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VIAGRA

Biker superioris
30/5/07
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Cesena
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Trek Rail 9.8
E certo, troppi troppi troppi!

Siccome amo i dati: https://www.apple.com/covid19/mobility , metti Italy nel box:
Vedi l'allegato 339516

Ora, possiamo assumere che in quel 10% ancora in giro magari c'è chi lo è per motivi di lavoro? (le stesse forze dell'ordine che controllano chi va in giro ad esempio). Io di questo modo paternalistico di trattarci mi sto stancando. NON sto dicendo che è ora di togliere il blocco, ma vorrei capire, dopo 50 giorni a casa, tutti questi nuovi contagi da dove arrivano se ovunque ci giriamo c'è il deserto?

Potrebbe essere che il virus essendo aereo, si propaghi anche a distanza e non solo per esalazione diretta in faccia alle persone, magari cavalcando le polveri presenti nell'ambiente?! Per cui il vero pericolo dei contagi di massa sia dovuto agli ambienti chiusi, sovraffollati e malsani, mentre la segregazione che ci hanno imposto, non serva assolutamente a nulla? Ed il calo dei contagi e dei ddecesssi sia solo dovuto al fatto che tutti quelli che dovevano ammalarsi si stiano esaurendo?!
 
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Burìk

Biker prudens
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Monte Musinè
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Fat+xc+full
Se con una bronchite, o forse era già peggio? vai a farti una maratona diciamo che un poco possa anche aver inciso nel suo caso, poi qualcuno sano ci sarà anche finito (escludendo infermieri e medici che lavorano a stretto contatto) ma di sicuro sarà una piccola minoranza.

Non essendo disponibile nessun dato su eventuali patologie pregresse si può avere una vaga idea dell'impatto su soggetti sani guardando i decessi secondo fasce d'età, qua:


Sono una minoranza, ma per me sufficiente a far pensare che una vita sana non basta. Aiuta ad affrontare le conseguenze, logico, ma se vogliamo toglierci dalle balle 'sto coso serve o l'acquisizione dell'immunità naturale o un vaccino. Sempre sperando che non muti troppo.
 

albasnake

Biker tremendus
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Potrebbe essere che il virus essendo aereo, si propaghi anche a distanza e non solo per esalazione diretta in faccia alle persone, magari cavalcando le polveri presenti nell'ambiente?! Per cui il vero pericolo dei contagi di massa sia dovuto agli ambienti chiusi, sovraffollati e malsani, mentre la segregazione che ci hanno imposto, non serva assolutamente a nulla? Ed il calo dei contagi e dei ddecesssi sia solo dovuto al fatto che tutti quelli che dovevano ammalarsi si stiano esaurendo?!
alcuni studi cinesi escludono la trasmissione aerea, hanno campionato l'aria di Wuhan, e hanno trovato concentrazioni potenzialmente infettanti solo appena fuori dalle porte degli ospedali, se così non fosse ormai saremmo tutti positivi; poi chiaro che tutto il resto conta, anche qualche trasporto dalle polveri sottili, però stiamo parlando di un raffreddore, molto virulento e pericoloso, ma i meccanismi sono quelli
Crisanti diceva che chiuderci in casa è peggio per la trasmissione del virus, perché tutti i positivi hanno sicuramente contagiato tutto il nucleo familiare, però d'altro canto se accostiamo alla quarantena il backtrace dei positivi, allora ecco che quando salta fuori un nuovo positivo diventa molto più facile andare a trovare tutti gli individui con cui è entrato in contatto (famiglia, condominio)
 

cesare RBO

Biker perfektus
8/7/08
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Il curriculum l'ho letto, ho letto bene dove ha lavorato, ma per dire io non sono avvocato eppure lavoro all'Ufficio Consulenza Legale ma di certo le consulenze non le chiedono a me, una ventina d'anni fa ho lavorato in centro di ricerca nucleare, ma questo non fa di me un fisico nucleare, in quel curriculum quello che conta è il campo di studi e specializzazioni che Burgio ha ottenuto, ma tra queste non c'è nessuna specializzazione in virologia o epidemiologia, non sto dicendo che Burgio sia un incompetente, ma quando parla di questa epidemia, non parla da specializzato del campo.

