Doping meccanico? Una riflessione sulle bici elettriche

[zeromeno]

avevo visto il gruber assist al bike fest del 2007,col mio socio(all' epoca ero ancora xc-racer)avevamo pensato a lungo su come elaborare la Scale
considerando che con 100W x 45 minuti in una gara media si passava da amatori a elite-top
poi abbiamo convenuto che era troppo un casino e che era piu' affidabile la vecchia farmacia
...forse sbagliavamo

Prodotti MTB scontati

 

[bossanova]

guardando il video m'è venuta in mente solo una cosa:

mio zio (appassionato ciclista Trevigiano) che mentre guardavamo la gara nella fase di stacco del Cancellara ha esclamato in veneto: " areo porco *** ,nol baca neanca"

"baca" in dialetto identifica il movimento della bocca di un pesce fuor d'acqua..

cioè questo s'è fatto sti scatti senza aprir bocca col sedere incollato..

per me l'odienza è tolta

 

[Mòlle]

guardando il video m'è venuta in mente solo una cosa:

mio zio (appassionato ciclista Trevigiano) che mentre guardavamo la gara nella fase di stacco del Cancellara ha esclamato in veneto: " areo porco *** ,nol baca neanca"

"baca" in dialetto identifica il movimento della bocca di un pesce fuor d'acqua..

cioè questo s'è fatto sti scatti senza aprir bocca col sedere incollato..

per me l'odienza è tolta

Porsi domande è giusto, sentenziare è un altro. Anch'io sono rimasto perplesso, crederei più ad un bel doping ma non a questo motorino.

 

[rdifra]

ieri con gli amici, siamo andati a fare una scampagnata in svizzera, con l'intento di fare una passeggiata in bici di una trentina di chilometri in piano lungo il rodano. non ci siamo portati le bici, ma le abbiamo affittate sul posto.

avremmo voluto delle normali mtb o citybike al massimo (il percorso è tutto su ciclabile asfaltata) ma non le avevano e ci hanno dato delle bici assistite. 9 normali, grazielle con un motore rumoroso e con poca spinta,
ma una mtb full montata tutta xt e con ammo e forca rock shock faceva spavento.
senza troppa fatica, mia moglie, che di bici non vuole sentire parlare più di tanto (ha una montana e ci fa 4 km al giorno in piano per andare a lavorare) quindi non ha nessun tipo di allenamento, ha raggiunto e mantenuto i 38 km all'ora senza troppa fatica
e la bici non faceva rumori particolari, un ronzio leggero e basta. ovvio che si vedeva che era assistita, il motore e le batterie erano esterne, ma faceva egregiamente il suo lavoro.
il noleggiatore, una volta rientrati, ci ha detto che il motore spinge fino ai 40 km all'ora ed ha una autonomia di una quarantina di chilometri. il costo spropositato, 6000 franchi, il peso indicibile, saranno stati 20-25 chili. non mi ricordo la marca, devo vedere se i miei amici gli hanno fatto una foto, io non ho la digitale ed avevo il cel scarico.

questo per dire che ste soluzioni ci sono e funzionano. sarebbe stato bello provarla in salita, ma il percorso era praticamente in bolla...

 

[Titaino]

Se devo fare un commento a questo video col "cuore" allora devo dire che la vittoria di Cancellara alla Roubaix mi ha fatto godere come un matto, l'ho rivisto tante volte ed il fatto che Cancellara non reagisce agli stimoli di Bonen per un bel po' di km e poi all'improvviso se ne va al doppio della velocità mi fa veramente impazzire, è bellissimo, sono un tifoso di Cancellara da tanto tempo, ricordo quando alla Milano SanRemo si sono distratti un attimo sul finale e lui è partito a 60km/h in posizione quasi da Chrono...allora aveva una bici con tubo piantone aerodinamico a goccia e li dentro non c'entra il motore cilindrico! In fondo questi professinisti guadagnano molto anche grazie alla TV, se non ci fosse la visibilità nei media i loro guadagni sarebbero decimati e sinceramente penso che un'azione come quella della Roubaix rende Cancellara "Spettacolare", ed è questo che vuole la TV (gli spettatori) : lo spettacolo....motore elettrico o non motore elettrico sono contento di quello che ho visto e vorrei vedere ancora delle gare così in TV a patto che siano gare di professionisti...per lo Sport invece preferirei che si continuassero ad utilizzare i metodi consutamente umani.

