Nemmeno io, sono d'accordissimo. :-?
Non vedo l'ora che ciò accada...
Quando mi riferivo alle "torte", intendevo dire che mi piacerebbe non trovarne più nemmeno una.
Nemmeno io, sono d'accordissimo. :-?...
Ed infine, che i furbi ed i ladri venissero buttati fuori non la troverei una grande perdita.
Non vedo l'ora che ciò accada......
Pazienza, il ciclismo tornerebbe ad essere uno sport.
Altro che ce ne sono.
Purtroppo chi sa per certo (= ha le prove) il più delle volte è colpevole anch'esso o non vuole mettere in pericolo la sua fetta di torta.
In mancanza di questo resta il sospetto, che ricade su tutti nessuno escluso. Anche su chi va a pane e acqua e (anche) per questo arriva dopo la banda.
Ora ti darò anche un'altra motivazione per cui chi sa non dice nulla.
Col sistema giudiziario che vige in Italia e sapendo come vanno a finire i processi, sia di tipo penale che di tipo civile, è molto difficile che qualcuno faccia il primo passo consistente in una denuncia anche se suffragata da prove. Sicuramente chi denuncia lo fa per interesse personale e quasi mai per il bene comune!
Lo so che quello che ho detto è triste ma.. le cose stanno così.
Le squalifiche le commina la giustizia sportiva...Ora ti darò anche un'altra motivazione per cui chi sa non dice nulla.
Col sistema giudiziario che vige in Italia e sapendo come vanno a finire i processi, sia di tipo penale che di tipo civile, è molto difficile che qualcuno faccia il primo passo consistente in una denuncia anche se suffragata da prove. Sicuramente chi denuncia lo fa per interesse personale e quasi mai per il bene comune!
Lo so che quello che ho detto è triste ma.. le cose stanno così.
Lo sport a livello professionistico non ha nulla di pedagogico e tanto meno di sportivo, ma non è questo il punto. Il punto è che una squalifica di due anni non è un deterrente sufficiente: chi sta zitto dopo due anni trova un ingaggio e torna a guadagnare dei bei soldi, chi parla viene estromesso. Per cui l'omertà ha la meglio: a questo punto tanto vale che chi sbaglia, non in buona fede, si tolga dai piedi, cosa che accade tra l'altro in molte professioni. Se un medico commette un reato doloso viene radiato dall' albo e arrivederci.Sembola, insisto sulla mia posizione,
Radiazione alla prima infrazione mi pare esagerato; vuol dire
non ammettere-accettare che uno possa sbagliare.
Vuol dire che l'errore non ha più valenza educativa.Il che non è cmq una gran conquista, nemmeno dal pdv pedagogico- sportivo.
Se le squadre sono coinvolte OK, ma "casualmente" non lo sono mai. Senza contare che pagherebbero anche eventuali innocenti.1) pene molto più severe di quelle attuali per le squadre dove militano atleti trovati positivi
Ammirevole ma inefficace, vedi sopra2) sospensione di due anni con obbligo di servizi sociali per gli atleti trovati positivi la prima volta
Non vedo come trovare dei dopati in uno sport possa giovare ad un altro. Anzi, sancirebbe la logica del "sono tutti dopati, ergo nessuno è dopato". Ripeto, se in casa d'altri c'è del marcio sono affari loro e a menon me ne viene nulla, io ho l'interesse che sia pulita casa mia.3) uniformità di controlli e pene in tutti gli sport
E continuo ad insistere chiedendo se c'è qualcuno che conosce un dopato e se lo conosce perchè non lo denuncia.....
E' proprio questo il valore del Forum, creare uno spazio di discussione dove si può discutere liberamente ma con toni ed argomenti costruttiviIl dialogo è bello acceso, credo che al di là delle opinioni che ognuno possiede, ciascuno ne esca arricchito
E l'esempio attuale è che se sei omertoso puoi a fregare gli altri, se ti rendi conto dell'errore e vuoi emendarlo devi smettere. Converrai che non è un bell'esempio...1) "Lo sport a livello professionistico non ha nulla di pedagogico e tanto meno di sportivo, ma non è questo il punto"
Scherzi ? un punto è proprio questo, lo sport professionistico è business, è malato (ma non più della società alla quale appartiene) MA PER CONTENUTI INTERPRETI DIFFUSIONE PRESA E SEGUITO ha aspetti pedagogici (((avere aspetti pedagogici non significa avere di per sè una valenza morale positiva o negativa, attenzione..)))
non indifferenti: i giovanissimi e non solo crescono facendo propri più o meno mediatamente o im-mediatamente e più o meno criticamente o a-criticamente tutta una serie di atteggiamenti e comportamenti di fronte all'avversario di fronte alla vittoria di fronte alla sconfitta di fronte ai compagni DI FRONTE ALLE REGOLE, DI FRONTE AGLI ERRORI.