già mi prende ai co@@@ni dovermi mettere a puntualizzare l'ovvio in una discussione che non ha un perché se non l'essere fan di questo o quello (che per me non ha senso) ma vabbe', soprattutto in forza delle affermazioni (perentorie quanto vacue e di cui mi sfugge il senso, meno il significato...) fatte in precedenza che attestano quanto sia grande quello che ti deve essere sfuggito di quanto detto dai vari Professori sentiti sino ad ora... (e mi riferisco al vaccino e al virus che sparisce dalla faccia della terra)
Sarà che CV e lavori scientifici ne leggo parecchi e so (perché ho imparato) capire quali competenze ci siano dietro a certi nomi e a certi titoli...
non è un ultraspecialista in virologia ma per dire quello che andava detto (e lo dice molto ma molto meglio di tanti altri, anche perchè il format televisivo non si presta molto a spiegazioni scientifiche, va detto) basta e avanza... tu ascoltalo, poi dimmi... fa più chiarezza lui (ed è passata qualche settimana dall'intervista che resta attualissima) di tutti gli altri che ho sentito sino ad ora (e qualche competenza in campo biologico me la ritroverei pure a dire il vero, essendo proprio la mia branca di origine)
nel caso "non ti convinca" parlane con la Prof. Capua, Burioni, Pregliasco e chiedigli se ha detto inesattezze...

Dal 2005 ad oggi
Attività di progettazione e pianificazione della formazione, Coordinatore e Docente Master Bioterrorismo ed Emergenze biologiche – Università di Palermo

Coordinatore e Docente Corsi di Formazione su Ambiente e Salute presso: ORSA; ISDE; FNOMCeO; ASL Sassari; ASL Empoli; Ordini Medici Provinciali: Arezzo; Brescia; Campobasso; Napoli; Padova; Palermo; Perugia; Savona.Progettista e Coordinatore Master sulle Biotecnologie Genetiche EURO (Pa)

Scuola di Alta Formazione Ambientale, Docente
Progetto: P.R.O.F 2006 Corso: “La gestione della sicurezza”.
Argomenti: “Agenti fisici, agenti chimici, biologici e cancerogeni” e “Rischi sanitari”.


2006 ORSA, Scuola di Alta Formazione Ambientale, Docente
Progetto: Ambiente e lavoro nel 21° secoloSeminario:

La valutazione del rischio: dall’epidemologia alla tossicogenomica”

cosa sarà mai questa epidemiologia di cui sentiamo tanto parlare?

una cosa molto simile (ma un filo meno multidisciplinare) avviene in virologia dove puoi giungere sia venendo da studi in biologia (microbiologia in particolare) come pure specialistici in medicina (i 4 anni dopo i primi 6)... ma i virus comunque li studi (bene, non benissimo come gli specialisti che aggiungono anche la pratica alla teoria) anche semplicemente laureandoti in biologia (qualunque specializzazione). Non è un caso se i primi due anni di biologia e medicina sono incredibilmente simili.
 

cesare RBO

Biker perfektus
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albasnake

Biker tremendus
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OnOne Deedar
Non essendo disponibile nessun dato su eventuali patologie pregresse si può avere una vaga idea dell'impatto su soggetti sani guardando i decessi secondo fasce d'età, qua:


Sono una minoranza, ma per me sufficiente a far pensare che una vita sana non basta. Aiuta ad affrontare le conseguenze, logico, ma se vogliamo toglierci dalle balle 'sto coso serve o l'acquisizione dell'immunità naturale o un vaccino. Sempre sperando che non muti troppo.
guarda anche qui
 

l.j.silver

Biker delirius tremens
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mordor
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fatti miei
Vuoi vedere che ora gli metteranno insieme il nostro avvocato plurisegnalato per le sue scorribande in Trentino fatte in bici...e vuoi vedere che finirá che avranno ragione?

si ma questa è un vero avvocato con un curriculum di tutto rispetto sopratutto in ambito sanitario, non è mica l'ultima pazzoide
 