Se invece devo fare un commento a questo video con la ragione, mi viene da dire che:
-le bici hanno un limite minimo di peso imposto UCI, e questo lascia presagire che le bici "di tanto in tanto" vengono pesate e se una bici invece di pesare 6,9kg ne pesa 8,9kg qualcuno si potrebbe insospettire
-Cncellara è un Chronoman ed è una sua carattersitica quella di aumentare la velocità senza alzarsi sui pedali e senza scomporsi rimanendo in posizione aerodinamica
-il gesto che viene indicato con la freccia rossa nel video nel tratto di pavé alla roubaix sinceramente mi sembra quello che si esegue per una scalata di rapporto su uno SRAM...del resto dopo aver scalato lui accellera e se ne va
-l'azione è cominciata mi sembra a quasi 50km dal traguardo, quanto dura la batteria di questo motore? e soprattutto quanto dura se deve aiutarti a mantere una media elevata? Se avesse avuto una batteria supplementare in una borraccia per esempio, Cancellara ha l'abitudine di gettare tutto il superfluo a pochi km dall'arrivo, borracce vuote compreso e mi smbra strano che il tifoso che ha raccolto la borraccia di Cancellara con dentro una batteria non si rivende la storia ai media
-da quanti anni Cancellara usa questo motore elettrico? perché non mi sembra che sia salito alla ribalta da poco, qualche garetta l'ha già vinta qualche anno fa!
Concludendo non posso esserne certo ma la mia sensazione è che la bici di Cancellara non fosse dotata di questo motore elettrico ed il video in oggetto è montato ad arte...forse

 

[The_Max]

guardando il video m'è venuta in mente solo una cosa:

mio zio (appassionato ciclista Trevigiano) che mentre guardavamo la gara nella fase di stacco del Cancellara ha esclamato in veneto: " areo porco *** ,nol baca neanca"

"baca" in dialetto identifica il movimento della bocca di un pesce fuor d'acqua..

cioè questo s'è fatto sti scatti senza aprir bocca col sedere incollato..

per me l'odienza è tolta

Fino a prova contraria è un professionista(e uno tra i più forti se non il più forte..almeno in questo momento)che ha vinto la parigi roubaix e il giro delle fiandre, non è il ciclista della domenica che dopo una salita o dopo uno scatto ha la lingua fuori...a dire il vero non ho mai visto particolari smorfie tra i professionisti se non nelle volate o in "salitelle" tipo mortirolo...
comunque sono dell'idea che sia tutta una montatura perchè credo(spero) che sia impossibile farla franca con i vari controlli!
altrimenti l'anno prossimo mi vedrete al giro,sarà facile riconoscermi, sarò quello seguito dall'ammiraglia che ha sul tetto una ducati 999

 

[zeromeno]

se l'ausilo alla pedalata viene utilizzato per diletto; cioè non per imbrogliare in gara ma per aiutare i meno allenati o quelli con le bici piu' pesanti a salire per me è benvenuto,nn ci vedo niente di male
mica a tutti piace fare fatica,non tutti possono o vogliono fare salite e siccome esistono impianti -furgoni e automobili questi cmque in qualche maniera salirebbero; a sto' punto meglio che salgano sul sentiero pedalando poco piuttosto che niente
a me nn credo che daranno noia,anche perchè -suppongo- riguardera' una nicchia molto ristretta
Come tutte le cose la bici è un opportunita';ciascuno la sfrutta come ne è capace

 

[pianozzo]

Vorrei dire la mia... quel motore ha bisogno di una bella batteria (la ditta dice 1-1,6 kg), presumibilmente nascosta nella borraccia del tubo verticale... nello scatto al Fiandre Cancellara quella borraccia non ce l'ha (e forse nemmeno nello scatto alla rubaix)...
Comunque oggi l'UCI sta discutendo sulla faccenda...

 

[maurizio62]

E' come tr...are con una bambola gonfiabile, c'è a chi piace.......e forse è più comodo!!!!
Secondo me dovrebbero fare categorie separate: da una parte i puristi, dall'altra i tecnoandroidopati, così saremmo tutti contenti, in effetti il mondo è bello perchè vario

 

[platax]

Se Cancellara sia colpevole o no certamente non posso dirlo, ma sono convito che vedremo sempre più spesso biciclette con motori piccoli ma efficienti affiancati ad una batteria altrettanto minuta, che aiuteranno la pedalata.
In generale non c'è niente di male che un mezzo come la bici possa essere aiutato da un motorino elettrico: mia moglie ringrazierebbe nelle poche salite (cavalcavia!) che affronta quando usa la bici
Certo, in ambito professionistico sarà necessario un maggiore controllo dei mezzi da parte degli organi preposti, per evitare che qualcuno bari, un po' come si spulciano le macchine da F1!

