Perdonami: ma ho scritto in italiano, e la presenza di contraddizioni le vedi solo tu.
fare fondo: bdc vs. mtb
- Creatore Discussione kannafutre
- Data di inizio
Perdonami: ma ho scritto in italiano, e la presenza di contraddizioni le vedi solo tu.
inizialmente inviato da Dogo
E cmq su asfalto non è meglio la BDC... è uguale alla MTB...
Ovviamente non vale l'inverso, perchè su terreno XC la BDC dura un'ora...ed anche le parti basse..,
Non sono d'accordo,su asfalto non c'è paragone, e su un terreno xc la bdc non dura un'ora,penso 5 minuti
Non c'è paragone "di cosa"?
Fai solo più strada... e non ho mai visto un atleta migliorare perchè visita più monumenti durante il suo spostamento (a parità di ore di pedalata).
Vi state avvitando su aspetti irrilevanti rispetto al 3D... che recita "fare fondo: bdc vs. mtb" e che non vede nessuna differenza tra bdc e mtb nel FARE FONDO.
Ma che discorsi, anche la potenza in watt espressa potrebbe essere un giorno di 300 e non riuscire a fare i 200 il giorno dopo perchè troppo affaticato.
Inoltre la %FCmax rimane già più costante mentre la potenza varia nel corso degli anni e anche nel corso di una stagione, a seconda del picco di forma.
Che poi, facendo un esempio stupido ma facilmente intuibile, quando tu fai il rodaggio ad una macchina stai al di sotto di X mila giri (in genere il 30-35% del massimo) o stai sotto X kwatt di potenza?
Prima di indicare come "sciocchezze" le affermazioni degli altri, cerca di non dire sciocchezze in prima persona.
Guarda da cosa sono dati i WATT... e ti risponderai da solo.
Ceteris paribus per avere più WATT occorre più sforzo, ossia maggiore FC.
A meno che tu non sia uno specialista in medicina sportiva o un dottorando in qualcosa attinente a scienze motorie: allora prendo carta e penna e scrivo.
Ma quanto da te detto sopra è una idiozia.
Uso questi termini per il semplice fatto che hai indicato come "una sciocchezza" una verità sulla quale si basa tutta la scienza dell'allenamento.
I watt sono una conseguenza delle FC... la FC domina per ogni singolo soggetto ed il livello di FC che sviluppa un det nr di Watt è soggettivo, ma una volta individuato il range di FC che permette di allenare:
-resistenza aerobica di base
- Vo2Max
- picco di lattato
si è fatto tutto quanto necessario.
Fatti un pò di cultura guardando il ciclo di krebs.
Cmq questo 3D:
- è colmo di soggetti che non sanno nulla di fisiologia e sparano sentenze senza che alcun manuale accademico tratti le loro convinzioni (e l'allenamento è prima di tutto scienza)
- è cosa più curiosa non hanno alcuna intenzione di imparare
Risultato: andate pure a comprare l'ultima bdc da 12.000€... tanto sempre le FC saranno l'unico distriminante per allenarsi...
- è colmo di soggetti che non sanno nulla di fisiologia e sparano sentenze senza che alcun manuale accademico tratti le loro convinzioni (e l'allenamento è prima di tutto scienza)
- è cosa più curiosa non hanno alcuna intenzione di imparare
Risultato: andate pure a comprare l'ultima bdc da 12.000€... tanto sempre le FC saranno l'unico distriminante per allenarsi...
quindi l'analisi contenuta in questo articolo (che è solo un esempio di tanti) è una sciocchezza??? devo buttare l'srm e tornare al cardio?
Ma sicuramente varia perchè non siamo macchine, però se parliamo di fondo in una situazione ideale (asfalto perfetto, perfettamente in pianura) si può mantenere entro valori che approssimiamo per costanti.
Poi anche il fondo si allena, è chiaro che se son mesi che non salgo in bici non potrò tenere il 65% per 3 ore di fila alla prima uscita!
è una condizione impossibile da trovare a meno che tu vada al velodromo a fare fondo.........è per questo che considerando avvallamenti salite discese tempi di risposta cardiaca, temperatura, stress.........offre meno margini di errore una misurazione in watt
Infatti ho premesso al termine sciocchezza (e a tutto il mio ragionamento) la dicitura 'a me pare' non ho detto 'è' una sciocchezza. Esprimevo il mio punto di vista, che non è quello di un medico sportivo ma semplicemente di uno sportivo, e questo è un forum per sportivi non per medici. A me pare inoltre che dire che i Watt sono una conseguenza della FC è una verità parziale (e con ciò ribadisco quanto scritto nel mio precedente post), ma non ho comunque scritto che i Watt sono l'elemento base per spiegare i meccanismo fisiologici.
