Che forse la prova della nocca non sia una prova valida? non ne ho mai sentito parlare nei test di affidabilità
Che forse la prova della nocca non sia una prova valida? non ne ho mai sentito parlare nei test di affidabilità
bene tu preferisci il dune,e su questo nulla da obiettare:i pro vincono le gare con l'rp,e finita la gara cambiano telai e ammo mentre a me deve durare degli anni senza contare che non guido pulito come loro...come mai tutte le bighe che si intendono per un uso un po' piu' "gravoso" non montano l'RP (tra cui lo zenith o tutte le bighe da freeride e dh...)?Che forse la prova della nocca non sia una prova valida? non ne ho mai sentito parlare nei test di affidabilità
non critico le capacità di nessuno e il modo di andare in bici, quanto meno i sistemi di funzionamento, per esempio anche se più reattiva la nomad preferisco pompare di più una dune in uscita di curva, di trovarmi un cavallo imbizzarrito dove non deve esserlo, motivo per cui ho venduto la nomad, son sensazioni personali..
il poter montare solo l'rp23 non lo vedo un grosso limite, siam noi weekend warrior a non saperlo sfruttare, i big ci vincolo le enduro un motivo ci sarà...
quello che posso dire è che per lavoro giro molto con biker di ogni dove e sui sentieri dove porto la gente: calizzano e Ormea/Nava di bike ne ho viste passare, Dune è un prodotto che vende bene in francia, dove ne ho viste molte sotto alle chiappe di francesi, italia e parlando con alcuni inglesi anche da loro, in germania un pò meno, quasi sconosciuta, i feedback che ho ricevuto e che in parte hanno condizionato la scelta di prendere una Dune per fare la Guida freeride è stato proprio la leggerezza e la resistenza del telaio nel suo insieme, acquistata il 6 gennaio 2010, si è fatta 120gg di guida alla media di 8.8 sentieri al giorno, una lunghezza media di 3km in totale 3100 Km solo in discesa più 1500/1800 km fatti da me tra gare e allenamento, più tutte le risalite furgonate che da me purtroppo non sono lisce come a diano o finale, e provocano un bel pò di scrolloni. Credo che se fosse poco resistente non si sarebbe fatta 5000km mal contati tanto facilmente, si è criccata si ma ripeto in un punto che è stato sostituito sul modello nuovo, segno che in mondraker si sono accorti della cappella..
gli etti di differenza i giustifico con il fatto che un tubo piegato sia considetato strutturalemente più resistentedi uno rotondo come nomad,
Nomad è una garanzia di robustezza ma quante Nomad dal 2005 sono state vendute? credo il quintuplo di Dune, penso che in santa di telai criccati ne hanno avuti e li abbiano studiati per capire dove migliorare, tantè che ormai son 2 anni che cambiano solo colore di vernice e vendono lo stesso poi per tanti il nome fa la bike, quindi venderà sempre bene.
OT
Ora ho zenith solo perchè in alcune situazione la dune la sentivo impiccata, si è sempre difesa bene, anche con personaggi di un certo spessore, però la continua evoluzione e la voglia di un qualcosa di nuovo mi hanno portato a cambiare. La nomad non l'ho mai usata per fare la guida perchè non mi ha mai dato sicurezza, lo stesso è successo ad un mio amico che la usava a finale.
Qui sul forum ci sono state 4 dune rotte.bene tu preferisci il dune,e su questo nulla da obiettare:i pro vincono le gare con l'rp,e finita la gara cambiano telai e ammo mentre a me deve durare degli anni senza contare che non guido pulito come loro...come mai tutte le bighe che si intendono per un uso un po' piu' "gravoso" non montano l'RP (tra cui lo zenith o tutte le bighe da freeride e dh...)?
la 'prova della nocca' non e' valida,ma intanto mi dice quanto e' spesso un tubo:se dal vivo sento che il telaio e' esile come una lattina poi incrocio gente che ha bozzato il telaio facilmente o altri che lo hanno rotto,leggo di parecchia gente che lo ha bozzato 'gratis' o lo ha criccato un'idea me la faccio se permetti....