 

[durden74]

faccio notare a chi considera 100w pochi che le macchine di formula 1 scavano posizioni anche con 10 cv in più rispetto alla concorrenza, e parliamo di motori da quasi 900cv complessivi... un ciclista con soli 100w, usati anche per poche decine di metri, ma scelti con furbizia può troncare le gambe degli inseguitori, uno come cancellara di certo non lo usa in piana per farsi 10km, ma gli pasterebbe avere lo spunto tale da poi mantenere con la sua potenza velocità insostenibili per la concorrenza. per quanto riguarda i rumori o il fissaggio del motore all'interno della bici credo che ci siano tecnici che non abbiano problemi a celare ad arte il meccanismo. certo, o cassani dice cavolate riferendo che la bici è stata usata in gara, oppure siamo noi che non ci vogliamo credere. io, ripeto, che da gente che rischia la salute per partecipare a queste gare, non mi meraviglio più di tanto di nulla....

 

[Spakkabiker]

C'è da dire che potrebbe essere un aggeggio molto interessante , io mi ci vedo tra un paio di anni col motorino dentro la frontina che finalmente posso farmi 5-6 discese nel monte vicino a casa mia , invece delle solite 2 perchè ci vuole troppo tempo a risalire . per chi come me non può permettersi un furgone dietro casa potrebbe essere un'ottima soluzione per gli allenamenti!

 

[GyG]

Sarebbe perfetto per le CityBike ma...
(i.m.h.o) non c'è "sfizio" superare l'avversario con un aiutino;
è una sorta di doping... meccanico

 

[samuelgol]

faccio notare a chi considera 100w pochi che le macchine di formula 1 scavano posizioni anche con 10 cv in più rispetto alla concorrenza, e parliamo di motori da quasi 900cv complessivi... un ciclista con soli 100w, usati anche per poche decine di metri, ma scelti con furbizia può troncare le gambe degli inseguitori, uno come cancellara di certo non lo usa in piana per farsi 10km, ma gli pasterebbe avere lo spunto tale da poi mantenere con la sua potenza velocità insostenibili per la concorrenza. per quanto riguarda i rumori o il fissaggio del motore all'interno della bici credo che ci siano tecnici che non abbiano problemi a celare ad arte il meccanismo. certo, o cassani dice cavolate riferendo che la bici è stata usata in gara, oppure siamo noi che non ci vogliamo credere. io, ripeto, che da gente che rischia la salute per partecipare a queste gare, non mi meraviglio più di tanto di nulla....

Hai ragione, 100 watt in più sono un'enormità. Un amatore ben allenato (non top) sviluppa alla soglia un pò più di 300 watt a seconda dei soggetti. Con 100 watt in più tutti insieme avrebbe la potenza di un professionista di basso livello, che in una gara di mtb di circa 3 ore per lui, dà circa 1 ora all'amatore ben allenato. Sapete cosa vuol dire migliorare 1 ora?
Idem su strada. A volte il segreto è riuscire a togliere di ruota l'avversario che non potendo sfruttare + la tua scia, se ne ha di meno, comincia irrimediabilmente a perdere terreno. Bastano 30 secondi di motorino per distruggere e staccare un avversario.
Ripeto quanto ho già detto, quel motorino così come è fatto nelle gare non ha futuro perchè è troppo facile da scovare (al contrario del doping), però se usato dà un vantaggio CLAMOROSO!!!!!!

 

[sembola]

Personalmente non lo adopererei mai, neppure per uso ludico. Se non ce la faccio ad arrivare in cima, non ci arrivo e pazienza, scelgo un altro itinerario.

Sull' uso truffaldino in competizione non si può escludere che qualcuno abbia progettato di usarlo o l'abbia fatto, anche se ho dei grossi dubbi sulle batterie (che almeno sui modelli commerciali sono piuttosto voluminose) e sul fatto che specie nelle classiche o ai Giri ci sono centinaia di fotografi ed eventuali "oggetti non identificati" vengono facilmente avvistati e documentati.

Preferisco sorvolare sul filmato di YT, che a mio parere non dimostra nulla, se non come i "nuovi media" offrono la possibilità di manipolare l'opinione pubblica esattamente come i vecchi.

