Consiglio su Trail Bike sui 2000 euro.

  • Orbea lancia la nuova Rise, la sua ebike leggera che ha fatto discutere tantissimo i nostri lettori. Io e Stefano abbiamo avuto modo di provarla in anteprima a Terlago, da oggi la potete toccare con mano al Bike Festival di Riva del Garda.
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Biker grossissimus
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non è un discorso di budget o marchio, mi sembra che tutti siano concordi nel indicarti la stereo 120 come una
bici non propriamente trail dal punto di vista tecnico strutturale , inutile dire a quel prezzo e meglio se poi rischi di prendere una bici che non va bene per le tue esigenze. non si tratta di 1X12 in salita ma di comportamento complessivo della bici, rispetto alle front base sono tutte meglio ma se devi fare trail la bici dovrebbe avere caratteristiche più mirate.
per quanto riguarda la rockrider a mio avviso la convenienza è relativa perche una bici Am montata con corona 34 e ruotini è un ossimoro, devi cambiare subito corona e pneumatici e anche i freni sono inadeguati, ed ecco che stai già ai 2000 euro di riferimento, anche sulle ruote avrei qualche dubbio e infine la geometria del carro non mi piace proprio .
in casa cube farei un pensierino alla 140 ma non capisco perché le facciano ancora solo 27,5 ormai anacronistica nel segmento
come prezzo canyon e rose sono valide elonlie non è peggio di una mediocre assistenza .
per gli usati devi avere pazienza ma si trova qualcosa cercando, per il nuovo potebbero rientrare in campo i voucher non utilizzati da riassegnare nel 2021 fino a esaurimento fondi..
Cosa intendi quando dici che non ti piace la geometria del carro? Perdonami ma quando sento certa roba divento curioso..

ps: una corona da 30 costa 14,99 €
Pps: le sunringle sono buone ruote montate anche su biciclette ben più costose di rockrider, che dubbi hai su di loro?
Ppps: i freni di serie li cambiano praticamente tutti anche su bici da 6/7000 euro
Ppps: stessa cosa per i freni con le gomme
 

paolop72

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Cosa intendi quando dici che non ti piace la geometria del carro? Perdonami ma quando sento certa roba divento curioso..

ps: una corona da 30 costa 14,99 €
Pps: le sunringle sono buone ruote montate anche su biciclette ben più costose di rockrider, che dubbi hai su di loro?
Ppps: i freni di serie li cambiano praticamente tutti anche su bici da 6/7000 euro
Ppps: stessa cosa per i freni con le gomme
Per quanto riguarda la geometria del carro non mi piace granché la soluzione ammortizzatore fissato con il secondo perno collegato verso l'alto sul tubo telaio superiore, che non mi sembra diffusa come geometria, di solito gli ammo orizzontali hanno gli snodi sul tubo verticale del telaio, oppure ci sono altre soluzioni molto valide tipo maestro con ammo verticale, non mi convince la funzionalità della scelta oltre all'estetica.
le gomme non mi sembrano misure e modelli da AM, (2.25/ 2.35) sulle Hutchinson toro non so granché come performance ma sarebbero comunque gomme tendenzialmente xc e piuttosto economiche
,infine una AM con 160 di escursione e freni entry level o quasi 180/160 non mi sembra coerente come montaggio
La mia impressione che a fronte di ottime sospensioni, cambio discreto, la bici è allestita con uno strano ibrido AM,/XC, in quanto una AM 160/140 , non una trail o una downcountry, viene assemblata con corona 34, freni 180/160 e copertoni 2.25 e 2.35 xc , diciamo che sostituirli non sarebbe una spesa enorme, ma non mi sembra un allestimento coerente per un modello AM.

Oltre che questa bici è decisamente una AM, quindi un segmento più enduro delle trail classiche, assai diversa da una cube stero 120 che è simile a un full Xc piu che una trail, per renderla coerente con la sua categoria di utilizzo la spesa corona gomme freni la porta a un costo reale nel range dei 2000 euro, ma l'alternativa si può considerare nel prezzo non nella tipologia di bici.
Personalmente per me rockrider è imbattibile qualità prezzo nei modelli front sotto i 1000 euro, le full sono ottime come prezzo ma non mi convincono le soluzioni dell'allestimento.
 
