Fox e Pepi si separano

motobimbo · 3/3/10

"Le riparazioni o le sostituzioni devono essere effettuate entro un congruo termine dalla richiesta e non devono arrecare notevoli inconvenienti al consumatore, tenendo conto della natura del bene e dello scopo per il quale il consumatore ha acquistato il bene."

così recita la norma

forse c'è qualcuno che la interpreta nel senso che il "congruo termine" di qualche mese di attesa ci stà tutto, vista la natura voluttuaria del bene nonché l'assenza dei "notevoli inconvenienti"...

...siamo solo bikers, cosa vuoi che sia 2 o 3 mesi di fermo.

tacito · 3/3/10

motobimbo ha scritto:
"Le riparazioni o le sostituzioni devono essere effettuate entro un congruo termine dalla richiesta e non devono arrecare notevoli inconvenienti al consumatore, tenendo conto della natura del bene e dello scopo per il quale il consumatore ha acquistato il bene."

così recita la norma

forse c'è qualcuno che la interpreta nel senso che il "congruo termine" di qualche mese di attesa ci stà tutto, vista la natura voluttuaria del bene nonché l'assenza dei "notevoli inconvenienti"...

...siamo solo bikers, cosa vuoi che sia 2 o 3 mesi di fermo.

spiegava un autorevole giurista che troppe volte troppe norme sono come la pelle dei co....oni.... si estendono e restringono alla bisogna...
questo è un esempio pratico...

motobimbo · 3/3/10

tacito ha scritto:
spiegava un autorevole giurista che troppe volte troppe norme sono come la pelle dei co....oni.... si estendono e restringono alla bisogna...
questo è un esempio pratico...

parole d'oro incastonate nel marmo...

Cypher · 3/3/10

motobimbo ha scritto:
"Le riparazioni o le sostituzioni devono essere effettuate entro un congruo termine dalla richiesta e non devono arrecare notevoli inconvenienti al consumatore, tenendo conto della natura del bene e dello scopo per il quale il consumatore ha acquistato il bene."

così recita la norma

forse c'è qualcuno che la interpreta nel senso che il "congruo termine" di qualche mese di attesa ci stà tutto, vista la natura voluttuaria del bene nonché l'assenza dei "notevoli inconvenienti"...

...siamo solo bikers, cosa vuoi che sia 2 o 3 mesi di fermo.

Fermo restando che non giudico un'attesa del genere assolutamente tollerabile, probabilmente se la bici è il tuo unico mezzo per recarti al lavoro oppure se ti serve "solo" per passeggiarci nel parco la domenica, gli inconvenienti arrecati sono diversi... Resta il problema che non si potrebbe comunque lasciare la valutazione degli "inconvenienti" al buon cuore delle aziende...

magickala · 3/3/10

Comunque, per quello che mi riguarda, fin che le cose rimarrano come sono andate fin'ora io di ammortizzatori Fox non ne voglio vedere (anche se devo ammettere che mi piacciono e funzionano davvero bene, quelli che ho potuto provare).

motobimbo · 3/3/10

Cypher ha scritto:
Resta il problema che non si potrebbe comunque lasciare la valutazione degli "inconvenienti" al buon cuore delle aziende...

si si...quello che cercavo di sottolineare è che, nel momento in cui si voglia decidere di sollevare il problema nelle sedi appropriate (perchè ci si è scassati i maroni) e si richiede quindi che la cosa venga filtrata nell'ambito squisitamente giuridico, non è detto che l'interpretazione della normativa non si rivolga paradossalmente addirittura contro coloro che intendano avvalersene.

freevision · 3/3/10

sembola ha scritto:
E per le bici già assemblate?

Non capisco la domanda, ma se intedi come gestiscono le garanzie sulle bici già assemblate la risposta è: Nello stesso modo e ,aggiungo io, sperando che i prodotti fox di primo equipaggiamento non si rompevano finchè l'assisternza non veniva ripristinata.... Si sà che è il venditore a dover rispondere del prodotto in garanzia ma che io sappia nessun negozio si mette a riparare una forcella o un ammortizzatore a proprie spese (anche se dovrebbe) perchè l'assistenza fox latita. La risposta è: Aspetta!!! Se poi due mesi sembran pochi allora va bene cosi. Fortunatamente era inverno ma se capitava con la bella stagione questi mesi d'attesa sarebbero stati pesanti da digerire.....
Per me è fondamentale il servizio post vendita, quindi se un prodotto da questo punto di vista ha delle pecche, può anche essere il migliore al mondo ma resta in negozio per quanto mi riguarda.

magickala · 3/3/10

freevision ha scritto:
Non capisco la domanda, ma se intedi come gestiscono le garanzie sulle bici già assemblate la risposta è: Nello stesso modo e ,aggiungo io, sperando che i prodotti fox di primo equipaggiamento non si rompevano finchè l'assisternza non veniva ripristinata.... Si sà che è il venditore a dover rispondere del prodotto in garanzia ma che io sappia nessun negozio si mette a riparare una forcella o un ammortizzatore a proprie spese (anche se dovrebbe) perchè l'assistenza fox latita. La risposta è: Aspetta!!! Se poi due mesi sembran pochi allora va bene cosi. Fortunatamente era inverno ma se capitava con la bella stagione questi mesi d'attesa sarebbero stati pesanti da digerire.....
Per me è fondamentale il servizio post vendita, quindi se un prodotto da questo punto di vista ha delle pecche, può anche essere il migliore al mondo ma resta in negozio per quanto mi riguarda.

