freeride e enduro sulle colline livornesi

[rob.cri]

Per me no perché non me ne frega niente, io ero molto scettico all'inizio sull'operato di Panzer perché temevo di veder impestati i trail abituali di salti e passerelle artificiali, invece sta nel suo e non rompe l'anima a nessuno, il sentiero che ha sistemato lui non ti garba? Non ci passare mica sei obbligato, alla fine se fa un lavoro di merda lo fa a suo discapito visto che dice di voler tirarci fuori le spese.

anche sul fatto che ci voglia tirare fuori le spese siamo in disaccordo, ripeto io faccio quello che fa panzer e non mi sognerei mai di chiedere soldi a qualcuno per fare delle furgonate sui sentieri che pulisce, io pulisco per il solo piacere di farlo e di andarci in bici con gli amici, la loro soddisfazione e divertimento e la mia riconpensa, ecco perchè torno a ripetere che non penso solo a chi come me piace più la discesa ma penso sopratutto a chi con questo modo di andare in bici non ha famigliarità, dandogli cosi la possibilità di capire se fa per lui o no, detto questo panzer fai come meglio credi ho solo cercato di darti dei consigli, ma credo che le hai solo prese come critica negativa a quello che fai

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[Mòlle]

anche sul fatto che ci voglia tirare fuori le spese siamo in disaccordo, ripeto io faccio quello che fa panzer e non mi sognerei mai di chiedere soldi a qualcuno per fare delle furgonate sui sentieri che pulisce, io pulisco per il solo piacere di farlo e di andarci in bici con gli amici, la loro soddisfazione e divertimento e la mia riconpensa, ecco perchè torno a ripetere che non penso solo a chi come me piace più la discesa ma penso sopratutto a chi con questo modo di andare in bici non ha famigliarità, dandogli cosi la possibilità di capire se fa per lui o no, detto questo panzer fai come meglio credi ho solo cercato di darti dei consigli, ma credo che le hai solo prese come critica negativa a quello che fai

Sono pienamente d'accordo con te ma siamo, teoricamente, in democrazia quindi finché non va a toccare oasi protette diciamo che può fare, quasi, ciò che vuole. Sulle bombolette blu anch'io avrei da ridire, sarebbe meglio qualche cartello secondo me ma questi sono dettagli marginali.

 

[ViperLI]

Sinceramente credo che questo "Panzer" è un fenomeno passeggero, nel senso che non credo che duri molto.
Io spero che duri e ripulisca i sentieri con noi, ma dubito...
Mi spiego, la disciplina che perferisce, la bici in discesa senza pedalarla, non è adatta da praticare sulle ns colline.
E presto se ne renderà conto anche lui.
All'inizio, la Voltina mi sembrava il percorso da DH di Val di sole, ma poi..
Quindi cambierà zona o inizierà a pedalare
Ultima cosa...
O Panzer dai retta ora puoi portarti via il pallone

Sarai mia permaloso? Senno ti sei assistemato

Ps Molle, Alberi blu,dettagli marginali una sega! Come giri un po tra le colline è tutto impiastrato

 

[Mòlle]

Sinceramente credo che questo "Panzer" è un fenomeno passeggero, nel senso che non credo che duri molto.
Io spero che duri e ripulisca i sentieri con noi, ma dubito...
Mi spiego, la disciplina che perferisce, la bici in discesa senza pedalarla, non è adatta da praticare sulle ns colline.
E presto se ne renderà conto anche lui.
All'inizio, la Voltina mi sembrava il percorso da DH di Val di sole, ma poi..
Quindi cambierà zona o inizierà a pedalare
Ultima cosa...
O Panzer dai retta ora puoi portarti via il pallone

Sarai mia permaloso? Senno ti sei assistemato

Ps Molle, Alberi blu,dettagli marginali una sega! Come giri un po tra le colline è tutto impiastrato

Ultimamente giro poco a Livorno, l'ultima volta due settimane fa con F@brizio e Amedeo, però onestamente non mi è sembrato di vedere alberi blu ovunque. In ogni caso se la forestale ancora non è intervenuta evidentemente lo può fare, altrimenti basta fare un bell'esposto neanche non si sapesse chi è stato. Per tutto il resto condivido il tuo punto di vista e lo sai, anche secondo me l'idea delle meccanizzate a Livorno è una stronzata galattica ma se Panzer ci vuole credere che noia ti dà? Poi ti ripeto se il problema è il blu è un dettaglio marginale perché si risolve usando dei cartelli artigianali.