 

[ak-47]

bah, effettivamente guardando le immagini l'azione di cancellara sembra non essere umana. non parlo della salitella dove ci può stare che un cancellara svernici un boonen (velocista pesante e pessimo in salita), ma nel pianetto... è assolutamente impresssionante, cioè prima di scattare era sui pedali, poi si siede e guadagna in 2 secondi 10 metri roba da turbo boost di supercar. A vederlo in TV mi ha impressionato già al tempo, a rivederlo ora mi fa riflettere, ma non non sono spintyo a giudicare in quanto le prove tangibili sono ben poche e le immagini dal tubo troppo sfocate e sommarie.
Montare il motore sulla bici non vedo quale possa essere la difficoltà. sono sicuro che se ad esempio il motore pesasse 1,5 kg allora costruirebbero bici da 5,3, in modo da non destare sospetti alla pesa, il problema principale è cmq la posizione delle batterie. Quanto sono pesanti e quanto ingombranti? dove piazzarle? interne? qui il problema di nuovo del peso) esterne in modo da sbarazzarsene facilmente? può essere ma è 1 po + facile che ti sgamino.
Sulla questione giusto si, giusto no, utilità qua inutilità la, la trovo una cosa stupida. la bici è ed è sempre stata 1 mezzo meccanico a trazione umana, non vedo ETICAMENTE possibili sviluppi nel settore, specie se in quel settore ci sono migliaia di appassionati che una salita gli piace sudarsela. fermo restando ciò, la tecnologia potrebbe essere sempre utilizzata a fini di aiuto a persone che ne hanno veramente bisogno e non vogliono rinunciare alla bici.

 

[Pdor]

....
Preferisco sorvolare sul filmato di YT, che a mio parere non dimostra nulla, se non come i "nuovi media" offrono la possibilità di manipolare l'opinione pubblica esattamente come i vecchi.

Questo lo trovo molto interessante e lo condivido in pieno. Con buona pace di chi crede che la vera informazione si trova solo nella "rete".

 

[udc-ban]

cmq per chi soffre di disfunzioni e/o infortuni potrebbe essere una manna.

la disfunzione di molti è la mancanza d'allenamento.

l'altro giorno ho fatto una gara di podismo su strada, sono arrivato terzultimo, ma il mio

obiettivo era finirla. avessi avuto le scarpe con le ruote, arrivavo a metà classifica, rendendo così vano il sacrificio di quelli che la sera cenano alle 22 pur di correre un'oretta per allenarsi.

è questione di onestà sportiva

a me piace cenare alle 20 e scofanarmi una montagna di spaghetti alle vongole.

per converso la domenica non posso pretendere di avere buoni risultati.

 

[wally73]

se verrà appurata la verità posso dire che il ciclismo su strada è uno degli sport più marci al mondo?
per quel che riguarda che gusto ci sia, non dimentichiamo mai che i corridori che partecipano al giro/tour ecc... sono professionisti pagati. il loro scopo è vincere! poi il rapporto con la propria coscenza è una cosa personale.
il sistema per un professionista di quel calibro potrebbe serve solo per alcuni spunti, per tenere il passo in salita ecc...
l'autonimia crdo sia limitata. però vedere nel video uno che scatta così senza neanche alzarsi sui pedali fà un certo effetto...
boh vedremo l'ennesimo scandalo nel ciclismo?
il sitema invece per un utente della domenica sarebbe una cosa interessante...

 

[rosetta]

La mia opinione è che la bici elettrica, con pedalata assistita, ha un senso solo tra coloro che vedono la bici come un mezzo di trasporto, non inquinante e più salutare di auto o di altri mezzi con motore a combustione.
Per chi invece pratica l'attività ciclististica (a qualsiasi livello: pro, agonista, amatore, escursionista, o semplice ciclista della domenica) non ha nessun valore.
La bici è uno sport. Lo sport da vere soddisfazioni solo quando si prova fatica.
Sono d'accordo con quelli che hanno detto che il dispositivo è facilmente sgamabile ora, e questo è un bene per la lealtà sportiva.
Cancellara cmq, anche da juniores, ha dato prova di avere una potenza non comune nelle gambe, ma i dubbi sono venuti anche a me quando ho visto il video.

Sono d'accordo su tutto.... invenzione geniale per la bici come mezzo di trasporto, ma inammissibile per chiunque, a qualunque livello, si definisca uno sportivo: dal professionista al dilettante, all'escursionista della domenica.

Però aggiungerei un'eccezione dai 75 anni in su: vuoi mettere a 80 anni farsi qualche bella salita dolomitica con l'ausilio del motorino? Non vedo l'ora di diventare per provarlo :)