbit VS serie sterzo Commencal no brand

- gomme: WTB Vigilante+TrailBoss vs Maxxis DHR tubeless ready, qui la Commencal Meta ha almeno le gomme tubeless ready , mentre la Vitus no

- reggisella : reggi fisso VS KindShock eTen, qui in teoria vince la Commencal, ma il modello eTEN è davvero basico e ha solo 100mm di escursione, molti lo rivenderanno a favore di qualcosa di più performante tipo Reverb

quindi se vogliano a vedere la reale sostanza, la Meta vince marginalmente sul reggisella e sulle gomme,per il resto la Vitus non è a affatto inferiore anzi..vince in tutto i resto eccetto che per la forcella dove bisogna vedeer se uno preferisce una forca leggera ad aria o una più pesante e rigida a molla.

Ribadisco, la Vitus è una bici molto carina,

PochoBiker · 31/3/16

lucky69 ha scritto:
per quale motivo? ...se posso chiederlo...

La Meta ha il telescopico
La Meta costa un filino di meno
La Meta è molto più bella esteticamente, ma questo è personale
La Meta è più rivendibile. Anche se la Vitus ha un nome in inghilterra qui siamo in italia e la Meta tira sicuramente di più
La Marzocchi è meglio della Manitou...

Il tutto per me, magari per altri no...

lucky69 · 31/3/16

PochoBiker ha scritto:
La Meta ha il telescopico
La Meta costa un filino di meno
La Meta è molto più bella esteticamente, ma questo è personale
La Meta è più rivendibile. Anche se la Vitus ha un nome in inghilterra qui siamo in italia e la Meta tira sicuramente di più
La Marzocchi è meglio della Manitou...

Il tutto per me, magari per altri no...

per carita' era solo per capire, non sto elogiando ne infamando la scelta dell'una o dell 'altra , anche perchè se devo dirla tutta possiedo la commencal ht in acciaio e ne sono contento
....sui primi punti che hai esposto posso essere d' accordo , sulla questione Brand e rivendibilita' non credo ci possano essere differenze abissali , stiamo parlando di bici di gamma medio - medio bassa che hanno una tenuta del valore piu o meno analoga ( per lo stesso concetto se compro una kingdom - che qui in italia è pressochè sconosciuta- che fa bici in titanio di altissima gamma la dovrei rivendere per un sacchetto di caramelle??)
Marzocchi è meglio di manitou...boh, dipende...a me nessuna delle due mi ha fatto impazzire e francamente se potessi comprerei altro.
in sostanza se IO dovessi scegliere tra le due valuterei attentamente uso, geometrie, pesi e aspetto estetico tutto il resto è poco rilevante IMHO

PochoBiker · 31/3/16

lucky69 ha scritto:
per carita' era solo per capire, non sto elogiando ne infamando la scelta dell'una o dell 'altra , anche perchè se devo dirla tutta possiedo la commencal ht in acciaio e ne sono contento
....sui primi punti che hai esposto posso essere d' accordo , sulla questione Brand e rivendibilita' non credo ci possano essere differenze abissali , stiamo parlando di bici di gamma medio - medio bassa che hanno una tenuta del valore piu o meno analoga ( per lo stesso concetto se compro una kingdom - che qui in italia è pressochè sconosciuta- che fa bici in titanio di altissima gamma la dovrei rivendere per un sacchetto di caramelle??)
Marzocchi è meglio di manitou...boh, dipende...a me nessuna delle due mi ha fatto impazzire e francamente se potessi comprerei altro.
in sostanza se IO dovessi scegliere tra le due valuterei attentamente uso, geometrie, pesi e aspetto estetico tutto il resto è poco rilevante IMHO

Concordo, è tutto molto soggettivo...

Sul titanio... beh, chi si compra (beato lui) una bici in titanio (a proposito, il mio sogno: http://enduro-mtb.com/en/kingdom-vendetta-boost-review-beauty-beast/ ), sa come, cosa e dove comprare...

