dove vuoi andare con quel cancello???

[HardJumper]

Basta fare due conti e vedere che a parità di taglia tra una bici da 26 ed una da 29 c'è una differenza di raggio di sterzata teorico di 3 centimetri. Come avere il rimorchio, appunto.

poi.. 'stà storia dei tornanti..

..ma in tale frangente non conta nulla il valore della maggiore impronta a terra? si cade sempre nel vizietto di valutare una sola cosa (O l'interasse, O il grado di questooquello), senza considerare il complesso.

beh, se poi si parla di quei tornanti trialistici (ma quanti fanno questi percorsi?).. allora se ne può parlare (in tecnico peso io la 29 nn la considero), ma per quelli da fare "in marcia" il discorso non si pone, con la maggiore impronta a terra non hai la sensazione che se forzi ti pattini l'anteriore di lato, per cui puoi forzare la traiettoria quanto vuoi.
queste le mie sensazioni (e ho avuto per ora solo le SmallBlock8!)

cmq se uno prende una 29 ed (anche inconsciamente) non cambia la guida, allora chiaramente si trova peggio che su una 26. quindi le discussioni accese sono inutili.

ps(x chi conosce sentieri pisani): eh, la 29 non gira sembola? infatti per imboccare il passaggino lungorete al giro della mony, non bisognava girarsi 90° da fermo su quella pendenzina! :)
sabato ho fatto tutto il crack della Lombardona.. (esclusi chiaramente i 2 passaggi che "non sono mtb").. ..e la mia è una "sgraziata" e deturpata front da 68.5°!!
il calcifer lo si vola, ...non ha curve strette?

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[babylonboss26]

29er - Games on Vimeo

questo bellissimo video dimostra solo una cosa: il biker ha un gran manico!!! Io mi sarei sfracellato sia con la 26'', che con la 29'' e forse anche a piedi!!!
I 2 biker affrontano senza problemi il percorso pur avendo 2 tipologie di bike diverse, quindi entrambi molto bravi, e si nota solo una maggiore stabilità della 29'' sulla discesa scassata. Tolto questo, per 2 biker del genere, conta poco che tipo di bike hanno sotto il c.....o, questi fanno i numeri cmq!!!
Sul tecnico se sei dotato di un'ottima preparazione e tecnica non hai problemi nemmeno con un'Ape, scendi ovunque e comunque, non capisco dove si vuole andare a parare.
La 29'' offre una maggiore stabilità e si superano gli ostacoli con una certa facilità in più, tolto questo, se sei una chiavica, su un percorso del genere ti sfracelli cmq, 26'' o 29'' che sia!!!

 

[Longjnes]

su fondi lisci alla fine hai solo il vantaggio che una volta che l'hai portata ad una determinata velocità lei ci rimane piu' facilmente....

sicuro?
cioè se smetti di pedalare da pari velocità con la 26 e con la 29,
con la 26 rallenti di più?

forse nello sconnesso se la 29 passa meglio sopra gli ostacoli, ma sul liscio...mi verrebbe da dire il contrario.

 

[sembola]

Io credo che ci sia un equivoco di fondo sui termini e sui nomi.

Se parliamo di maneggevolezza in senso stretto, cioè la propensione a cambiare la traiettoria seguendo l'input del pilota, una bici mediamente più lunga è indubbiamente meno maneggevole, anche se resta da vedere il "quanto", e per "quanto" intendo dire misurazioni effettive e non impressioni. Occhio alle impressioni, che son soggettive...

In ogni caso da questa premessa teorica dall' indubbia validità è completamente errato trarre conclusioni assolute.

E' errato dedurre che "le 29" (tutte le 29) siano meno maneggevoli, perchè dal punto di vista teorico puoi costruire delle 26 stabili (e quindi poco maneggevoli) e delle 29 nervosissime (e quindi molto maneggevoli).