Peggiore è l'esempio peggiore sarà la valenza morale dell'aspetto pedagogico
La mia opinione è che l'uomo capisce solo quello che gli conviene: la "convenienza" specie a breve termine è il parametro principale di come i comportamenti sociali si orientano. Probabilmente delle pene accessorie come il lavoro sociale possono avere un senso, ma non modificano in alcun modo il quadro dei costi/benefici che spinge a fare o a non fare. Che per doping si prendono due anni di squalifica lo sanno tutti e questo non è un sufficiente deterrente, non credo che una pena accessoria di questo tipo aggiunga nulla da questo punto di vista.2) Due anni fatti interi li ritengo una sanzione sufficiente solo se come ho scritto sono accompagnati da lavoro sociale (il mio obiettivo non è che X sconti la pena punto e stop ma che scontando la pena capisca)
Lodevole a parole ma nei fatti irrealizzabile. Semplicemente la squadra così punita si dissolverebbe, ed una squadra fallita non paga nessuno. E' il motivo per cui nel calcio ci sono state (e nel mondo "dilettantistico" ci sono ancora) società che non pagavano gli stipendi per mesi mai messe in mora, perchè così sarebbero fallite e i tesserati avrebbero perso sicuramente ogni speranza di recuperare qualcosa.3) Le squadre sono coinvolte come ammetti anche te, si tratta di togliere dal pdv normativo determinati "svincoli". La squadra che si affilia ad x federazione oltre a rispondere dei suoi atleti risponde non solo dell'atleta dopato ma pure degli atleti non dopati verso i quali dovendo sospendere l'attività verserà adeguato risarcimento
Più che altro andrebbe tolta la discrezionalità alle Federazioni Nazionali.4) Perchè uniformare il trattamento ? si tratta di andare tutti nella stessa direzione etica (il che implica probabilmente avere anche più forza persuasiva) e di smetterla con io di più io di meno voi non puliti noi no tutti dopati o tutti non dopati.
Una bella squalifica a vita per i dopati garantirebbe un ambiente più pulito e professionale, con tanti interpreti verosimilmente "onesti" (fino a prova contraria). Il mondo sportivo diventerebbe un esempio da seguire, come hai detto tu, non solo per i giovani....
1) ...
Peggiore è l'esempio peggiore sarà la valenza morale dell'aspetto pedagogico
Due anni servono solo ad allenarsi meglio e a tornare più forti (e "pieni") di prima....
2) Due anni fatti interi li ritengo una sanzione sufficiente solo se come ho scritto sono accompagnati da lavoro sociale (il mio obiettivo non è che X sconti la pena punto e stop ma che scontando la pena capisca)
Provvedimento pleonastico. La squadra che si trova un atleta incriminato per doping, molto spesso chiude bottega perchè gli sponsor se ne vanno, chiedendo pure i danni d'immagine....
3) Le squadre sono coinvolte come ammetti anche te, si tratta di togliere dal pdv normativo determinati "svincoli". La squadra che si affilia ad x federazione oltre a rispondere dei suoi atleti risponde non solo dell'atleta dopato ma pure degli atleti non dopati verso i quali dovendo sospendere l'attività verserà adeguato risarcimento
Giusto, l'ideale è impartire una direzione etica....
4) Perchè uniformare il trattamento ? si tratta di andare tutti nella stessa direzione etica (il che implica probabilmente avere anche più forza persuasiva) e di smetterla con io di più io di meno voi non puliti noi no tutti dopati o tutti non dopati.
Le squalifiche le commina la giustizia sportiva...
Ivan Basso ha scelto di rientrare nel mondo professionistico affidandosi al Prof. Aldo Sassi, famoso paladino del "no-doping" del Centro Mapei.@xtrncpb
"...Due anni servono solo ad allenarsi meglio e a tornare più forti (e "pieni") di prima."
questo che tu dici non è vero....per un prof perdere due anni vuole dire perdere il "ritmo gara"(i cambi di ritmo, le variazioni di velocità) che appunto riesce ad avere/mantenere gareggiando, non certo nelle GF, o durante gli allenamenti......basta vedere Basso quest'anno, non è certo tornato quello di prima o più forte......
Ivan Basso ha scelto di rientrare nel mondo professionistico affidandosi al Prof. Aldo Sassi, famoso paladino del "no-doping" del Centro Mapei.
Ovviamente, scegliendo un'etica sportiva del genere, Basso non poteva e non può competere con altri avversari meno "leali".
Ecco spiegate le sue prestazioni un po' al di sotto della media.
I valori prestazionali rilevati al Centro Mapei dicono che Ivan Basso è più forte di due anni fa. Certo che utilizzando benzina "normale", pur avendo un motore straordinario, è difficile avere la meglio su chi utilizza la "super"...
Il Centro Sportivo Mapei, che si trova a Castellanza (VA), può darsi che abbia anche seguito Johann Museeuw, che ha corso nella squadra Mapei dal 1996 al 2002.Mapei??? quella dove correva Museeuw...che hanno fatto 1°,2°3° alla parigi-roubaix....una squadra certamente senza l'ombra di doping...
Benzina "normale" significa che ha meno ottani di quella "super".ekezio ha scritto:Basso a benzina normale ?? Riguardati le cassette del Giro del Trentino 2009, poi ne riparliamo......
Sai quanti Over40 si dopano ??? Beh, rispetto alla massa, sono pochi. Però sono comunque tanti se consideriamo che dovrebbero essere atleti per passione e non per professione.
A loro si dovrebbe comminare una squalifica a vita.
Ma allora perchè non uniformare la sanzione ??
Squalifica a vita per tutti !!! :-?
Junior, Under23 ed Elite sono categorie professionistiche, alle cui spalle si muovono i medesimi (loschi) interessi.Io penso che il problema sia che si dopano gli junior in modo sistematico e non gli over40, in tanti sport.
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