Poi in modo amichevole e con riferimento alla tua affermazione sul 3D pieno di incompetenti che sparano sentenze e non vogliono imparare nulla di nuovo, mi permetto di sottolineare il tono un poco fuori luogo in una serena discussione tra appassionati. Magari tu sai tutto e da anni dispensi nel forum verità inconfutabili e dogmatiche dall'alto della tua esperienza e corroborato da infiniti testi di dotti studiosi, però converrai con me che essendo l'allenamento una scienza, come tale procede a salti e ciò che è vero oggi può essere un pò meno vero domani (e con ciò ribadisco ancora quanto scritto nel mio precedente post '...pieno di idiozie...').
se ti sai gestire secondo me non serve niente, neanche il conta km, fatti salvi i progressi della medicina sportiva non ci sono ( sempre secondo me ) novità di rilievo da 30/40 anni a questa parte.
per il ciclismo, entrambi. per esempio le sfr le facevano anche prima della guerra, solo che non le chiamavano così, anzi non le chiamavano proprio.
qui dalle mie parti c'era uno ( credo sia ormai morto, di vecchiaia intendo ) che si faceva tipo una sterrata in salita al 6 % medio con la bdc di allora, rapporto duro e mani in tasca..
..esempi ne avrei anche altri, era per rendere l' idea.
Non sottovaluterei il fattore emotivo che deriva dalla scelta del mezzo più adatto ad un certo tipo di percorso. Il che non è aria fritta. Penso che i più concorderanno sul fatto che girare su asfalto con delle caciotte, andare più lenti, vedere un percorso meno vario nel giro (ovvero fare meno km) non è così gratificante. Come pure uscire con una bici simil bdc, da ciclocross e temere e soffrire non appena lo sterrato diventa più difficile.
Normalmente se ci si diverte di più, ci si emoziona di più, si rilasciano endorfine che hanno benefici effetti sull'allenamento. Quindi, poichè non siamo macchine (o meglio macchine molto, moto complesse) forse il fondo su strada con il mezzo adatto è più gratificante e quindi più produttivo. Penso che questo valga per la maggior parte di noi. Se poi si parla di pro che sia sui rulli, sia sul mezzo poco adatto riescono ad estraniarsi dal contesto e allenarsi altrettanto bene senza stimoli ulteriori allora la cosa cambia. Ma questo ritengo riguardi pochissime persone.
Normalmente se ci si diverte di più, ci si emoziona di più, si rilasciano endorfine che hanno benefici effetti sull'allenamento. Quindi, poichè non siamo macchine (o meglio macchine molto, moto complesse) forse il fondo su strada con il mezzo adatto è più gratificante e quindi più produttivo. Penso che questo valga per la maggior parte di noi. Se poi si parla di pro che sia sui rulli, sia sul mezzo poco adatto riescono ad estraniarsi dal contesto e allenarsi altrettanto bene senza stimoli ulteriori allora la cosa cambia. Ma questo ritengo riguardi pochissime persone.
effettivamente l'uso di grassetto, affermazioni categoriche concluse con un perentorio "STOP", e altra varia ed amena terminologia (fatti una cultura...) sono semplicemente fuori luogo (e non solo in questo 3D) ...
e tutti quelli che non sono d'accordo è solo perchè hanno speso 12.000€ per una BDC...
LOL
e tutti quelli che non sono d'accordo è solo perchè hanno speso 12.000€ per una BDC...
LOL
Premesso che sarebbe OT ma non posso fare a meno di intervenire: i WATT sono il PERNO su cui si basa l'allenamento scientifico moderno nel ciclismo e FC è SOLO un dato analizzato post-workout per stabilire al massimo il livello di affaticamento. E questo non lo dico io (che non sono certo un luminare), lo dice la SCIENZA, lo dice chi è FISIOLOGO SPORTIVO, basti pensare che i prof il cardio manco lo usano, fate un po' voi...
Invece di sparare castronerie e consigliare agli altri di farsi una cultura andate almeno a farvi un giro su bdc-forum, leggetevi qualche forum anglosassone o australiano (evitate qualsiasi letteratura italiana perché ferma al 15'-18' e alcuni post qui ne sono l'emblema), leggetevi qualche libro di Friel o IL libro di Coggan e Allen.
Invece di sparare castronerie e consigliare agli altri di farsi una cultura andate almeno a farvi un giro su bdc-forum, leggetevi qualche forum anglosassone o australiano (evitate qualsiasi letteratura italiana perché ferma al 15'-18' e alcuni post qui ne sono l'emblema), leggetevi qualche libro di Friel o IL libro di Coggan e Allen.