per me il test migliore di affidabilita' e' il mio feedback e quello degli utenti,infatti nonostante di nomad come tu dici ce ne sono in giro il quintuplo quante ne trovi rotte e bozzate gratis,anche guardando sui forum di tutto il pianeta??? gli unici tubi tondi del nomad sono i foderi obliqui del carro,tutto il resto e' trafilato e idroformato esattamente come sul dune ...anzi non proprio esattamente visto che gli spessori non sono proprio uguali,da li' viene la differenza di peso oltre che dalle diverse saldature.a te non dava sicurezza il nomad per come va,non andro' come te ma a me non da' sicurezza il dune non per come si guida ma per l'esilita' di tubi e saldature...e qualche conferma riguardo questi 'problemi' ce l'ho quindi non e' cosi' solo per mia impressione
bene tu preferisci il dune,e su questo nulla da obiettare:i pro vincono le gare con l'rp,e finita la gara cambiano telai e ammo mentre a me deve durare degli anni senza contare che non guido pulito come loro...come mai tutte le bighe che si intendono per un uso un po' piu' "gravoso" non montano l'RP (tra cui lo zenith o tutte le bighe da freeride e dh...)?
la 'prova della nocca' non e' valida,ma intanto mi dice quanto e' spesso un tubo:se dal vivo sento che il telaio e' esile come una lattina poi incrocio gente che ha bozzato il telaio facilmente o altri che lo hanno rotto,leggo di parecchia gente che lo ha bozzato 'gratis' o lo ha criccato un'idea me la faccio se permetti....
per me il test migliore di affidabilita' e' il mio feedback e quello degli utenti,infatti nonostante di nomad come tu dici ce ne sono in giro il quintuplo quante ne trovi rotte e bozzate gratis,anche guardando sui forum di tutto il pianeta???
gli unici tubi tondi del nomad sono i foderi obliqui del carro,tutto il resto e' trafilato e idroformato esattamente come sul dune ...anzi non proprio esattamente visto che gli spessori non sono proprio uguali,da li' viene la differenza di peso oltre che dalle diverse saldature.a te non dava sicurezza il nomad per come va,non andro' come te ma a me non da' sicurezza il dune non per come si guida ma per l'esilita' di tubi e saldature...e qualche conferma riguardo questi 'problemi' ce l'ho quindi non e' cosi' solo per mia impressione
@ tutankamon tempo fa appoggiavi Manitu che diceva che erano robuste uguali,affermando (giustamente,ci mancherebbe...anche io lo considero uno che il mezzo 'lo usa tutto') che era un buon metro di paragone conoscendo sia lui che l'uso che ne faceva...ora che ha avuto un 'problema' anche lui che dici?
-ora che ho la bimba piccola esco 'solo' 3 volte a settimana,mentre fino a qualche mese fa poteva essere che le volte erano 4 o anche 5,e tutte le volte sono 35/40km salendo di solito a fare i percorsi di quello che tu hai definito 'lo shuttle park piu' pericoloso d'europa' cioe' maiali, cervo e varianti varie...a volte ho fatto anche io da guida e spesso capita di farlo volentieri per gli 'stranieri' conosciuti sul posto. ti diro' pure che spesso facciamo percorsi peggiori e molto piu' probanti (tipo il sentiero di Borgo o le Grillarine ) conosciuti solo dai local...comunque dov'e' che ho detto che faccio piu' km di Manitu?Il Forum è un luogo di discussione, per cui proseguite pure
Un paio di appunti:
- Piero: mi fa strano che tu abbia fatto più km/dislivello (anche solo negativo) di una guida che esce 120gg/anno..
- i dati di rottura li conoscono solo le case e talvolta i distributori
- Lo Zenith potrebbe pesare un poco più del Nomad 2.0
- che cosa fanno i Pro, lo sanno solo loro. ma dubito che, come le magliette dei calciatori, a fine gara cambino tutto. So che revisionano tutto. ma mi pare anche giusto. Voi non controllate periodicamente il vostro mezzo? ne va della nostra salute
- Il Nomad (che io posseggo da due generazioni ) è un mezzo molto eclettico, permette molte personalizzazioni. Il fatto che altri mezzi abbiano un ammo "dedicato" non vuol dire che sia una limitazione: per es, sul GT Force ho un RP e non sento la necessità di avere un dhx. Sarebbe inutile.
Buona continuazione
-ora che ho la bimba piccola esco 'solo' 3 volte a settimana,mentre fino a qualche mese fa poteva essere che le volte erano 4 o anche 5,e tutte le volte sono 35/40km salendo di solito a fare i percorsi di quello che tu hai definito 'lo shuttle park piu' pericoloso d'europa' cioe' maiali, cervo e varianti varie...a volte ho fatto anche io da guida e spesso capita di farlo volentieri per gli 'stranieri' conosciuti sul posto. ti diro' pure che spesso facciamo percorsi peggiori e molto piu' probanti (tipo il sentiero di Borgo o le Grillarine ) conosciuti solo dai local...comunque dov'e' che ho detto che faccio piu' km di Manitu?