 

[sembola]

L'iniziativa di Panzer anche a me sembra poco fondata dal punto di vista economico: ho dei grossi dubbi che si possa creare un business, ma questi saranno problemi suoi visto che sue sono le risorse (tempo e denaro) che impiega ed impiegherà.

Per questo anche secondo me sarebbe meglio che in fase di ripulitura non si creino sentieri troppo tecnici, in maniera da non restringere il già (probabile) non grande bacino di potenziali clienti.

Detto questo, se panzer vuole pulire determinati sentieri in un determinato modo, finchè rimane nei limiti della legge e del buonsenso non vedo perchè insolentirlo: ognuno fa quello che ritiene più opportuno per i propri gusti, non credo che i Portuali accetterebbero una critica basata sul fatto che i sentieri che puliscono loro sono "troppo facili".

Spero che nessuno si offenda, ma la sensazione che si percepisce da certi interventi è che a qualcuno dia tanta noia di non essere più l'unico ad avere un pallone

 

[ViperLI]

Nessuno critica Panzer per le ripuliture, anzi c' è solo da ringraziarlo, perchè a chiacchiere tutti buoni, ma quando c'è da prener in mano un pennato...
Sul fatto degli alberi blu, Molle, credo che abbia esagerato, voltina, puntone, G1, G2, G3, il suo sentiero.. vuoi che continui? E mi sembra che abbia continuto anche dopo che gli era già fatto notare.
Esposto? Ora il corpo forestale deve occuparsi anche del maniaco della bomboletta?
Ma se non c'è la volontà politica di beccare 40 enduristi che distruggono un parco? E non di certo per incapacità del corpo.
Non ci vorrebbe molto credimi.
Per arrivare al bosco usano, strade ... quindi...specchietti mancanti, scarichi non omologati, targhe mancanti o non regolamentari...se ogni uscita costasse 300 euri di multa, probabilmente si darebbero alla pesca...
Per questo genere di cose minori, basterebbe solo buon senso e autoregolamentarsi.
Sfruttiamo il bosco per divertirci ma rispettiamolo.
Qua nessuno vuole tenersi il pallone tutto per se, tutti possiamo avere il nostro pallone, ma il problema è il campo che è lo stesso per tutti.
Guardiamo di giocarci tutti senza prenderci a pallonate

 

[sembola]

Se mi citate una legge che vieta di marcare un sentiero con della vernice di qualunque colore sarò il primo ad unirmi alle critiche (premesso che anche a me le marcature troppo invadenti non piacciono).

Premesso che Panzer ci ha messo molto del suo per attirare delle critiche, l'impressione che se ne ha da fuori è di un'opposizione a prescindere. Finirà che qualcuno arriverà ad attaccarlo perchè con quel soprannome "come minimo è un nazista"

 

[Mòlle]

Nessuno critica Panzer per le ripuliture, anzi c' è solo da ringraziarlo, perchè a chiacchiere tutti buoni, ma quando c'è da prener in mano un pennato...
Sul fatto degli alberi blu, Molle, credo che abbia esagerato, voltina, puntone, G1, G2, G3, il suo sentiero.. vuoi che continui? E mi sembra che abbia continuto anche dopo che gli era già fatto notare.
Esposto? Ora il corpo forestale deve occuparsi anche del maniaco della bomboletta?
Ma se non c'è la volontà politica di beccare 40 enduristi che distruggono un parco? E non di certo per incapacità del corpo.
Non ci vorrebbe molto credimi.
Per arrivare al bosco usano, strade ... quindi...specchietti mancanti, scarichi non omologati, targhe mancanti o non regolamentari...se ogni uscita costasse 300 euri di multa, probabilmente si darebbero alla pesca...
Per questo genere di cose minori, basterebbe solo buon senso e autoregolamentarsi.
Sfruttiamo il bosco per divertirci ma rispettiamolo.
Qua nessuno vuole tenersi il pallone tutto per se, tutti possiamo avere il nostro pallone, ma il problema è il campo che è lo stesso per tutti.
Guardiamo di giocarci tutti senza prenderci a pallonate

