fotografia sfocata

Ci vorrebbe il parere dei fotografi "veri", tra i quali Marco (il diretur) mi pare Roy Batty e non ricordo chi altro......

Quello su cui si mette a fuoco è un piano, detto appunto piano di messa a fuoco, davanti e dietro a tale piano ci stanno delle zone con nitidezza via via decrescente man mano che ci si allontana dal piano di messa a fuoco dipendenti dall'apertura di diaframma, da cui deriva la profondità di campo. Ora se una lente è parallela al piano del sensore il piano di messa a fuoco è parallelo al piano del sensore, se questo non si verifica vuol dire che le lenti dell'obiettivo sono disassate rispetto al piano del sensore e generano un piano di messa a fuoco non parallelo. In questo caso mi pare che il disassamento delle lenti si abbia sul piano orizzontale, per verificarlo prova a fotografare dei piani obliqui rispetto al piano del sensore, come ad esempio delle facciate riprese di scorcio, se è come penso dovresti riuscire ad ottenere una facciata di scorcio alla tua destra tutta perfettamente a fuoco, se azzecchi l'angolo di ripresa (è lo stesso principio che si utilizza per governare la posizione del piano di messa a fuoco, oltre al parallelismo delle linee per correggere la prospettiva, nelle macchine a corpi mobili come i banchi ottici da studio o le folding basculanti per riprese di architettura, muovendo nei tre assi il piano pellicola e la piastra portaotticca, robe tipo questa: http://www.calumetphoto.com/item/CC4020K150/) . Se la cosa fosse confermata si tratta sicuramente di un disassamento dell'obiettivo che magari si manifesta di più a determinate focali in base al movimento dello zoom ed è sicuramente accentuato dai diaframmi aperti per via della ridotta profondità di campo (col programma "ritratto" o "sport" ad esempio), in questo caso non rimane che mandare la macchina in assistenza, meglio comunque stare in attesa della risposta di Nikon....

Dunque, escludendo la qualita' del "vetro" potrebbe essere leggerissimamente disallineato e quindi non perfettamente parallelo al sensore. La cosa molto strana che non rientra molto nella mia logica e' che sia un effetto verticale

Se fossero le tendine dovremmo vedere delle zone sfumate piu' scure.

Io farei una prova del tipo fotografare un qualcosa che abbia dettaglio (esempio muro di mattoni) in maniera perpendicolare per avere un piano uniforme e valutare bene l'entita' del difetto, chiaramente se fotografi qualcosa obliquo la pdc varia e non capiamo bene. Se tu avessi tempo potresti anche provare a varie distanze e varie aperture di diaframma.

In questo momento propenderei per un colpo ricevuto e la lente si e' spostata leggerissimamente.

gianpivip ha scritto:

Beh, speriamo che leggano il topic.

Sarebbe interessante che qualcuno abbia la stessa fc per fare un confronto, ciao.

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come già ho detto, la stessa macchina cel'ho io, ma quel problema non l'ho mai notato...... aspettiamo il centro di assistenza.......
@ Adexu: ammettendo che le lenti siano disassate o non perpendicolari al piano del sensore, più probabilmente avresti una zona sfuocata coincidente con un bordo del fotogramma e il rimanente a fuoco; anzi, con l'effetto sfuocatura che "tende a diradarsi" verso il centro del fotogramma; in questo caso invece hai una zona a sx sfuocata, una centrale a fuoco e poi di nuovo a dx una zona sfuocata, il che secondo me è improbabile che sia causato da un imperfetto allineamento delle lenti con il piano focale......
@gianpivip: prima di spedire la macchina, per curiosità prova a fare qualche scatto impugnandola in verticale, e posta le foto.....

gianzu ha scritto:

@ Adexu: ammettendo che le lenti siano disassate o non perpendicolari al piano del sensore, più probabilmente avresti una zona sfuocata coincidente con un bordo del fotogramma e il rimanente a fuoco; anzi, con l'effetto sfuocatura che "tende a diradarsi" verso il centro del fotogramma; in questo caso invece hai una zona a sx sfuocata, una centrale a fuoco e poi di nuovo a dx una zona sfuocata, il che secondo me è improbabile che sia causato da un imperfetto allineamento delle lenti con il piano focale......