-i dati di rottura effettivi non li sa nessuno,cmq io ho incrociato fino ad ora 4 dune:tre hanno avuto 'problemi',il mio amico ce l'ha solo da poco ma quando l'ha vista appena arrivata era quasi tentato di non prenderla...ad ognuno le sue conclusioni
-il telaio zenith ce l'ha in esposizione invenduto da mesi il mio sivende,l'abbiamo pesato e in taglia M e' un pelo piu' leggero del mio nomad L...
-lascio stare il resto,ti ripeto solo che ho visto di persona degli 'ufficiali' scendere da s. romolo e distruggere cerchi telai ecc ecc che magari erano un po' tirati con il peso e ovviamente non hanno detto niente a nessuno,anzi a tante tende dei team non potevi avvicinarti e fare foto...
ognuno rimarra' della sua opinione,qualcuno pensa che i telai in questione sono robusti uguali e il nomad e' un cavallo imbizzarrito che non gli da' sicurezza...se permettete per me non e' esattamente cosi' .
-la 'gara' a chi ha fatto piu' km l'hai tirata fuori tu,se guardi indietro io ho detto che con il nomad ho fatto circa 7500km di abusi non avendo nessun 'problema' (insieme al 'dove' giri questo e' per me MOLTO importante,riferito a qualsiasi telaio o componente: PER ME se un rider mi da' un'impressione su un mezzo o un componente che usa una volta o due a settimana -e magari ha 2 o 3 bici- sempre che le condizioni meteo lo permettano non e' proprio la stessa cosa eh...) e lui mi ha risposto elencando le sue uscite... a scanso di equivoci ribadisco che anche io ritengo Manitu un buon 'banco di prova',anzi quando avro' piu' tempo magari andro' a girare a Nava o Calizzano cosi' avro' il piacere di conoscerlo e scambiare due pareri._ Se tu che hai detto che hai più Km di Manitu. E lo ribadisci tuttora. Cmq, non è un dato importante su cui disquisire
Su Diano non replico poichè siamo OT
_ 4 bici non fanno un dato. E' una questione matematica..
_ Anche il mio sivende ha uno zenith invenduto in vetrina. Di Dune ne ha vendute più dei Nomad, ma non vedo francamente il nesso
Uno è poi in taglia M e l'altro è in taglia L, magari presi nella stessa taglia, "la classifica" cambia
_ Se vai in un box di qualsiasi team di moto, auto, bici non troverai mai qualcuno a braccia larghe ad accoglierti, specie se stanno facendo delle prove e dei test
Ognuno può tirare le conclusioni che vuole, ma le discussioni in forum sono fatte per essere costruttive e non per convicere qualcuno
-la 'gara' a chi ha fatto piu' km l'hai tirata fuori tu,se guardi indietro io ho detto che con il nomad ho fatto circa 7500km di abusi non avendo nessun 'problema' (insieme al 'dove' giri questo e' per me MOLTO importante,riferito a qualsiasi telaio o componente: PER ME se un rider mi da' un'impressione su un mezzo o un componente che usa una volta o due a settimana -e magari ha 2 o 3 bici- sempre che le condizioni meteo lo permettano non e' proprio la stessa cosa eh...) e lui mi ha risposto elencando le sue uscite... a scanso di equivoci ribadisco che anche io ritengo Manitu un buon 'banco di prova',anzi quando avro' piu' tempo magari andro' a girare a Nava o Calizzano cosi' avro' il piacere di conoscerlo e scambiare due pareri.
-non voglio sminuire lo zenith,ma far notare che anche in Mondraker il telaio che si presume debba esser maltrattato di piu' pesa qualche etto in piu'...
-il senso della mia risposta al ' i pro vincono le gare con l'rp ' e' che loro 'danno tutto' nei pochi minuti della gara,poi si revisiona tutto e se e' il caso si sostituisce...io non sono un pro quindi non guido pulito come loro,non mi interessa il mezzo leggero,non revisiono ad ogni uscita e se possibile un telaio/componente deve durare degli anni senza 'problemi'
-le discussioni sono fatte per essere costruttive e ognuno tira le conclusioni che vuole:bene,io ho scritto mesi fa che i telai in questione vanno tutti e due bene,ma ci sono circa 350gr di alluminio di differenza...tanti mi hanno risposto che sono robusti uguali,che ci fai TUTTO ugualmente ,che c'e' dietro ricerca e tecnologia,che e' garantita a vita,che ci sono rider che fanno le guide freeride con il dune e non hanno mai avuto 'problemi'...