Tc70

Entomobiker
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Provincia di Bs
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Picola ma carattarastica...
si ma questa è un vero avvocato con un curriculum di tutto rispetto sopratutto in ambito sanitario, non è mica l'ultima pazzoide


Si il mio era un pò ironico...però fa paura solo a pensare cosa abbiano fatto se non è fake, e vogliam parlare di europa unita? Se si comportano cosi con i loro, immaginiamo cosa pensano degli altri...vieni sul Garda in ferie , sei tedesco, bon maggiorazione del 30%...e voglio vedere, capito @Koroviev ??!! Ti tengo d'occhio... :loll:


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bonny92

Biker poeticus
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Franciacorta, oddio un pò più in giù!
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Cannondale F29 carbon team & Canyon ultimate cf sl dic 8.0
Non essendo disponibile nessun dato su eventuali patologie pregresse si può avere una vaga idea dell'impatto su soggetti sani guardando i decessi secondo fasce d'età, qua:


Sono una minoranza, ma per me sufficiente a far pensare che una vita sana non basta. Aiuta ad affrontare le conseguenze, logico, ma se vogliamo toglierci dalle balle 'sto coso serve o l'acquisizione dell'immunità naturale o un vaccino. Sempre sperando che non muti troppo.
Che una vita sana non basti sono daccordo con te, senza immunità o vaccino serve solo ad abbassare il rischio.
 

ginogino

Biker perfektus
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Sarzana (SP)
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Giant Reign 2008, Gary Fisher Paragon 2008, Specialized Camber Comp 29er 2012, turbo levo 2019, Niner RLT Steel 2019
ultima poi rinuncio
se hai letto il CV di Burgio avrai notato che ha anche insegnato epidemiologia, non studiato, insegnato
poi se preferisci ascoltare gente del calibro di Burioni ...

Ha tenuto un seminario: La valutazione del rischio: dall’epidemologia alla tossicogenomica” (e solo la tossicogenomica rientra nei suoi campi di studi), ma dove l'ha tenuto questo seminario, mica in qualche università medica, non all'istituto Pasteur, ma alla "Scuola di Alta Formazione Ambientale ORSA" a Palermo, in un istituto specializzato nel settore AMBIENTALE.

Dal curriculum risolta come lavoro, sia docente sempre alla Scuola di Alta Formazione Ambientale ORSA e insegna al corso per la "Le gestione della Sicurezza" - Argomenti: "Agenti fisici, agenti chimici, biologici e cancerogeni e rischi sanitari", niente a che vedere con la virologia ed epidemiologia.

E per la cronata Burioni, mi sta dannatamente antipatico.
 
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cesare RBO

Biker perfektus
8/7/08
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non è che uno si inventa la vita sana dell'ultima settimana... stavo parlando di unica sicurezza per il futuro, perché su medicine e vaccini certezze non ce ne sono, e prima o poi questo covid toccherà a tutti (come la spagnola)
per cortesia cercate di capire i messaggi, altrimenti è inutile che parliamo

mah, ni?
dalle statistiche per ora sembra proprio che i danni maggiori li faccia proprio agli organismi più deboli, non che sia certezza, le eccezioni ci sono sempre, però io sono abbastanza convinto dell'unica cosa che posso fare adesso per prepararmi: buttare le sigarette
Alba, non ci stiamo capendo... (e tu hai invitato gli altri a cercre di capire)... mi rispiego:
"al momento sembra che", esatto... "al momento" cioé ora. "sembra" cioé ipotetico... anche la spagnola (che citi diverse volte) nel 18 colpiva lo stesso target di deboli e anziani, poi è tornata e ha fatto strage di "giovani e forti"... come la mettiamo?
Ti senti al sicuro facendo una vita sana? Buon per te... O semplicemente (come molti) sei in cerca di rassicurazioni che aiutino a superare sto' momentaccio di merda?

Questo era il senso del mio intervento... :bacetto: spero di essermi spiegato meglio di quanto fatto in precedenza...
 
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Gianz

Biker marathonensis
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Nel frattempo, a proposito di Svezia...