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Per quanto riguarda la geometria del carro non mi piace granché la soluzione ammortizzatore fissato con il secondo perno collegato verso l'alto sul tubo telaio superiore, che non mi sembra diffusa come geometria, di solito gli ammo orizzontali hanno gli snodi sul tubo verticale del telaio, oppure ci sono altre soluzioni molto valide tipo maestro con ammo verticale, non mi convince la funzionalità della scelta oltre all'estetica.
le gomme non mi sembrano misure e modelli da AM, (2.25/ 2.35) sulle Hutchinson toro non so granché come performance ma sarebbero comunque gomme tendenzialmente xc e piuttosto economiche
,infine una AM con 160 di escursione e freni entry level o quasi 180/160 non mi sembra coerente come montaggio
La mia impressione che a fronte di ottime sospensioni, cambio discreto, la bici è allestita con uno strano ibrido AM,/XC, in quanto una AM 160/140 , non una trail o una downcountry, viene assemblata con corona 34, freni 180/160 e copertoni 2.25 e 2.35 xc , diciamo che sostituirli non sarebbe una spesa enorme, ma non mi sembra un allestimento coerente per un modello AM.

Oltre che questa bici è decisamente una AM, quindi un segmento più enduro delle trail classiche, assai diversa da una cube stero 120 che è simile a un full Xc piu che una trail, per renderla coerente con la sua categoria di utilizzo la spesa corona gomme freni la porta a un costo reale nel range dei 2000 euro, ma l'alternativa si può considerare nel prezzo non nella tipologia di bici.
Personalmente per me rockrider è imbattibile qualità prezzo nei modelli front sotto i 1000 euro, le full sono ottime come prezzo ma non mi convincono le soluzioni dell'allestimento.
Scusami, non voglio offendere,ma per me non hai idea di quel che dici... lo schema sospensivo non c’entra niente con quel che dici nel messaggio prima dicendo che “non ti piacciono le geometrie del carro” in più dovresti spiegare a parecchi produttori che secondo te quello schema non funzione visto che lo usano in parecchi tra i quali anche marchi “prestigiosi” se poi vogliamo parlare di dimensioni gomme ok, io faccio am che sconfina nell’enduro e bike park con delle gomme da 2,3 e non ho mai avuto problemi.. chiudo dicendo che ci sono bici da enduro che montano freni simili a quelli della AM100S pur costando parecchie centinaia di euro se non migliaia in più, ma nessuno critica visto che sul tubo non c’è scritto rockrider..
Ora io non sono un funboy semplicemente non mi piace leggere denigrazioni immotivate, chiudo quindi qui la discussione, peace and love ;-)
 

Mandarin

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Non capisco le critiche alla AM100S, che a quel prezzo offre un pacchetto di tutto rispetto. L'unico componente davvero sottodimensionato sono gli Sram level con disco da 160 al posteriore. Però credo che per un utilizzo dilettantistico che ne fa l'acquirente di Rockrider possano andare bene fino a che non si sente l'esigenza di cambiarli.

Detto questo, se il budget è più alto come in questo caso (2.000 Eur) e si preferisce evitare i marchi online, la proposta più sensata uscita in questi ultimi post mi sembra la Giant Trance, che ha geometrie moderne e la Marzocchi con cartuccia Grip.
 

Shadow.Rider

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Non capisco le critiche alla AM100S, che a quel prezzo offre un pacchetto di tutto rispetto. L'unico componente davvero sottodimensionato sono gli Sram level con disco da 160 al posteriore. Però credo che per un utilizzo dilettantistico che ne fa l'acquirente di Rockrider possano andare bene fino a che non si sente l'esigenza di cambiarli.