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Ho trovato questo thread su un forum di fotografia: http://www.maxartis.it/phpbb_forum/viewtopic.php?t=2401, non ho letto tutto ma già da quanto affermato, con l'aiuto anche degli schemi, nel topic di apertura è chiaro come un basculaggio (ovvero una non perpendicolarità) dell'asse dell'obiettivo rispetto al piano pellicola o al sensore (o anche il sensore disassato...) portino a non avere più un piano di messa a fuoco parallelo al piano pellicola. Il difetto di cui parli tu, ovvero una sfuocatura laterale col centro a fuoco, può essere data soltanto o da un pessimo obiettivo (non sarebbe una sfocatura ma una perdita di nitidezza sui bordi, ma una cosa così evidente non la ottieni nemmeno con un fondo di bottiglia) oppure da una perdita di planarità a favore di una forma concava o convessa del piano pellicola.

ADexu ha scritto:

Ho trovato questo thread su un forum di fotografia: http://www.maxartis.it/phpbb_forum/viewtopic.php?t=2401, non ho letto tutto ma già da quanto affermato, con l'aiuto anche degli schemi, nel topic di apertura è chiaro come un basculaggio (ovvero una non perpendicolarità) dell'asse dell'obiettivo rispetto al piano pellicola o al sensore (o anche il sensore disassato...) portino a non avere più un piano di messa a fuoco parallelo al piano pellicola. Il difetto di cui parli tu, ovvero una sfuocatura laterale col centro a fuoco, può essere data soltanto o da un pessimo obiettivo (non sarebbe una sfocatura ma una perdita di nitidezza sui bordi, ma una cosa così evidente non la ottieni nemmeno con un fondo di bottiglia) oppure da una perdita di planarità a favore di una forma concava o convessa del piano pellicola.

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ok.....adesso visti gli schemi il discorso torna, facevo confusione sui termini basculaggio e decentramento.....e in effetti potrebbe anche spiegare il problema..... considerando paralleli fra di loro il piano del sensore e (escludendo la profondità di campo) il piano di messa a fuoco, se l'asse ottico non è perpendicolare avrai una prima zona (guarda caso!!!) sfuocata, per ipotesi, davanti al piano di messa a fuoco, una zona centrale a fuoco, coincidente con il piano di messa a fuoco, e una terza zona nuovamente sfuocata, per ipotesi, dietro il piano di messa a fuoco. Stesso discorso se a essere non allineato è il piano sensore. Mi sa che ci hai azzeccato..... Bravo Adexu!!!!
Resta comunque anche l'ipotesi di un sensore non perfettamente piano, concavo o convesso che sia, ma a questo punto mi pare più probabile il non perfetto allineamento del sensore o la non perpendicolarità dell'asse ottico.

gianzu ha scritto:

mi pare più probabile il non perfetto allineamento del sensore o la non perpendicolarità dell'asse ottico.

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Beh, si, al di là della teoria e dei principi di ottica mi sa che nella Nikon si è rotto qualcosa o non è stato montato bene in fabbrica (io voto per il sensore non perfettamente in sede), comunque la ditta è serissima (ci mancherebbe, si tratta pur sempre di Nikon!!) e risolveranno sicuramente il problema....

gianpivip ha scritto:

Allora non sono un visionario..........
Gab 75 ha commentato perfettamente, io vedo la foto come dice lui.
Ho postato la foto (assieme ad altre) in un forum specializzato ma le risposte non hanno atribuito il difetto alla fc, bensì i commenti riassunti in modo schematico dicono:
1) la fc fa le foto così, prendere o lasciare, le foto sono belle e quella sfocatura è "quasi" normale.
2) ho sbagliato io ad impostarla.
Ma "lei" fa tutto in automatico e poi con le compatte si dice: inquadra, scatta e ammira il bel risultato.La mia vecchia Coolpix 775 2MP (pur con le sue limitazioni) non aveva questi problemi, ero soddisfatissimo.
Vi propongo quest'altre due foto foto con inquadratura diversa.

Riassumendo: indipendentemente dall'impostazione risultano sempre sfocate le parti laterali, in particolare la destra.