E' errato dedurre una incapacità di girare nello stretto, visto che il raggio di sterzata è sì maggiore ma di una quantità estremamente piccola.

Ed è infine errato porre la maneggevolezza come pietra di paragone unica: dipende dalle esigenze del biker, dai suoi percorsi e dalla sua tecnica. Io ho cambiato la full 29 perchè troppo maneggevole...

 

[burdenbike]

Non è vero che se sai fare nosepress allora puoi scendere indifferentemente con una o con l'altra. La 29er è più lunga di una 26 er quindi nelle manovre di nosepress in alcuni tornanti stretti e chiusi si può essere svantaggiati.
Parlo per esperienza personale.

Mattia.

a meno che tu non sia alto un paio di metri e allora una XL sarebbe lunga come una XL 29...
esco ogni tanto con un cristone con "una buona tecnica" e lui schiaccia il naso quasi ovunque, in barba alla dimensione dei suoi cerchi...
ma lui ha "una buona tecnica"...

Appunto, il limite è (per noi frequentatori di forum) SEMPRE il ciclista...

Il margine di miglioramento del pedalatore medio è ben superiore rispetto a quello del suo mezzo...

Se la maggior parte di noi avesse la gamba e le skill per portare davvero al limite le nostre bike, saremmo tutti professionisti strapagati....

Invece quando in una salita non ce la facciamo è la bici che è rapportata male... se non riusciamo a fare un drop è la forcella che non forcella... se non chiudiamo una traiettoria è la gomma/il carro/la forcella/il cerchio che flette...

In gergo motociclistico si parla di "scuse del fermone"...

Cmq, io quelle robe là non le faccio ne con la 29, ne con la 26 o la 24... ma la fisica mi dice che le ruotone affrontano meglio gli ostacoli e consentono un angolo di ribaltamento maggiore, quindi dovrebbero andare meglio per un uso di quel tipo...

Poi che si debba imparare a guidare diversamente una bici diversa è ovvio... ogni volta che passo dalla retrobike alla 29" e viceversa è un trauma...

comunque è vero...io i nose press non so farli perchè la mia forcella "non forcella a dovere" e il mio ammo "non amma come dovrebbe"...

E' proprio vero che esiste l'effetto placebo, sia a favore che contro.

Basta fare due conti e vedere che a parità di taglia tra una bici da 26 ed una da 29 c'è una differenza di raggio di sterzata teorico di 3 centimetri. Come avere il rimorchio, appunto.

è anche vero che a volte giri in tornanti dove i centimetri contano...
ecco, spesso io in quei tornanti "scendo"...

sicuro?
cioè se smetti di pedalare da pari velocità con la 26 e con la 29,
con la 26 rallenti di più?

forse nello sconnesso se la 29 passa meglio sopra gli ostacoli, ma sul liscio...mi verrebbe da dire il contrario.

ho provato una sola volta una 29 e mi sembrava che assorbisse lo sconnesso con grande facilità...meglio della mia 26...
però una sola prova non fa esattamente "prova scientifica"...

 

[Tcsh]

Guarda che lui dice che arriva più stanco con una 29.

Si, stiamo dicendo la stessa cosa, io a volte sono un pò ironico!

 

[xVALERIOx]

Io credo che ci sia un equivoco di fondo sui termini e sui nomi.

Se parliamo di maneggevolezza in senso stretto, cioè la propensione a cambiare la traiettoria seguendo l'input del pilota, una bici mediamente più lunga è indubbiamente meno maneggevole, anche se resta da vedere il "quanto", e per "quanto" intendo dire misurazioni effettive e non impressioni. Occhio alle impressioni, che son soggettive...

In ogni caso da questa premessa teorica dall' indubbia validità è completamente errato trarre conclusioni assolute.

E' errato dedurre che "le 29" (tutte le 29) siano meno maneggevoli, perchè dal punto di vista teorico puoi costruire delle 26 stabili (e quindi poco maneggevoli) e delle 29 nervosissime (e quindi molto maneggevoli).