Detto questo, se il budget è più alto come in questo caso (2.000 Eur) e si preferisce evitare i marchi online, la proposta più sensata uscita in questi ultimi post mi sembra la Giant Trance, che ha geometrie moderne e la Marzocchi con cartuccia Grip.
Che poi bisognerebbe pure provarli questi SRAM LEVEL T prima di sparare a zero. Io li sulla XC900S li ho sostituiti con gli SHIMANO XT solo perchè sull'altra bici ho gli SHIMANO XT e mi semplifico la vita con olio e pastiglie tutti uguali ma di se per se gli questi LEVEL T sono più che buoni e direi ottimi in relazione al prezzo. Poi stiamo parlando di una bici da 1599€ quindi abbondantemente sotto i 2000€ che lascia spazio a molti upgrade se ritenuti necessari tipo una XT 4 pistoni davanti e un XT due pistoni dietro, manubrio in carbonio e ne avanzano ancora magari per qualche modifica alle sospensioni.
A quel prezzo tanto di cappello anche se in blu puffo personalmente mi fa svomitazzare.

PS:
Che poi sotto i 2000€ c'è anche la sorella maggiore RR AM500S ;-)
 
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Che poi bisognerebbe pure provarli questi SRAM LEVEL T prima di sparare a zero. Io li sulla XC900S li ho sostituiti con gli SHIMANO XT solo perchè sull'altra bici ho gli SHIMANO XT e mi semplifico la vita con olio e pastiglie tutti uguali ma di se per se gli questi LEVEL T sono più che buoni e direi ottimi in relazione al prezzo. Poi stiamo parlando di una bici da 1599€ quindi abbondantemente sotto i 2000€ che lascia spazio a molti upgrade se ritenuti necessari tipo una XT 4 pistoni davanti e un XT due pistoni dietro, manubrio in carbonio e ne avanzano ancora magari per qualche modifica alle sospensioni.
A quel prezzo tanto di cappello anche se in blu puffo personalmente mi fa svomitazzare.

PS:
Che poi sotto i 2000€ c'è anche la sorella maggiore RR AM500S ;-)

I Level sono montati sulla Epic di mia moglie. Posso dire di averli provati, perché quando usciamo insieme e non se la sente di provare i passaggi più tecnici, mi diverto a guidare la sua mtb in discesa mentre lei scende comodamente a piedi :mrgreen:

Mi sembrano freni normali, al livello di una coppia di onesti Shimano MT500.

La AM500S non la conosco. Vado subito a cercarmela!
 

paolop72

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I Level sono montati sulla Epic di mia moglie. Posso dire di averli provati, perché quando usciamo insieme e non se la sente di provare i passaggi più tecnici, mi diverto a guidare la sua mtb in discesa mentre lei scende comodamente a piedi :mrgreen:

Mi sembrano freni normali, al livello di una coppia di onesti Shimano MT500.

La AM500S non la conosco. Vado subito a cercarmela!
la considerazione non deve essere fraintesa i Level T sono freni assolutamente onesti, ma sono in queste misure normalmente montati su bici xc, la perplessità era riferita al fatto che su una AM con escursioni importanti e sospensioni di qualità servisse un impianto frenante adeguato, perchè affronterebbe percorsi diversi da una xc e i freni sono sottoposti a maggiore stress. (ancora piu dai principianti che tendono a frenare di piu), stesso discorso vale per le gomme, di stampo piuttosto xc, non conosco i cerchi che non giudico. la versione 500 ad esempio monta dei cerchi interessanti per la sua fascia di prezzo (oltre a sospensioni di gamma medio alta)

Il discorso è che al dilla dei gusti estetici (e la AM rockrider non è che brilli per bellezza e finiture), ci sono ottimi componenti strutturali e altri che sarebbero idonei su una prima/media fascia Xc, meno indicati su Una AM,

Mettendo dischi maggiorati (se non sostituendo tutto impianto), cambiando ruote con modelli trail/AM di qualità e con la spesa irrisoria della corona, magari con un bel manubrio 780/800 la bici si posiziona nella fascia di prezzo minima dei circa 2000 con ottima componentistica, che di solito si trova su quelle da almeno 2500, mentre presa così come è costa molto poco ma ha delle pecche per un range di utilizzo 'AM, .