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Beh se è un forum specializzato è meglio che chiude subito i battenti e si impiccano alla prima corda che trovano...
Ho visto le foto e letto tutto il topic e le varie discussioni.
Concordo con Gab75 e gli altri sulla valutazione della prima immagine.
Per quanto riguarda lo pseudo-forum specializzato dico questo...
Risposta al punto 1: pretendere che le compatte facciano foto come le reflex è assurdo ma è altrettanto assurdo dire che è "normale" che una compatta faccia delle foto così! Io ho una Nikon Coolpix L15 (mi è stata regalata) perchè per lavoro usco esclusivamente Canon.
E vi dico e vi giuro che la l15 quel difetto non lo fa e fa delle signore foto, certo è tutta automatica e se sei abituato a lavorare in manuale o semi-manuale ti ci trovi male ma in MTB o per il tempo libero è perfetta.
Faccio il fotografo professionista e vi dico che il risultato lo si porta a casa anche con una compattina, parlo di "risultati" nel tempo libero, viaggi, vacanza, uscita MTB, passatempo.
Risposta al punto 2: e che dovevi impostare? La taratura di cosa? Nelle compatte c'è poco da impostare e, comunque, anche se mettevi su spot, semi-spot o ritratto non hai uno sfocatura a cacchio in quel modo.
Sono sfocate delle aree dell'immagine assurde in quanto non sono influenzate dalla profondità di campo perchè collimano su piani diversi ma anche su piani identici.
Ossia a parità di piano sono sfocate delle aree dell'immagine e altre no.
Le ipotesi che azzardo sono 2...
La prima che è ha problema di salvataggio e acquisizione del file, o meglio, della "scansione" del sensore. Quindi in alcuni punti quando memorizza i bit che compongono i pixel fa casino.
La seconda che è sporco il gruppo ottico, formato da varie lenti, (ma vedresti delle macchiette più che altro) oppure una lente non è ben in asse con le altre e quindi i piani focali delle lenti non collimano tra di loro.
Infatti sembra l'effetto che do ad alcune foto usando un particolare obiettivo a focale fissa, senza messa a fuoco, che si chiama LensBaby. In pratica è un barilotto in gomma che, muovendolo e decentrandolo rispetto al piano del sensore o della pellicola, provoca delle sfocature selettive. In pratica quello che si fa con il soffietto ed il compendium delle fotocamere a banco ottico.

Bisognerebbe scattare la foto ad un pannello di comparazione (tipo il monoscopio che si usa per tarare le TV e i monitor) e vedere cosa distorce, cosa sfoca e perchè.
Hai fatto bene a portarla ad un buon centro assistenza e non farti "infinocchiare" perchè le compatte fanno foto decenti non così!

gianpivip ha scritto:

Ciao Musty, finalmente ho il piacere di conoscere "virtualmente" anche te.

Per correttezza non ho menzionato il "sito" specializzato ma devo dire che, sebbene io sia un fotografo della "domenica", mi ha lasciato molto perplesso dalle risposte che mi hanno dato.
Riporto qui un commento relativo alla prima foto (post n° 1 due bike) dove chiedevo come potevo ottenere una immagine chiara e a fuoco delle due bike (testuali parole):
-----""""Dovresti zoomare al massimo, quindi far chiudere il diaframma e fare una decina di metri a piedi indietro e scattare in auto mettendo a fuoco nel mezzo."""----
Sbalorditivo........nella mia ignoranza "fotografica" non credevo che per una semplice fotografia senza "effetti" particolari ci volessero questi accorgimenti da "professionista" e per di più con una compatta.

A onor del vero qualcuno ha osservato che effettivamente qualcosa che non va c'è......ma solo questo.
Sicuramente, nella massa c'è sempre qualcuno che si atteggia a competente e di fatto non lo è.

Fino a un mese fa usavo , come ho già detto, la vecchia Coolpix 775 2 MP e ti devo dire che ero soddisfatto delle prestazioni pur essendo una compatta.
D'altra parte quello è il mio scopo: scattare pure e semplici fotografie in Mtb, famiglia, ecc.