Già prima avevo una non buona opinione della stampa italiana, ma limitatamente a 2 o 3 testate che ritenevo immondizia. Ma adesso mi sta andando in disgrazia un po' tutto il sistema utilizzato. Repubblica che scade in maniera assurda che neanche Libero. L'ansa che spara titoloni tipo "record di denunce" e poi leggi le cifre e scopri che hanno multato lo 0,1 dei controllati.
La stampa italiana sembra cercare lo scoop a tutti i costi, il colpo di scena, la vittima sacrificale, il colpevole di turno, il capro espiatorio. Questo modo di fare informazione mi sembra squallido, superficiale, troppo di parte... invece di riportare le notizie, le si interpreta e le si digerisce secondo il diktat del momento. Non mi piace per nulla.
Nel frattempo i nostri politici sembrano più presi dalle quotidiane rassegne stampa, che ormai surclassano "Il trono di Spade" quanto ad ascolti, mentre martellante continua a passare il messaggio che DOBBIAMO rimanere a casa, noi Italiani che siamo sempre stati bravi. Dal paternalismo alle minacce, per poi tornare al buonismo e alla figura del personaggio famoso che ci ricorda che pure lui, povera stella, sta a casa.
In mezzo a tutto questo, ci fosse un minimo di strategia da seguire... niente, si naviga a vista, spiando probabilmente ciò che fanno gli altri, copiando a spizzichi e bocconi come faceva l'ultimo della classe, capendo quello che capiva, e finendo con il prendere il solito 3 o 4 nel compito. Che paese triste.

Tratto dal link:
" I conti, per quanto macabri, si faranno alla fine, com’è naturale che sia. Ma non può sfuggire che mentre il governo italiano cambiava idea in continuazione, producendo una mole imponente di decreti, direttive e ordinanze, il sistema svedese ha identificato rapidamente una sorta di road map, in grado di prevedere restringimenti ulteriori via via che, eventualmente, le cose fossero peggiorate.


Che la nostra stampa mainstream abbia obiettivi diversi da quelli di fornire anche solo una parvenza di informazione corretta non vale più neanche la pena di sottolinearlo. Già prima dell’esplosione della pandemia la situazione era drammatica, con Stampa, Corriere della Sera e Repubblica che su tutte le tematiche sociali ed economiche hanno sempre assunto posizioni decisamente reazionarie appoggiandole con vere e proprie menzogne. Il fatto che tra i collaboratori di questi giornali ci siano anche persone che provano a mantenere un briciolo di deontologia non sposta di una virgola il problema, anzi, verrebbe da dire che lo peggiora, considerato che ci si serve di loro per legittimarsi. Basta osservare le posizioni assunte e il modo di riportare le notizie su tutte le questioni più rilevanti degli ultimi anni, dal TAV al problema immigrazione, dall’ordine pubblico alla recrudescenza del fascismo e l’elenco potrebbe continuare a lungo."
 

Gianz

Biker marathonensis
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Ti senti al sicuro facendo una vita sana?

Beh, io la facevo anche prima... :mrgreen:
Perchè adesso la gente sembra esserselo dimenticato, ma si poteva crepare male anche PRIMA del coronavirus, mentre adesso l'italiano medio sembra cadere dalle nuvole, e stupirsi che si possa morire, mentre evidentemente prima si campava fino a 6/700 anni. :pirletto::loll:

Scherzi a parte: non so se condurre una vita sana sia una scelta vincente o meno, discriminante nel caso del virus. Certo, un sistema immunitario in ordine probabilmente aiuta... se non per il covid, quanto meno per tutto il resto (vorrai mai aggiungere ulteriori magagne, no?)
 
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cesare RBO

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Ha tenuto un seminario: La valutazione del rischio: dall’epidemologia alla tossicogenomica” (e solo la tossicogenomica rientra nei suoi campi di studi), ma dove l'ha tenuto questo seminario, mica in qualche università medica, non all'istituto Pasteur, ma alla "Scuola di Alta Formazione Ambientale ORSA" a Palermo, in un istituto specializzato nel settore AMBIENTALE.