Anche io suggerirei per utilizzo trail una bici come la Giant se non si va sull'online (bella la rose in quel caso), che forse monta alcuni componenti non top ma ha un sistema maestro di superba qualità sia in salita che in discesa, geometrie molto valide, e una linea molto accattivante che non guasta. Viceversa seppur conveniente come qualità/prezzo una bici AM con alcuni componenti xc (gomme, freni, manubrio, corona) non mi convincerebbe.
Per lo stesso motivo, pur essendo un estimatore di cube, per analoghi motivi la sua bici trail alu non mi convince, perchè monta alcuni componenti un po "leggeri" per utilizzo su terreni piu impegnativi: le forcelle da 32 e dei cerchi molto scorrevoli e di buona qualità da xc, per il resto cambio e altri componenti sono offerti a un rapporto qualità prezzo ottimo per il mercato di oggi (anche il modello pro a meno di 1800 è onestissimo): Come caratteristiche invece vedo ottima la versione hpc carbon, con sospensioni fox, freni XT, etcc a un prezzo inferiore ai 3000 per un carbon che sul mercato offre forse solo canyon.

Mentre alcune case arrivano o offrire anche 3 modelli full che si sovrappongono nel range trial che spazia dal dowcountry trail al trail/AM con range 120/140(anche 150) di forcella e 115-130 di ammortizzatore, la teutonica Cube oltre alla xc full AM, propone la sola stereo 120 come trail, perchè le sorelle maggiori 140 sono AM in versione 27,5, un po fuori dalle tendenze di mercato attuali, Una politica un pò in controtendenza con il trend attuale, mi aspetterei forse un'offerta un po piu ampia (come fanno le concorrenti connazionali online)di un marchio cosi ben strutturato nella fascia medio bassa di prezzo con rapporto qualità prezzo ottimo.
 

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Mi sembrano freni normali, al livello di una coppia di onesti Shimano MT500.

La AM500S non la conosco. Vado subito a cercarmela!

la considerazione non deve essere fraintesa i Level T sono freni assolutamente onesti, ma sono in queste misure normalmente montati su bici xc, la perplessità era riferita al fatto che su una AM con escursioni importanti e sospensioni di qualità servisse un impianto frenante adeguato, perchè affronterebbe percorsi diversi da una xc e i freni sono sottoposti a maggiore stress. (ancora piu dai principianti che tendono a frenare di piu), stesso discorso vale per le gomme, di stampo piuttosto xc, non conosco i cerchi che non giudico. la versione 500 ad esempio monta dei cerchi interessanti per la sua fascia di prezzo (oltre a sospensioni di gamma medio alta)

Il discorso è che al dilla dei gusti estetici (e la AM rockrider non è che brilli per bellezza e finiture), ci sono ottimi componenti strutturali e altri che sarebbero idonei su una prima/media fascia Xc, meno indicati su Una AM,

Mettendo dischi maggiorati (se non sostituendo tutto impianto), cambiando ruote con modelli trail/AM di qualità e con la spesa irrisoria della corona, magari con un bel manubrio 780/800 la bici si posiziona nella fascia di prezzo minima dei circa 2000 con ottima componentistica, che di solito si trova su quelle da almeno 2500, mentre presa così come è costa molto poco ma ha delle pecche per un range di utilizzo 'AM, .

Anche io suggerirei per utilizzo trail una bici come la Giant se non si va sull'online (bella la rose in quel caso), che forse monta alcuni componenti non top ma ha un sistema maestro di superba qualità sia in salita che in discesa, geometrie molto valide, e una linea molto accattivante che non guasta. Viceversa seppur conveniente come qualità/prezzo una bici AM con alcuni componenti xc (gomme, freni, manubrio, corona) non mi convincerebbe.
Per lo stesso motivo, pur essendo un estimatore di cube, per analoghi motivi la sua bici trail alu non mi convince, perchè monta alcuni componenti un po "leggeri" per utilizzo su terreni piu impegnativi: le forcelle da 32 e dei cerchi molto scorrevoli e di buona qualità da xc, per il resto cambio e altri componenti sono offerti a un rapporto qualità prezzo ottimo per il mercato di oggi (anche il modello pro a meno di 1800 è onestissimo): Come caratteristiche invece vedo ottima la versione hpc carbon, con sospensioni fox, freni XT, etcc a un prezzo inferiore ai 3000 per un carbon che sul mercato offre forse solo canyon.