E' errato dedurre una incapacità di girare nello stretto, visto che il raggio di sterzata è sì maggiore ma di una quantità estremamente piccola.

Ed è infine errato porre la maneggevolezza come pietra di paragone unica: dipende dalle esigenze del biker, dai suoi percorsi e dalla sua tecnica. Io ho cambiato la full 29 perchè troppo maneggevole...

Sembola, tu conosci Simone ( di cicli Pacini) , e come ben sai e' un agonista, e prova centinaia di mtb l'anno...tra full,front e ora..anche 29er..
in questi giorni ha x le mani (gambe) una camber 29er comp 2012 ...
a detta di lui, si trova meglio con la 29er che con la 26...
ha ricalcato i soliti percorsi che fa' con la 26, e ci ha impiegato di meno in salita, e si e' divertito piu' in discesa...glie' presa la scimmia x la 29er..esattamente x la camber....e' impazzito..la vuole a tutti i costi...
ma x scrupolo, vuole provare anche la mia 26 150mm x fare un raffronto, che...secondo lui almeno x ora...e' a favore della 29er..
poi vi sapro' dire...

 

[eliflap-xtr]

esatto ! comunque non mi sembrava settata male e non era intenzione fare un test completo , ma solo avere un imressione sul campo. è stato per mezz'ora abbondante.

comunque non ho parlato male della bici, le impressioni per quel utilizzo sono buone e comunque confermo una mia personale teoria che certe bici, come faceva in passato la cannondale per le versioni Ultimate , dovrebbe imporre un limite del peso del rider, che se non sbaglio era di 75kg o giu di li.
adesso Cannondale ammette il limite del peso a 135kg o 300lbs)

quelle ruote erano troppo tirate di peso e dunque di robustezza.
pero ho tirato lo stesso delle considerazioni. tutto la. e la cosa che mi ha impressionato è stata la ruota posteriore veramente troppo flessibile ! .


PS le fascette vanno poste nei foderi inferiori a dx e sx della ruota posteriore in cosrrispondenza del copertone o bordo cerchione. e non nella lefty.... ho lamentato il problema solo alla posteriore. dove scaricavo il mio quintalino :))

il limite di peso della Ultimate era limitato a 77kg per via delle ZTR Race non per il telaio che è sempre stato dato per 136 kg di rider

ma dubito che una bici test abbia ruote "tirate"

per una 29er ruote lefty leggere sono 1300 g da latticizzare

e nessuna Flash le ha di serie , purtroppo ...dobbiamo comprarle a parte


... ma se parli della flessione posteriore è data da SAVE ed è voluta ... l'altro parlava di forcella e quindi io ho puntualizzato della singola fascetta essendo una Lefty

 

[sembola]

Sembola, tu conosci Simone ( di cicli Pacini) , e come ben sai e' un agonista, e prova centinaia di mtb l'anno...tra full,front e ora..anche 29er..
in questi giorni ha x le mani (gambe) una camber 29er comp 2012 ...
a detta di lui, si trova meglio con la 29er che con la 26...

Stessa identica bici, altro personaggio, le prima cosa che ha detto appena sceso è stata: "non gira"

Evidentemente le abitudini e l'imprinting culturale sono più forti di qualunque caratteristica tecnica.

 

[xVALERIOx]

Giusto... Un Po come dire meglio i pedali flat o gli spd...
E' una cosa individuale...