Il fatto che l'assistenza "ufficiale" Nikon abbia richiesto l'invio della fc dovrebbe confermare tutti i vostri commenti, ma ho sempre il timore (è nel mio carattere) che non ammettano il "difetto".
Staremo a vedere, la settimana entrante sarà già in assistenza.
Ti ringrazio, ciao.

PS: volevo aggiungere che anche il negoziante (rivenditore ufficiale) non solo ha constatato che la F16 fà le foto "così" ma non ha notato nemmeno, se non dopo che che gli ho fatto sbattere la testa sul monitor, che c'erano quelle sfocature........che dire, avevo solo comprato una fc da 130 euro...............

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Il piacere è mio!
E, anche se ti definisci "fotografo della domenica" (preferirei però ti definissi fotoamatore come spiego sempre ai miei allievi) non per questo significa che devi avere una fotocamera difettosa o che non renda come dovrebbe.
E' come dire: siccome non sono Felipe Massa allora la mia macchina può avere, che so, i freni rotti o le gomme sgonfie e usurate!
Son stra-felice che la mandi in assistenza e son stra-felice che anche tu ti sei reso conto che quella NON può e NON deve essere la qualità di una fotocamera!

Se ti hanno detto di spedirla vuol dire che il difetto lo hanno notato e ne sono al corrente.
Ti chiedo solo, da professionista e da moderatore, di postarci poi su questo stesso topic il motivo del difetto così che, dovesse capitare ad altri, sanno già di cosa si tratta.
Sei stato chiarissimo e quoto ogni tua singola parola.

Musty ha scritto:

La seconda che è sporco il gruppo ottico, formato da varie lenti, (ma vedresti delle macchiette più che altro) oppure una lente non è ben in asse con le altre e quindi i piani focali delle lenti non collimano tra di loro.

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Beh, a me la prima cosa che mi e' venuta in mente sono state tipo colature di olio sull'ottica - molto improbabile eh! - vedremo cmq quale sara' il responso

beh, l'importatore Nikon è (dovrebbe....) essere serio, perlomeno ci credo in quanto sono Nikonista da oltre 15 anni, per cui nel documento di trasporto (ammettendo che la riparino e non la sostituiscano) potresti trovare descritta la riparazione effettuata. A questo punto, facci sapere quando la macchina torna a casa!!

Bene..... mandare la macchina in assistenza "toglierà ogni sfocatura".... pardon....... ogni dubbio sul perchè della sfocatura anomala........ e permettetemi un bravo a Adeux e all'amico Musty per la professionalità e precisione nell'affrontare l'argomento..... Ciao Gab.

Problema semplicissimo: LENTE DISALLINEATA.

La macchina ho probabilmente preso una botta, o è nata male.
in assistenza dovrebbero risolverti il problema, ma non è detto.

Mandala in LTR con un paio di scatti su CD per far capire il problema, poi quando torna a casa, fai una semplice prova:
Focale a massimo grandangolo, modalità ritratto, o comunque un modo che tenga il diaframma molto aperto, no flash.
Mettile davanti un foglio di carta quadrettata, facendo attenzione che sia perfettamente parallelo alla fotocamera, e guarda se il problema persiste!

teoDH ha scritto:

Problema semplicissimo: LENTE DISALLINEATA.

La macchina ho probabilmente preso una botta, o è nata male.
in assistenza dovrebbero risolverti il problema, ma non è detto.

Mandala in LTR con un paio di scatti su CD per far capire il problema, poi quando torna a casa, fai una semplice prova:
Focale a massimo grandangolo, modalità ritratto, o comunque un modo che tenga il diaframma molto aperto, no flash.
Mettile davanti un foglio di carta quadrettata, facendo attenzione che sia perfettamente parallelo alla fotocamera, e guarda se il problema persiste!

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Concordo che i piani focali delle lenti non collimano col sensore ma guardando un esploso della Nikon, service manual per professionisti, non credo sia possibile perch[p le lentine sono alloggiate in una sede che per forza collima col sensore altrimenti non uscirebbe il gruppo ottico con lo zoom in quanto sono allienate per sede obbligata.
Se la sede fosse difettosa il gruppo ottico non uscirebbe e il cannottino dello zoom non scorrerebbe. A meno che il sensore non sia montato in asse e opterei per questa ipotesi o per un errore software anche se sembra ottica la cosa.