Mentre alcune case arrivano o offrire anche 3 modelli full che si sovrappongono nel range trial che spazia dal dowcountry trail al trail/AM con range 120/140(anche 150) di forcella e 115-130 di ammortizzatore, la teutonica Cube oltre alla xc full AM, propone la sola stereo 120 come trail, perchè le sorelle maggiori 140 sono AM in versione 27,5, un po fuori dalle tendenze di mercato attuali, Una politica un pò in controtendenza con il trend attuale, mi aspetterei forse un'offerta un po piu ampia (come fanno le concorrenti connazionali online)di un marchio cosi ben strutturato nella fascia medio bassa di prezzo con rapporto qualità prezzo ottimo.
Se parliamo dei Sram Level T a due pistoni, quelli che ho avuto io fino alla scorsa settimana, siamo daccordo che sono freni XC soprattutto con doppio disco da 160. Li ho provato con dischi più grandi (a pista larga) e con gli stessi dischi come potenza hanno poco da invidiare agli Shimano XT a due pistoni e non sono un peso leggero... circa 80kg. Sono decisamente superiori agli Shimano MT500 citati.
Già sulla AM100S però davanti c'è uno Sram Level T4, un quattro pistoni, con disco da 180 quindi già parliamo di un'altro tipo impianto frenante. Comunue sulla mia Trek Fuel EX veniva venduta con degli Shimano M315 e costava di più di questa quindi non storcerei il naso sulle scelte del Deca visto il prezzo finale che a me pare miracoloso.

A me sembra palese che è costume quando si parla di RR cercare il pelo nell'uovo pur di trovar difetti mentre coi soliti brand rinomati si guardano le bici con il salame davanti a agli occhi.
 
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Se parliamo dei Sram Level T a due pistoni, quelli che ho avuto io fino alla scorsa settimana, siamo daccordo che sono freni XC soprattutto con doppio disco da 160. Li ho provato con dischi più grandi (a pista larga) e con gli stessi dischi come potenza hanno poco da invidiare agli Shimano XT a due pistoni e non sono un peso leggero... circa 80kg. Sono decisamente superiori agli Shimano MT500 citati.
Già sulla AM100S però davanti c'è uno Sram Level T4, un quattro pistoni, con disco da 180 quindi già parliamo di un'altro tipo impianto frenante. Comunue sulla mia Trek Fuel EX veniva venduta con degli Shimano M315 e costava di più di questa quindi non storcerei il naso sulle scelte del Deca visto il prezzo finale che a me pare miracoloso.
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In teoria, estremizzando un concetto di qualità prezzo verso il prezzo, in una certa fascia di prezzo si dovrebbero comprare solo le rockrider ..ed effettivamente ne vendono tantissime, Ho la strana percezione che poi rispetto a quanto siano diffuse, girando sui trail, montagne e colline se ne vedono relativamente poche ( o nessuna), mentre sulle ciclabili e nei parchi comunali spopolano__
leggo sempre che ottimi rider ed esperti consigliano di compare le rockrider, ma poi girano con specialized (che come rapporto qualità prezzo sono praticamente l'antitesi), yt industries, cannondale, treck, scott, canyon, etc..., :-)
Premesso che l'utente avanzato/esperto non sia comunque interessato al prodotto del range sotto i 2000 euro, ma malgrado il prezzo cosi accattivante mi sembra che ci sia qualcosa che frena il potenziale acquirente sulla scelta di bici come l'AM 1100. Probabilmente l'estetica non è molto accattivante (eppure quelle nere non erano male, il celeste puffo è bruttino effettivamente) o forse poco appeal del marchio, o la maggior svalutazione del usato allontanano alcuni clienti, mentre c'è una buona fetta di clienti assolutamente fidelizzati e pro RR. Si crea quasi una sorta di schieramento pro/contro RR che diventa una sorta di presupposto ideologico

