Accidenti... 1.5/2 mm... Uno dei due pistoncini e sicuramente già a questa lunghezza.. Proverò a pulire ancora.. E spingerlo dentro.. Cmq confermato che gli elixir3 i pistoncini rientrano del tutto? E non stanno un pochino fuori?uso il detersivo per piatti e vediamo se scioglie un po la sporcizia..
Freni: come migliorare il nostro impianto?
- Creatore Discussione Danybiker88
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Accidenti... 1.5/2 mm... Uno dei due pistoncini e sicuramente già a questa lunghezza.. Proverò a pulire ancora.. E spingerlo dentro.. Cmq confermato che gli elixir3 i pistoncini rientrano del tutto? E non stanno un pochino fuori?uso il detersivo per piatti e vediamo se scioglie un po la sporcizia..
No guarda escluso, i pistoncini devono per forza rientrare a filo della loro sede nella pinza.
Non serve usare detersivi, probabilmente ciò che manca è un po' di lubrificante che permetta loro di scorrere liberamente nella sede.
Ok.. Domani sera provo ancora.. Spero di trovare una soluzione per il momento uso ancora le vecchie pastiglie.. Tanto ho ancora margine di utilizzo... La cosa è comunque assurda continuerò a lubrificare e pulire....
forzando troppo i pistocini possono danneggiarsi. che siano pigri a rientrare è abbastanza normale.
Falli uscire un po' prima uno e poi l'altro (io ad occhio direi 4 mm... effettivamente il rischio di farlo uscire e svuotare l'impianto c'è, ma nulla di grave, lo rimetti e spurghi l'impianto)
pulisci (io li spruzzo con alcool isopropilico e li strofino con un cotton fioc),
lubrifica (io uso spray al silicone)
inserisci pastiglie vecchie e con qualche utensile fai forza su queste e non sui pistoncini. DEVONO rientrare. lavori meglio se la pinza è montata sul telaio, a meno che tu non abbia tre mani.
Se proprio non rientrano prova a togliere qualche goccia d'olio (sviti un po' il tappo e forzi i i pistoncini, uscirà l'olio in eccesso). Però questa cosa è anormale e potrebbe indicare che il DOT è vetusto.
Domanda che dovevo fare subito: le pastiglie sono originali?
Proverò a seguire i tuoi consigli.. E ripetere l'operazione.. Vediamo se risolvo.... Mnnnn.. No quelle nuove non sono originali.. Però sta di fatto che i pistoncini non rientrano.. Spero solo che se mai riuscissi a farli entrate le pastiglie vadano bene...
Rimane una questione di opinioni, infatti non sono d'accordo.
Nell'impianto entra l'olio che deve entrare e non ne puoi mettere di più.
Togliere qualche goccia d'olio per farli rientrare come dici tu lo trovo sbagliato oltre che insensato.
Alla base del suo problema, secondo me rimane la poca scorrevolezza dei pistoncini e se la bici è nuova, probabilmente i pistoncini sono asciutti e vanno lubrificati.
Fare uscire 4 mm un pistoncino lo trovo un azzardo, inoltre durante la lubrificazione li si può spingere dentro con un cacciagomme in plastica morbida o con un arnese con la punta di gomma che tra l'altro usano i meccanici, e non si rovinano, è un'operazione che faccio da anni durante la pulizia dei pistoncini che rientrano magicamente in sede ogni volta, forse sono troppo fortunato.
Poi rimane una questione di opinioni e ognuno può fare come vuole.
Guarda che rispetto la tua opinione ma non la condivido.
Non serve scusarsi, anche perché sa proprio di presa per il c..o.
:beer:
:beer:
Facciamo così, se sono sembrato troppo brusco sono io che mi scuso, però il fatto di togliere qualche goccia d'olio non l'ho proprio capita, sarà per quello che la mia risposta può essere stata brusca, considerato poi che togliere olio anche se poco, significa avere bolle d'aria nell'impianto.
:beer:
però in fondo non siamo poi così lontani come opinioni.
I 4 mm li ho stimati ad occhio e l'ho detto, avrò poco occhio.
ho detto che far uscire l'olio è "anormale".
l'utilizzo delle pastiglie vecchie consente di usare un utensile + aggressivo del cacciagomme senza tuttavia offendere i pistoncini;
dov'è che non siamo d'accordo?
Più che altro è l'operazione di riduzione del liquido che mi lascia perplesso.
Io quella la eviterei.
Ricaricare un impianto e spurgarlo occorre pratica e attrezzatura, che non tutti hanno.
Il resto delle operazioni non sono sbagliate.
Ma se i pistoni non rientrano è un problema di scorrimento.
Comunque gli impianti si revisionato se necessario, anche i pistoni.
Serve un mecca bravo con gli impianti idraulici.
Io quella la eviterei.
Ricaricare un impianto e spurgarlo occorre pratica e attrezzatura, che non tutti hanno.
Il resto delle operazioni non sono sbagliate.
Ma se i pistoni non rientrano è un problema di scorrimento.
Comunque gli impianti si revisionato se necessario, anche i pistoni.