G1 and company sono in un'area protetta ed intoccabile, se ha messo le mani lì e usato la bomboletta è DOVERE della forestale occuparsene visto che non è un anonimo ed è facile trovarlo e perseguirlo, sicuramente più facile di quanto non sia identificare 40 stronzi in moto.

 

[Mòlle]

Se mi citate una legge che vieta di marcare un sentiero con della vernice di qualunque colore sarò il primo ad unirmi alle critiche (premesso che anche a me le marcature troppo invadenti non piacciono).

Premesso che Panzer ci ha messo molto del suo per attirare delle critiche, l'impressione che se ne ha da fuori è di un'opposizione a prescindere. Finirà che qualcuno arriverà ad attaccarlo perchè con quel soprannome "come minimo è un nazista"

È consentito anche in un'area protetta e con vernici sintetiche?

 

[sembola]

È consentito anche in un'area protetta e con vernici sintetiche?

Sulla vernice credo che stiamo facendo della tetrocapillotomia...

Sull'area protetta dipende dal regolamento di gestione, ce ne sono di tutti i tipi con diversi gradi di tutela, in alcune non si può neppure accedere...

 

[Mòlle]

Sulla vernice credo che stiamo facendo della tetrocapillotomia...

Sull'area protetta dipende dal regolamento di gestione, ce ne sono di tutti i tipi con diversi gradi di tutela, in alcune non si può neppure accedere...

Il G1 and co è uno di quei sentieri dove l'anno scorso successe quel mezzo macello con la forestale e quei ragazzi, discussione chiusa da te peraltro.

 

[sembola]

Non mi risulta che allora la Forestale abbia trovato da ridire sulla vernice...

 

[Mòlle]

Non mi risulta che allora la Forestale abbia trovato da ridire sulla vernice...

Magari perché i ragazzi non l'avevano usata.

Il problema sul G1, G2, G3 non è la vernice, però se li ha contrassegnati vuol dire che ci fa passare le persone, se ci fai passare le persone dovrai fare manutenzione e siccome ci sono strutture artificiali che la forestale aveva espressamente vietato sei in difetto marcio.

Per quanto riguarda la vernice se è vero che non esiste normativa specifica esiste però il buon gusto, impiastrare con macchie blu da 50 cm di diametro non è bello da vedersi e questo è innegabile, non sarà vietato però riconoscerai che è brutto.

Il succo però da parte mia non cambia, per quel che mi riguarda finché non va a toccare sentieri di uso comune (uno su tutti: Sperticaia) faccia un pò quel che vuole ma chi se ne frega?

 

[sembola]

Il problema sul G1, G2, G3 non è la vernice, però se li ha contrassegnati vuol dire che ci fa passare le persone, se ci fai passare le persone dovrai fare manutenzione e siccome ci sono strutture artificiali che la forestale aveva espressamente vietato sei in difetto marcio.

Sempre per fare della tetracapillotomia, se non c'è un divieto di passaggio non vedo di cosa potrebbe essere accusato. Se taglia degli alberi o monta delle pedane è tutt'altra cosa, ma non è che può essere sanzionato Panzer per le irregolarità commesse da qualcun altro.

Per quanto riguarda la vernice se è vero che non esiste normativa specifica esiste però il buon gusto, impiastrare con macchie blu da 50 cm di diametro non è bello da vedersi e questo è innegabile, non sarà vietato però riconoscerai che è brutto.