Personalmente, evitando le polemiche gratuite, penso che la verità stia nel mezzo: il prezzo è il migliore in assoluto ma non è che la full cube da 1700 o la neuron 6 siano cosi complessivamente inferiori e le differenze di prezzo non sono così elevate da non renderle appetibili, anzi., Sicuramente come possibilità di acquisto decathlon riesce a montare componenti importanti nelle sospensioni a prezzi ottimi, poi forse si perde su altri elementi o ci sono particolari che non convincono, come i passaggi cavi, o il fatto che non tutti gli upgrade siano agevoli (disco posteriore ad esempio)..

Penso che il pelo nell'uovo si cercherà nei confronti della RR come si cerca nei confronti della cube Stereo 120 alluminio, evidenziando dove nel prezzo conveniente ci siano alcuni elementi carenti, come si ricorda che top brand come specialized o cannondale ti presentano nella prima fascia di montaggio delle ful alu bici pesanti e con allestimenti inferiori a prezzo superiore, ma in pare c'è una scelta di politica commerciale (dove il target è su prodotti di prezzo piu alto),in parte forse si ritiene che il design progettuale e la qualità dei telai di queste marche potrebbero essere decisamente superiori a quelli di RR .
Poi alla fine si consigliano altre soluzioni come giant, che pure non essendo convenientissima in assoluto , è qualitativamente ottima e ti offre a un prezzo accessibile un bel telaio con sistema maestro (probabilmente il migliore nel trail come efficienza) con montaggi accettabili che potrebbero essere upgradati in seguito:

Personalmente dopo aver letto e cercato molto nella gamma full trail di alu di primo prezzo 2000-2500 ho preso in considerazione il fatto che con quella spesa si sarebbe preso un usato di livello superiore, con i contro che a livello di manutenzione, ricambi e attenzioni la scelta comporta, E' un dilemma tipico di "coperta troppo corta" dove molto dipende dalle attitudini e le aspirazioni del acquirente, non esiste una bici migliore in assoluto, ma andrebbe identificata quella che può dare maggiori soddisfazioni al singolo biker, anche in ottica di crescita e utilizzi futuri.
 
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In teoria, estremizzando un concetto di qualità prezzo verso il prezzo, in una certa fascia di prezzo si dovrebbero comprare solo le rockrider ..ed effettivamente ne vendono tantissime, Ho la strana percezione che poi rispetto a quanto siano diffuse, girando sui trail, montagne e colline se ne vedono relativamente poche ( o nessuna), mentre sulle ciclabili e nei parchi comunali spopolano__
leggo sempre che ottimi rider ed esperti consigliano di compare le rockrider, ma poi girano con specialized (che come rapporto qualità prezzo sono praticamente l'antitesi), yt industries, cannondale, treck, scott, canyon, etc..., :-)
Premesso che l'utente avanzato/esperto non sia comunque interessato al prodotto del range sotto i 2000 euro, ma malgrado il prezzo cosi accattivante mi sembra che ci sia qualcosa che frena il potenziale acquirente sulla scelta di bici come l'AM 1100. Probabilmente l'estetica non è molto accattivante (eppure quelle nere non erano male, il celeste puffo è bruttino effettivamente) o forse poco appeal del marchio, o la maggior svalutazione del usato allontanano alcuni clienti, mentre c'è una buona fetta di clienti assolutamente fidelizzati e pro RR. Si crea quasi una sorta di schieramento pro/contro RR che diventa una sorta di presupposto ideologico

Personalmente, evitando le polemiche gratuite, penso che la verità stia nel mezzo: il prezzo è il migliore in assoluto ma non è che la full cube da 1700 o la neuron 6 siano cosi complessivamente inferiori e le differenze di prezzo non sono così elevate da non renderle appetibili, anzi., Sicuramente come possibilità di acquisto decathlon riesce a montare componenti importanti nelle sospensioni a prezzi ottimi, poi forse si perde su altri elementi o ci sono particolari che non convincono, come i passaggi cavi, o il fatto che non tutti gli upgrade siano agevoli (disco posteriore ad esempio)..