 

[cikin]

Ho avuto la fortuna,grazie a diversi amici,di fare un test comaprativo personale,quindi ognuno tragga le sue considerazioni.Premessa ho una full da 26,merida 96 custom,prima avevo una front da 26.
Ho provato nell ordine la stump sworks da 29 e la epic sworks da 29.La epic 26 l avevo provata sempre sullo stesso percorso circa 7-8 mesi prima e me la ricordo bene(la sogno ancora adesso).
Prima di partire ho settato ben bene le bici in base al mio peso e ho trovato subito feeling.La stump mi è piaciuta molto perchè è una scheggia.Stranamente non ho sentito molto il formato diverso,sarà perchè io ho preso una tg. S essendo 1.72 e come geometrie mi sentivo bene.Devo essere sincero,mi è piaciuta,si va bene dappertutto,non posso dire che non va male,rigida leggera,scorre che è una meraviglia,unico neo,non mi diverto.In discesa scendo,in salita salgo,ma non mi diverto.Non me ne frega del formato di ruote,mi viene in mente il perchè ho la full,c è un ammo in più!!Che sembra una cagata ma a me fa la differenza.Alla fine del giro mi accorgo di essermi stancato ed aver rischiato di più del solito.
Prendo la epic da 29 e...sto ancora ridendo adesso.Per me non c è santo che tenga,è la miglior bici del mondo,ma non perchè è da 29,ma perchè è la miglior full da xc sul pianeta.Tralascio il fatto del peso,che non me frega niente e non mi fa andar più forte,il problema è che sti cacchio di brain funzionano da dio.in discesa fa paura,sembra una roba da dh,a brain bloccati e un asse(san mozzo 142+).Non ho preso il tempo ma mi sono accorto di aver rischiato meno e sullo sconnesso non ho fatto caso a niente.Il tempo per me lo fai in pianura e salita rotta,ti permette di andar più forte.Mi sono divertito un casino,ho goduto veramente e per me è quello che conta.
Cosa prenderei..la epic da 26,perchè mi piace di più come comportamento dinamico e perchè è full.Logico 7000euro di epic si fanno sentire...
A chi mi chiede se corro rispondo si e tanto e l unica cosa che mi importa,non essendo un pro,è divertirmi anche e soprattutto in gara.
Sono pro-contro 29...no neutrale,ognuno si trova meglio con la sua bici,io mi trovo meglio con la full,26 o 29 che sia.

 

[danym]

Bella sta recensione...mi è piaciuta
In soldoni prenderesti la epic 26 o la epic 29? (ovviamente non per insinuare che la 26 sia meglio della 29 o viceversa)

 

[HardJumper]

Bella sta recensione...mi è piaciuta
..

quindi ..tu l'hai capita.

 

[sembola]

quindi ..tu l'hai capita.

Io ho capito che preferisce una full in quanto radicalmente diversa da una front. Cosa che anch'io sostengo fino dai primi km sulla 29

 

[Mòlle]

Ho avuto la fortuna,grazie a diversi amici,di fare un test comaprativo personale,quindi ognuno tragga le sue considerazioni.Premessa ho una full da 26,merida 96 custom,prima avevo una front da 26.
Ho provato nell ordine la stump sworks da 29 e la epic sworks da 29.La epic 26 l avevo provata sempre sullo stesso percorso circa 7-8 mesi prima e me la ricordo bene(la sogno ancora adesso).
Prima di partire ho settato ben bene le bici in base al mio peso e ho trovato subito feeling.La stump mi è piaciuta molto perchè è una scheggia.Stranamente non ho sentito molto il formato diverso,sarà perchè io ho preso una tg. S essendo 1.72 e come geometrie mi sentivo bene.Devo essere sincero,mi è piaciuta,si va bene dappertutto,non posso dire che non va male,rigida leggera,scorre che è una meraviglia,unico neo,non mi diverto.In discesa scendo,in salita salgo,ma non mi diverto.Non me ne frega del formato di ruote,mi viene in mente il perchè ho la full,c è un ammo in più!!Che sembra una cagata ma a me fa la differenza.Alla fine del giro mi accorgo di essermi stancato ed aver rischiato di più del solito.
Prendo la epic da 29 e...sto ancora ridendo adesso.Per me non c è santo che tenga,è la miglior bici del mondo,ma non perchè è da 29,ma perchè è la miglior full da xc sul pianeta.Tralascio il fatto del peso,che non me frega niente e non mi fa andar più forte,il problema è che sti cacchio di brain funzionano da dio.in discesa fa paura,sembra una roba da dh,a brain bloccati e un asse(san mozzo 142+).Non ho preso il tempo ma mi sono accorto di aver rischiato meno e sullo sconnesso non ho fatto caso a niente.Il tempo per me lo fai in pianura e salita rotta,ti permette di andar più forte.Mi sono divertito un casino,ho goduto veramente e per me è quello che conta.
Cosa prenderei..la epic da 26,perchè mi piace di più come comportamento dinamico e perchè è full.Logico 7000euro di epic si fanno sentire...
A chi mi chiede se corro rispondo si e tanto e l unica cosa che mi importa,non essendo un pro,è divertirmi anche e soprattutto in gara.
Sono pro-contro 29...no neutrale,ognuno si trova meglio con la sua bici,io mi trovo meglio con la full,26 o 29 che sia.