Su questo sono d'accordo, anche se il buon gusto è soggettivo. Sui sentieri CAI gestiti dalla sezione cui appartengo si cerca di marcare il minimo indispensabile, ma ti assicuro che anche così c'è chi trova da ridire.

Il succo però da parte mia non cambia, per quel che mi riguarda finché non va a toccare sentieri di uso comune (uno su tutti: Sperticaia) faccia un pò quel che vuole ma chi se ne frega?

Mi permetto di aggiungere che le leggi della Regione e dello Stato valgono su tutti i sentieri: manutenere della viabilità esistente tagliando arbusti o alberi caduti è una cosa, crearne ex novo magari tagliando alberelli è tutt'altra.

 

[Mòlle]

Sempre per fare della tetracapillotomia, se non c'è un divieto di passaggio non vedo di cosa potrebbe essere accusato. Se taglia degli alberi o monta delle pedane è tutt'altra cosa, ma non è che può essere sanzionato Panzer per le irregolarità commesse da qualcun altro.

Se vai a rimettere insieme delle pedane che la forestale aveva già dichiarato fuorilegge non si parla più di colpe di qualcun'altro. Imho.

Su questo sono d'accordo, anche se il buon gusto è soggettivo. Sui sentieri CAI gestiti dalla sezione cui appartengo si cerca di marcare il minimo indispensabile, ma ti assicuro che anche così c'è chi trova da ridire.

e su questo....

Mi permetto di aggiungere che le leggi della Regione e dello Stato valgono su tutti i sentieri: manutenere della viabilità esistente tagliando arbusti o alberi caduti è una cosa, crearne ex novo magari tagliando alberelli è tutt'altra.

Qua nessuno ha creato niente, si sta parlando di ripulitura di sentieri già esistenti, in particolar modo quello sugli specchi se non ci avesse messo le mani Panzer sarebbe in totale abbandono e disuso.

 

[sembola]

Se vai a rimettere insieme delle pedane che la forestale aveva già dichiarato fuorilegge non si parla più di colpe di qualcun'altro. Imho.

Forse ho perso qualche passaggio: questi sentieri all' interno della riserva di Calafuria li ha marcati e basta o ha messo delle pedane?

Qua nessuno ha creato niente, si sta parlando di ripulitura di sentieri già esistenti, in particolar modo quello sugli specchi se non ci avesse messo le mani Panzer sarebbe in totale abbandono e disuso.

Il problema è che quello che intendiamo noi biker per "pulitura" non sempre è compatibile con quello che prescrive la legge. Poi magari la Forestale chiude un occhio perchè preferisce che ci sia gente a giro per il bosco (che è la migliore forma di prevenzione) e che si recuperi della viabilità che può essere utile (vedi il viottolo del WCI), ma non pensiamo che il verbo "pulire" consenta tutto.

 

[Mòlle]

Forse ho perso qualche passaggio: questi sentieri all' interno della riserva di Calafuria li ha marcati e basta o ha messo delle pedane?

Le pedane erano rotte... se adesso ci si passa....

Il problema è che quello che intendiamo noi biker per "pulitura" non sempre è compatibile con quello che prescrive la legge. Poi magari la Forestale chiude un occhio perchè preferisce sapere che c'è gente in giro (che è la migliore forma di prevenzione) e che si recupera della viabilità che può essere utile (vedi il viottolo del WCI), ma non pensiamo che il verbo "pulire" consenta tutto.

sacrosanto...

Però come ho sempre sostenuto dall'inizio della vicenda Panzer: non andiamo a rimescolar la merda perché alla fine poi si puzza tutti. Ergo: se esiste un determinato equilibrio fatto, come dici giustamente, da gente che pulisce e gente che magari chiude un occhio cerchiamo tutti quanti di non esagerare (vedi orribili patacche blu), sappiamo tutti benissimo che l'ignoranza (intesa proprio nell'ignorare) delle cose da parte di chi non è pratico della mtb porta a travisare quello che viene fatto nel bosco. In sostanza se dici "freeride" a uno che magari va solo a passeggiare nel bosco questo potrebbe fare una ricerca su youtube e uscirgli una roba del genere:

[url=http://www.youtube.com/watch?v=YVjUGb3qn7o]Extreme Moutain Biking - Downhill Freeride and Crashes (MTB) - YouTube[/URL]

e magari creare inutili allarmismi, non so se mi spiego.