Gufetto · 31/3/16

Io ho provato sia Marzocchi, Fox, Rockshox e Manitou.
Le prime tre le prenderei ad occhi chiusi, le manitou manco morto.
Per il peso ci sta, la marza è a molla, ma come lavorano le marzocchi a parer mio non ce n'è.
Per i freni sarei d'accordo se fossero SLX, ma i deore non hanno proprio nulla di speciale e necessitano più spesso di essere spurgati, metre gli slx sono immortali e indistruttibili, quindi a sto punto preferisco i 4 pistoni del DB1.
Il reggi telescopico è cmq una cosa in più e non è detto che venga sostituito finchè funziona, nella vitus di fatto non c'è e son 2/300€ certi da spendere dopo.
Per i mozzi e perno passante post un punto in più alla Vitus per le gomme invece Commencal è attrezzata piuttosto bene ed anche li son soldi risparmiati, WTB ottima gomma ma Maxxis è un altro pianeta per me.
Cmq se ci vuole togliere ogni dubbio c'è questa con forca ad aria a 1299€ http://www.commencal-store.co.uk/meta-ht-am-essential-rockshox-yellow-2016-c2x17774250
Poi i gusti son gusti ;)

carlos77 · 1/4/16

Magari quello sono raduni seri io ci sono

Sim880 · 1/4/16

Gufetto ha scritto:
[...] a sto punto preferisco i 4 pistoni del DB1.
[...]

Ho sempre sapuo che i DB1 di pistoncini ne han 2 solamente...non sono i Code o i Guide...

salukkio · 1/4/16

Gufetto ha scritto:
Io ho provato sia Marzocchi, Fox, Rockshox e Manitou.
Le prime tre le prenderei ad occhi chiusi, le manitou manco morto.
Per il peso ci sta, la marza è a molla, ma come lavorano le marzocchi a parer mio non ce n'è.
Per i freni sarei d'accordo se fossero SLX, ma i deore non hanno proprio nulla di speciale e necessitano più spesso di essere spurgati, metre gli slx sono immortali e indistruttibili, quindi a sto punto preferisco i 4 pistoni del DB1.
Il reggi telescopico è cmq una cosa in più e non è detto che venga sostituito finchè funziona, nella vitus di fatto non c'è e son 2/300 certi da spendere dopo.
Per i mozzi e perno passante post un punto in più alla Vitus per le gomme invece Commencal è attrezzata piuttosto bene ed anche li son soldi risparmiati, WTB ottima gomma ma Maxxis è un altro pianeta per me.
Cmq se ci vuole togliere ogni dubbio c'è questa con forca ad aria a 1299 http://www.commencal-store.co.uk/meta-ht-am-essential-rockshox-yellow-2016-c2x17774250
Poi i gusti son gusti ;)

Prova una manitou mattoch pro e poi vediamo. Se non fosse stato per il mio meccanico che mi ha fatto desistere, l'avrei montata sulla Rune.

joeformat · 1/4/16

Sim880 ha scritto:
Ho sempre sapuo che i DB1 di pistoncini ne han 2 solamente...non sono i Code o i Guide...

E mi sembra anche a me.

I DB5 però ne ho visto in giro una serie a 4 pistoni(praticamente dei Guide).

Gufetto · 1/4/16

salukkio ha scritto:
Prova una manitou mattoch pro e poi vediamo. Se non fosse stato per il mio meccanico che mi ha fatto desistere, l'avrei montata sulla Rune.

Come detto la forcella e la bici sono personali. La mattoch non l'ho mai provata, ma la Marvel che tanti decantano come addirittura meglio della Reba per me invece non gli porta neanche le scarpe.
Ovviamente se Manitou non è fallita vuol dire che ha un pubblico che l'apprezza ed è meglio così, però vista la mia esperienza credo che faccia forche che non si adattano proprio a tutti gli stili di guida.

Sui freni avete ragione, sono io ad essermi confuso :))

markxxx79 · 1/4/16

...i db1 , di serie sulla mia bike , dopo averli provati per 3 uscite , sono durati giusto il tempo di rientrare in casa alla fine della 3° , accendere il computer , ordinare su bd , aspettare i 3 giorni di spedizione e cambiarli , regalandoli ad un mio collega !

salukkio · 1/4/16

Gufetto ha scritto:
Come detto la forcella e la bici sono personali. La mattoch non l'ho mai provata, ma la Marvel che tanti decantano come addirittura meglio della Reba per me invece non gli porta neanche le scarpe.
Ovviamente se Manitou non è fallita vuol dire che ha un pubblico che l'apprezza ed è meglio così, però vista la mia esperienza credo che faccia forche che non si adattano proprio a tutti gli stili di guida.

Sui freni avete ragione, sono io ad essermi confuso :))

Non conosco la Marvel ma "dentro" la Mattoch ci sta l'idraulica della Dorado.

front da enduro - parte quarta

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