 

[cikin]

quindi ..tu l'hai capita.

Non è una recensione,non sono un giornalista,è una mia opinione.Bici fantastiche,non manca nulla(certo con 5-7000euro di bici vorrei vedere...)vanno da dio,il formato 29 non mi vede schierato pro o contro.Avendo avuto e provato parecchie bici mi sento di dire a chi ha la front da 26 e vuole passare alle 29,ben venga ma non si aspetti miracoli,rigida è e rimane,manca sempre un ammo.Se devo scegliere cosa prendere prendo la epic da 26 perchè è full e,essendo magrolino e non una pertica,mi piace più a livello dinamico,la guido più facilmente.Se fossi 15cm in più e 15kg in più valuterei seriamente una 29,tipo la gary fisher superfly.

 

[solid gas]

Non è una recensione,non sono un giornalista,è una mia opinione.Bici fantastiche,non manca nulla(certo con 5-7000euro di bici vorrei vedere...)vanno da dio,il formato 29 non mi vede schierato pro o contro.Avendo avuto e provato parecchie bici mi sento di dire a chi ha la front da 26 e vuole passare alle 29,ben venga ma non si aspetti miracoli,rigida è e rimane,manca sempre un ammo..

perfettamente in linea con il mini test che ho potuto fare anchio una settimana fa.
Non è certamente la bici dei miracoli.
diciamo che un individuo puo decidere tra 26 o 29 al 50% , per il restante 40% ce lo mette il marketing, e il mercato che toglierà dai cataloghi gran parte delle 26 xc. morale volenti o nolenti con i prossimi cataloghi 2012-2013 il passaggio al 29 sarà "obbligatorio"

 

[danym]

quindi ..tu l'hai capita.

si..capita si, ed è esattamente quello che hanno spiegato dopo

 

[eliflap-xtr]

riguardo alla prova di cikin :

per uno di 172cm la S di specialized è piccola ... è una 15,5 pollici come telaio ...

 

[Slash80]

perfettamente in linea con il mini test che ho potuto fare anchio una settimana fa.
Non è certamente la bici dei miracoli.
diciamo che un individuo puo decidere tra 26 o 29 al 50% , per il restante 40% ce lo mette il marketing, e il mercato che toglierà dai cataloghi gran parte delle 26 xc. morale volenti o nolenti con i prossimi cataloghi 2012-2013 il passaggio al 29 sarà "obbligatorio"

ciao
secondo me quello che dici non è vero:"nei prossimi cataloghi 2012-2013 il passaggio alle 29 sarà obbligatorio" sto avendo in prova proprio questa settimana un 29er se ti dico che dopo averla provata sono rimasto incantato e la compro ti dico prorio no....
Sicuramente ci saranno dei marchi che punteranno più verso la 26 ed altri verso la 29.
Certo la 29 ha belle doti in tante cose mi ha entusiasmato in altre ci sono rimasto proprio male a dire che sarà il prossimo standard secondo me bisogna andare cauti