Se mi metto nei panni dell'utilizzatore medio del bosco e provo a ragionare come lui la prima cosa che mi viene da fare è andare a piantare un casino con chi di dovere perché il bosco non è sicuro, lo so, sono estremista però basti pensare ai divieti onnipresenti in trentino per capire che non è un'eventualità poi così remota.

 

[sembola]

Le pedane erano rotte... se adesso ci si passa....

Se adesso ci si passa niente. Non c'è divieto di passaggio e non ho messo io le pedane, di cosa potrei essere accusato?

Però come ho sempre sostenuto dall'inizio della vicenda Panzer: non andiamo a rimescolar la merda perché alla fine poi si puzza tutti. Ergo: se esiste un determinato equilibrio fatto, come dici giustamente, da gente che pulisce e gente che magari chiude un occhio cerchiamo tutti quanti di non esagerare (vedi orribili patacche blu), sappiamo tutti benissimo che l'ignoranza (intesa proprio nell'ignorare) delle cose da parte di chi non è pratico della mtb porta a travisare quello che viene fatto nel bosco. In sostanza se dici "freeride" a uno che magari va solo a passeggiare nel bosco questo potrebbe fare una ricerca su youtube e uscirgli una roba del genere:
e magari creare inutili allarmismi, non so se mi spiego.
Se mi metto nei panni dell'utilizzatore medio del bosco e provo a ragionare come lui la prima cosa che mi viene da fare è andare a piantare un casino con chi di dovere perché il bosco non è sicuro, lo so, sono estremista però basti pensare ai divieti onnipresenti in trentino per capire che non è un'eventualità poi così remota.

Lungi da me l'idea dell' "allorismo": ripulire un viottolo, anche tagliando qualcosa che non avrebbe dovuto essere tagliato, non è come abbattere alberi o montare delle pedane all'interno di una riserva naturale. Occhio però a non arrogarsi il diritto di dare patenti di maggiore o minore accettabilità o moralità, se non altro perchè al cercatore di funghi o al passeggiatore con cani essere sbirillato da un "freerider" o da un cazzone qualunque in mtb interessa molto poco, temo.

 

[Mòlle]

Se adesso ci si passa niente. Non c'è divieto di passaggio e non ho messo io le pedane, di cosa potrei essere accusato?

Te lo riscrivo: le pedane erano mezze rotte, con qualche tavola sfondata. le tavole sono state sostituite e riparate, il sentiero contrassegnato di blu-Panzer... Non so vedi te.
Se non passi dalle pedane, specie sul G3, non passi, non è che hai alternative, c'è addirittura un ponticello su un fossato..

perchè al cercatore di funghi o al passeggiatore con cani essere sbirillato da un "freerider" o da un cazzone qualunque in mtb interessa molto poco, temo.

Esatto! proprio per questo sarebbe meglio enfatizzare la cosa il meno possibile, imho.

 

[sembola]

Te lo riscrivo: le pedane erano mezze rotte, con qualche tavola sfondata. le tavole sono state sostituite e riparate, il sentiero contrassegnato di blu-Panzer...

Vedo che non ci capiamo.
Se le pedane le ha (ri)messe Panzer, ha chiaramente commesso un abuso sanzionabile: e questa volta, con una persona abbastanza facilmente identificabile, la Forestale potrebbe non limitarsi a chiedere in giro ma a passare direttamente la cosa alla Procura della Repubblica.

Se le ha rimesse qualcun altro, e Panzer ha semplicemente marcato il sentiero, non vedo di cosa lo si possa accusare.