Dal curriculum risolta come lavoro, sia docente sempre alla Scuola di Alta Formazione Ambientale ORSA e insegna al corso per la "Le gestione della Sicurezza" - Argomenti: "Agenti fisici, agenti chimici, biologici e cancerogeni e rischi sanitari", niente a che vedere con la virologia ed epidemiologia.

E per la cronata Burioni, mi sta dannatamente antipatico.
davvero, continua a sfuggirmi l'ostinazione... a Gi' (te lo dico proprio bonariamente) ma fa mpo' come cazzo te pare... :smile: :smile::smile: ma vedi te se te devo convince ad ascolta' qualcuno che non è nemmeno premio Nobel, sia mai, pussa via, vade retro...:smile::hahaha:

PS: poi però magari evita le sparate su virus e vaccino perché si capisce che quando i prof. specialistissimi spiegavano non eri particolarmente attento...:smile::bacetto:

PPS: a me, in ambito scientifico, di simpatie ed antipatie importa sega...
 

cesare RBO

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Beh, io la facevo anche prima... :mrgreen:
Perchè adesso la gente sembra esserselo dimenticato, ma si poteva crepare male anche PRIMA del coronavirus, mentre adesso l'italiano medio sembra cadere dalle nuvole, e stupirsi che si possa morire, mentre evidentemente prima si campava fino a 6/700 anni. :pirletto::loll:

Scherzi a parte: non so se condurre una vita sana sia una scelta vincente o meno, discriminante nel caso del virus. Certo, un sistema immunitario in ordine probabilmente aiuta... se non per il covid, quanto meno per tutto il resto (vorrai mai aggiungere ulteriori magagne, no?)
Autocitazione di qualche post fa... "Come ho detto quello vale in generale e nei confronti di tutto... come è sempre stato in fondo... e basta vedere quanti morti (direttamente ed indirettamente) fanno gli "stili di vita" per averne un idea... "

e aggiungo che se anche dovesse servire a na mazza (il cercare di fare una vita sana, all'aria aperta, facendo sport e mangiando e "bevendo" :hahaha: bene), cosa di cui dubito in senso generale, sarà almeno servito a tante altre cose, in primis a farmi sentire (e stare) bene... sputace sopra...:smile:

:prost:
 
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VIAGRA

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alcuni studi cinesi escludono la trasmissione aerea, hanno campionato l'aria di Wuhan, e hanno trovato concentrazioni potenzialmente infettanti solo appena fuori dalle porte degli ospedali, se così non fosse ormai saremmo tutti positivi; poi chiaro che tutto il resto conta, anche qualche trasporto dalle polveri sottili, però stiamo parlando di un raffreddore, molto virulento e pericoloso, ma i meccanismi sono quelli
Crisanti diceva che chiuderci in casa è peggio per la trasmissione del virus, perché tutti i positivi hanno sicuramente contagiato tutto il nucleo familiare, però d'altro canto se accostiamo alla quarantena il backtrace dei positivi, allora ecco che quando salta fuori un nuovo positivo diventa molto più facile andare a trovare tutti gli individui con cui è entrato in contatto (famiglia, condominio)
Che gli ospedali siano fonte di contagio è cosa risaputa. Uno delle problematiche vecchie come il mondo sono le infezioni ospedaliere....
E che chiudersi in casa sia peggio, sono perfettamente d'accordo....;-)
 

Gianz

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Credo che il paziente 1, 38 anni, sano, sportivo, runner e con nessuna patologia pregressa, dopo 18 giorni passati in terapia intensiva avrebbe qualcosa da ridire su questa ipotesi.
A quanto ho potuto vedere si era devastato fisicamente. Una delle prime conseguenze del sovraallenamento (e ti posso garantire che è così perchè l'ho sperimentato anch'io) è un drastico calo delle difese immunitarie: il primo campanello d'allarme, almeno nel mio caso, è un raffreddore improvviso e abbastanza immotivato. E' il fisico che mi sta dicendo:" Oh, o ti prendi una pausa, o me la prendo io, e non sarà nè simpatico, nè piacevole!". La cosa brutta è che mentalmente non ti rendi conto del fisico depresso, se uno non ci fa attenzione prima o poi va in ferie volente o nolente.
 

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