Serve un mecca bravo con gli impianti idraulici.
ok ok scuse reciproche accettate.
colgo l'occasione per chiedere a chi ne sa di più se è possibile che il DOT invecchiando e assorbendo umidità, possa aumentare di volume anche a freddo (non parlo dell'ovvio fenomeno del vapor-lock a caldo). Se è così togliere qualche goccia risolve il problema dei pistoni, ma è chiaro che quel dot va sostituito. Bolle d'aria nell'impianto non ne dovrebbero comunque entrare. Il rischio è toglierne troppo e avere una leva che va a fondo corsa.
Touche' :)
Forse sul fatto che nella sua anormalità, togliere anche pochissimo olio provoca il non trascurabile effetto delle bolle d'aria nell'impianto.
A parte tutto, faccio una parentesi, lo so che molti non saranno d'accordo, ma io ho venduto gli avid xx perché ero costretto a troppa manutenzione,,,, spurghi a go go, poi non ho mai digerito il dot che a mio parere (magari la penso così solo io ma è così) è un olio che non ha senso avere su una bici, tanto neno da xc, a meno che uno non si butti giù dal k2 raggiungendo velocità da moto gp.
Un olio minerale a mio giudizio è più che sufficiente e inoltre non crea tutti i problemi del dot, che in caso di perdita diventa corrosivo per il telaio e ha la tendenza ad assorbire molto l'umidità con ovvi effetti di allungamento della corsa delle leve, vedi continui spurghi.
Vabbe', sto andando in o.t. scusate
ma perché "bolle d'aria"? allora dovrebbero entrare anche quando fai lo spurgo e a lavoro finito stacchi le siringhe e rimetti il tappo.
vero che il dot richiede più manutenzione del minerale.... per uso xc puoi aver ragione. però sulla mia bici da freeride i dischi si sono bruniti per il calore... credo sia meglio il dot. la procedura di spurgo, dopo che l'hai fatta qualche volta, non richiede più di mezzora. una volta all'anno si può fare e il dot ha un costo irrisorio. certo che bisogna avere il kit (possibile anche autocostruirselo)
Se uno fa freeride o comunque discipline che impegnano molto i freni, lo capisco. Per l'xc secondo me non ha senso. Personalnente non ho mai messo in crisi un impianto con olio minerale, ma faccio solo xc.
Perché bolle d'aria? Scusa il sarcasmo ma non siamo nello spazio, se in un impianto metti meno olio di quello che ci deve entrare, è naturale che dopo aver chiuso il tappo avrai aria nell'impianto, e' una logica, a meno che tu non riesca a creare il sottovuoto nel tubo, cosa impossibile visto che non è un impianto di aria condizionata.
Magari mi sbaglio per carità, ma per me meno olio equivale ad avere aria nel tubo.
direi che non ci siamo capiti. se un impianto è a posto non bisogna togliere olio, sono assolutamente d'accordo!
detto questo, immaginando un impianto in cui i pistoncini non riescano a rientrare per olio in eccesso (spurgo fatto da un cane?), ti spiego perchè, secondo me, togliendo l'olio in eccesso di aria non ne entra:
l'olio in eccesso occupa troppo volume e i pistoncini non riescono a rientrare. Apri il tappo, spingi i pistoncini in sede riducendo il volume dell'impianto, l'olio in eccesso esce, richiudi il tappo, aria non ne entra.
un'altra piccola precisazione per coloxim: dopo aver rimesso i pistoncini in sede e aver rimesso le pastiglie, le prime pompate andranno a vuoto: i pistoncini devono uscire un po' prima che le pastiglie striscino sul disco. i pistoncini non rientrano in sede a ogni frenata, è normale che restino fuori: si muovono pochissimo grazie all'elasticità dei quad-ring che flettono un po' e poi, terminata la frenata, riportano indietro il pistoncino quel che basta a eliminare il contatto disco-pastiglia. In questo modo l'usura delle pastiglie è compensata in continuazione (questa sì che, pian piano, provoca la progressiva uscita dei pistoncini). Secondo me la molla serve solo a evitare che le pastiglie, a freno rilasciato, restino "flottanti" tra pistone e disco; può essere che aiuti anche il movimento dei pistoncini ma credo non in modo importante.
per un buon funzionamento del freno, a parer mio, bisogna allineare la pinza in modo che i due pistoncini escano in modo equivalente e siccome spesso uno dei due è più pigro, bisogna aiutarlo ad andare a posto spingendo la pinza contro il disco nella direzione del pistone più mobile e frenare. Quando sono usciti in modo equivalente freni e serri le brugole della pinza (poco per volta e alternativamente). ovviamente parliamo di attacco post-mount e non international-standard che richiede un'altra procedura con i rasamenti (spessorini)
non dimenticare di sgrassare bene il disco alla fine del lavoro.
è questa affermazione che ci divide: prova a spurgare un impianto con i pistoncini fuori sede.... ne entra di più eccome! e quando cambi pastiglie bestemmi
In effetti non avevo considerato uno spurgo con i pistoncini fuori, scusa ma proprio non riuscivo a pensare ad una cosa così bizzarra.
In effetti è come dici
:D
basta spiegarsi....
poi ci sarebbero altri 2 aspetti che possono influire sulla quantità d'olio:
1)il serbatoietto di accumulo, che negli elixir è integrato nella pompa, ma c'è.
2)la regolazione del punto di contatto... su questo punto sono ignorante infatti non ho mai capito perché le istruzioni avid dicono di posizionarlo in un modo e danybiker nella sua guida dice il contrario