Questo vale anche per me

kikhit · 3/3/10

la domanda di sembola sulle bici già assemblate, era relativa alla tua affermazione circa il fatto che vi sono altri marchi da potere scegliere oltre a fox che, come detto da te, resta in negozio.
Però, giustamente, è stato sollevato il problema delle bici già assemblate che montano fox, una parte più che consistente di mercato, per le quali il tuo ragionamento, peraltro corretto, di scegliere marchi con un servizio post vendita migliore, è difficile da applicare, venendo esclusa una fetta importante di produttori di bici.

sembola · 3/3/10

freevision ha scritto:
Non capisco la domanda, ma se intedi come gestiscono le garanzie sulle bici già assemblate la risposta è: Nello stesso modo e ,aggiungo io, sperando che i prodotti fox di primo equipaggiamento non si rompevano finchè l'assisternza non veniva ripristinata.... Si sà che è il venditore a dover rispondere del prodotto in garanzia ma che io sappia nessun negozio si mette a riparare una forcella o un ammortizzatore a proprie spese (anche se dovrebbe) perchè l'assistenza fox latita. La risposta è: Aspetta!!!

Permettimi di dire che una procedura del genere è inaccettabile, problemi del genere non possono essere scaricati sull' utente.

In ogni caso la mia domanda è stata correttamente interpretata fa kikhit, scansare il materiale Fox è possibile nell' aftermarket o nel motaggio exnovo di un telaio, ma su bici assemblate è impossibile nella pratica.

motobimbo · 3/3/10

sembola ha scritto:
In ogni caso la mia domanda è stata correttamente interpretata fa kikhit, scansare il materiale Fox è possibile nell' aftermarket o nel motaggio exnovo di un telaio, ma su bici assemblate è impossibile nella pratica.

perchè? il sivende commercializza biciclette assemblate con prodotti fox ed una volta che questi presentano qualche problema, lui li smonta dalla bici e li tiene in magazzino 2 o 3 mesi oppure ad libitum in attesa che gli dicano cosa fare...semplice no?

kikhit · 3/3/10

Avevo già posto la domanda tempo fa, visto che qui ci sono diversi motociclisti...ma senza risposta. Ci riprovo:
che qualcuno sappia, le procedure fox su assistenza e garanzie nel settore moto, hanno gli stessi problemi? come funzionano?

sembola · 3/3/10

motobimbo ha scritto:
perchè? il sivende commercializza biciclette assemblate con prodotti fox ed una volta che questi presentano qualche problema, lui li smonta dalla bici e li tiene in magazzino 2 o 3 mesi oppure ad libitum in attesa che gli dicano cosa fare...semplice no?

Cosa completamente diversa dall' evitare bici equipaggiate con materiale Fox. E poco rispettosa dei propri clienti.

naig · 3/3/10

ADexu ha scritto:
Perchè compratore e venditore devono coalizzarsi contro il produttore quando è il venditore che deve garantire il bene nei confronti del compratore???

D.Lgs. 2 febbraio 2002, n°24 - Garanzia sui beni di consumo

(quante volte l'ho ripetuto su questo forum?)

la legge è cosi, ma credo che abbia spostato troppe responsabilità ''solo'' al venditore. Se esiste una servizio assistenza (della casa madre, del distributore o dell'importatore) è giusto che questo abbia la responsabilità di risolvere i problemi per primo. Mentre la legge prevede che il primo a dover risolvere i problemi sia il rivenditore che a volte non riesce a rivalersi verso il produttore.

gian

tacito · 3/3/10

naig ha scritto:
la legge è cosi, ma credo che abbia spostato troppe responsabilità ''solo'' al venditore. Se esiste una servizio assistenza (della casa madre, del distributore o dell'importatore) è giusto che questo abbia la responsabilità di risolvere i problemi per primo. Mentre la legge prevede che il primo a dover risolvere i problemi sia il rivenditore che a volte non riesce a rivalersi verso il produttore.

gian

non il primo... l'unico...

motobimbo · 4/3/10

sembola ha scritto:
Cosa completamente diversa dall' evitare bici equipaggiate con materiale Fox. E poco rispettosa dei propri clienti.