il 75% delle dune che ho incrociato sul campo i problemi li hanno avuti anzi il 100% visto che anche il mio amico ha il telaio leggermente segnato perche' si sono mollate delle viti alla seconda uscita (e non vi dico i loro commenti,d'ora in poi se li rivedo o se ne sento qualcun'altro li invito a iscriversi e postare...),e ci sono altri che ne hanno avuti sul forum compresa la sopracitata guida...sara' matematica,io traggo le mie conclusioni.
a me questa discussione sembra costruttiva,anche per la credibilita' del forum:se il mezzo che ho o che ho in mente di comprare avesse dei 'problemi' sarei MOLTO interessato a leggere...visto che invece tu mi dici che cerco di convincere la gente non posto piu'
ognuno rimarra' della sua opinione,qualcuno pensa che i telai in questione sono robusti uguali e il nomad e' un cavallo imbizzarrito che non gli da' sicurezza...se permettete per me non e' esattamente cosi' .
-la 'gara' a chi ha fatto piu' km l'hai tirata fuori tu,se guardi indietro io ho detto che con il nomad ho fatto circa 7500km di abusi non avendo nessun 'problema' (insieme al 'dove' giri questo e' per me MOLTO importante,riferito a qualsiasi telaio o componente: PER ME se un rider mi da' un'impressione su un mezzo o un componente che usa una volta o due a settimana -e magari ha 2 o 3 bici- sempre che le condizioni meteo lo permettano non e' proprio la stessa cosa eh...)
lui mi ha risposto elencando le sue uscite... a scanso di equivoci ribadisco che anche io ritengo Manitu un buon 'banco di prova',anzi quando avro' piu' tempo magari andro' a girare a Nava o Calizzano cosi' avro' il piacere di conoscerlo e scambiare due pareri.
-non voglio sminuire lo zenith,ma far notare che anche in Mondraker il telaio che si presume debba esser maltrattato di piu' pesa qualche etto in piu'...
-il senso della mia risposta al ' i pro vincono le gare con l'rp ' e' che loro 'danno tutto' nei pochi minuti della gara,poi si revisiona tutto e se e' il caso si sostituisce...io non sono un pro quindi non guido pulito come loro,non mi interessa il mezzo leggero,non revisiono ad ogni uscita e se possibile un telaio/componente deve durare degli anni senza 'problemi'
-le discussioni sono fatte per essere costruttive e ognuno tira le conclusioni che vuole:bene,io ho scritto mesi fa che i telai in questione vanno tutti e due bene,ma ci sono circa 350gr di alluminio di differenza...tanti mi hanno risposto che sono robusti uguali,che ci fai TUTTO ugualmente ,che c'e' dietro ricerca e tecnologia,che e' garantita a vita,che ci sono rider che fanno le guide freeride con il dune e non hanno mai avuto 'problemi'...
il 75% delle dune che ho incrociato sul campo i problemi li hanno avuti anzi il 100% visto che anche il mio amico ha il telaio leggermente segnato perche' si sono mollate delle viti alla seconda uscita (e non vi dico i loro commenti,d'ora in poi se li rivedo o se ne sento qualcun'altro li invito a iscriversi e postare...),e ci sono altri che ne hanno avuti sul forum compresa la sopracitata guida...sara' matematica,io traggo le mie conclusioni.
a me questa discussione sembra costruttiva,anche per la credibilita' del forum:se il mezzo che ho o che ho in mente di comprare avesse dei 'problemi' sarei MOLTO interessato a leggere...visto che invece tu mi dici che cerco di convincere la gente non posto piu'
Il io il nomad l'ho rotto e bozzato: prima la biella inferiore rotta, poi bozza sul tubo vicino al movimento centrale.....
Piero, dici sempre che conta poco, ma qua vedo tante valutazioni positive ai post degli altri ma zero alle tue.....se come dici tu fa testo il "quello che dicono gli altri", allora le considerazioni non sono da pendere molto sul serio....
personalmente di tutti quelli che ho portato e visto la passione che ho per qualsiasi bike chiedo vita morte e miracoli e negli ultimi 3 anni non ho sentito feedback troppo negativi su quasi nessuna marca,
..
santacruz produce un telaio invece più polivalente, che in base al montaggio può essere leggero o pesante...
...è un punto di forza del Nomad. e' una scatola che puoi riempire a tuo modo.