siamo d'accordo su questo...solo mi sembrava di aver capito dagli interventi di freevision che il suo sivende non avesse alcuna intenzione di "evitare" le assemblate anche con prodotti fox, ne di lasciare capitalizzato il suo "magazzino fox"...semplicemente vende tutto e poi, nel momento in cui si verifica il problema, si riserva di intervenire nei modi e nei tempi che lui ritiene più opportuni; ecco perchè freevision non ha compreso la tua domanda, stava dicendo una cosa diversa.

sembola · 4/3/10

motobimbo ha scritto:
siamo d'accordo su questo...solo mi sembrava di aver capito dagli interventi di freevision che il suo sivende non avesse alcuna intenzione di "evitare" le assemblate anche con prodotti fox, ne di lasciare capitalizzato il suo "magazzino fox"...semplicemente vende tutto e poi, nel momento in cui si verifica il problema, si riserva di intervenire nei modi e nei tempi che lui ritiene più opportuni; ecco perchè freevision non ha compreso la tua domanda, stava dicendo una cosa diversa.

Mi dispiace usare termini forti, ma chi si comporta così è un disonesto, visto che la legge dispone in maniera differente.
Quando arrivi al semaforo rosso non decidi di passare o fermarti nel modo che ritieni tu più "opportuno": ti fermi e basta.

samuelgol · 4/3/10

sembola ha scritto:
Permettimi di dire che una procedura del genere è inaccettabile, problemi del genere non possono essere scaricati sull' utente.

In ogni caso la mia domanda è stata correttamente interpretata fa kikhit, scansare il materiale Fox è possibile nell' aftermarket o nel motaggio exnovo di un telaio, ma su bici assemblate è impossibile nella pratica.

Affatto. La mia Scale montava Fox F100 di serie e al sivende gli ho detto di toglierla e mettere Reba Team e mi ha dato anche la differenza (investita nelle crossmax slr seduta stante ). Probabilmente nel cambio su un ipotetico after market la differenza sarà stata probabilmente a suo favore, ma io NON volevo Fox per tutti i motivi che sul forum si affrontano da mesi e non ho avuto Fox. Forse non tutti i sivende lo fanno, questo no, però se gli lasci dai 2000 euro in su (valore medio di bici che montano forcelle Fox), facile che qualcuno che ti accontenta lo trovi.

samuelgol · 4/3/10

sembola ha scritto:
Mi dispiace usare termini forti, ma chi si comporta così è un disonesto, visto che la legge dispone in maniera differente.
Quando arrivi al semaforo rosso non decidi di passare o fermarti nel modo che ritieni tu più "opportuno": ti fermi e basta.

Si, perchè il codice della strada dice che devi fermarti senza "se" e senza "ma". Ma se usasse termini soggettivi ed interpretabili, (come nel caso della garanzia che si parla di tempo congruo senza dire quanto si intenda per congruo), sai quanta gente secondo il proprio parametro personale deciderebbe se magari la macchina che sopraggiunge col verde è congruamente distante sentendosi autorizzato a passare, salvo fare boom spesso e volentieri?

sembola · 4/3/10

samuelgol ha scritto:
Affatto. La mia Scale montava Fox F100 di serie e al sivende gli ho detto di toglierla e mettere Reba Team e mi ha dato anche la differenza (investita nelle crossmax slr seduta stante ). Probabilmente nel cambio su un ipotetico after market la differenza sarà stata probabilmente a suo favore, ma io NON volevo Fox per tutti i motivi che sul forum si affrontano da mesi e non ho avuto Fox. Forse non tutti i sivende lo fanno, questo no, però se gli lasci dai 2000 euro in su (valore medio di bici che montano forcelle Fox), facile che qualcuno che ti accontenta lo trovi.

Non ci siamo capiti.

La procedura che tu hai fatto va benissimo ma solo per te, in quanto il venditore rimane responsabile della garanzia della forcella Fox smontata e, presumo, venduta ad altro cliente.

Quello che volevo dire è che un negoziante che volesse evitare di vendere bici assemblate con prodotti Fox per non esser coinvolto in operazioni di garanzia oggettivamente complicate difficilmente lo potrebbe fare, visto che i prodotti Fox sono dappertutto. Prendi un catalogo Scott o Specialized, e conta quante bici sono "Fox-free"

samuelgol ha scritto:
Si, perchè il codice della strada dice che devi fermarti senza "se" e senza "ma". Ma se usasse termini soggettivi ed interpretabili, (come nel caso della garanzia che si parla di tempo congruo senza dire quanto si intenda per congruo), sai quanta gente secondo il proprio parametro personale deciderebbe se magari la macchina che sopraggiunge col verde è congruamente distante sentendosi autorizzato a passare, salvo fare boom spesso e volentieri?

Resta il fatto che un negoziante che dice "io me ne lavo le mani, caxxi vostri" è un disonesto.

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