Penso che il pelo nell'uovo si cercherà nei confronti della RR come si cerca nei confronti della cube Stereo 120 alluminio, evidenziando dove nel prezzo conveniente ci siano alcuni elementi carenti, come si ricorda che top brand come specialized o cannondale ti presentano nella prima fascia di montaggio delle ful alu bici pesanti e con allestimenti inferiori a prezzo superiore, ma in pare c'è una scelta di politica commerciale (dove il target è su prodotti di prezzo piu alto),in parte forse si ritiene che il design progettuale e la qualità dei telai di queste marche potrebbero essere decisamente superiori a quelli di RR .
Poi alla fine si consigliano altre soluzioni come giant, che pure non essendo convenientissima in assoluto , è qualitativamente ottima e ti offre a un prezzo accessibile un bel telaio con sistema maestro (probabilmente il migliore nel trail come efficienza) con montaggi accettabili che potrebbero essere upgradati in seguito:

Personalmente dopo aver letto e cercato molto nella gamma full trail di alu di primo prezzo 2000-2500 ho preso in considerazione il fatto che con quella spesa si sarebbe preso un usato di livello superiore, con i contro che a livello di manutenzione, ricambi e attenzioni la scelta comporta, E' un dilemma tipico di "coperta troppo corta" dove molto dipende dalle attitudini e le aspirazioni del acquirente, non esiste una bici migliore in assoluto, ma andrebbe identificata quella che può dare maggiori soddisfazioni al singolo biker, anche in ottica di crescita e utilizzi futuri.
Vedi.. eri partito bene, con un discorso assennato e sensato, ma poi ti sei giocato male il passaggio sulla qualità dei telai.. te lo ho già chiesto/spiegato, a meno che tu non abbia dei dati con delle analisi sulla qualità dei materiali è meglio evitare certi discorsi, non capisco onestamente dove vuoi andare a parare con questi tuoi discorsi.
Per il resto è la tua opinione e la accetto, io del resto ho sia RR che specy, 2 bici con destinazioni d’uso differenti ma entrambe mi danno grosse soddisfazioni nel loro ambito, ora, mi sembra chiaro che il biker esperto che mediamente sceglie d’investire una buona quantità di denari non guardi RR non perché brutta o perché “non gli piacciono le geometrie del carro” ma perché decathlon per scelta non ha a catalogo bici di media e alta gamma che sono la media di acquisto del mtbiker più scafato.
Per finire non so dove giri tu, ma t’invito a venire a girare sulle colline/montagne modenesi nelle quali troverai molte rockrider sui sentieri, e magari anche qualcuna al bike park di Sestola, e te lo assicuro visto che io ci giro abitualmente ;-) poi è certamente molto facile trovare rockrider in giro per ciclabili o parchi, credi che il principiante che vuol fare quei percorsi si compri una sworks?
 

Burnout111

Biker velocissimus
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Graziella 1964
In teoria, estremizzando un concetto di qualità prezzo verso il prezzo, in una certa fascia di prezzo si dovrebbero comprare solo le rockrider ..ed effettivamente ne vendono tantissime, Ho la strana percezione che poi rispetto a quanto siano diffuse, girando sui trail, montagne e colline se ne vedono relativamente poche ( o nessuna), mentre sulle ciclabili e nei parchi comunali spopolano__
leggo sempre che ottimi rider ed esperti consigliano di compare le rockrider, ma poi girano con specialized (che come rapporto qualità prezzo sono praticamente l'antitesi), yt industries, cannondale, treck, scott, canyon, etc..., :-)
Premesso che l'utente avanzato/esperto non sia comunque interessato al prodotto del range sotto i 2000 euro, ma malgrado il prezzo cosi accattivante mi sembra che ci sia qualcosa che frena il potenziale acquirente sulla scelta di bici come l'AM 1100. Probabilmente l'estetica non è molto accattivante (eppure quelle nere non erano male, il celeste puffo è bruttino effettivamente) o forse poco appeal del marchio, o la maggior svalutazione del usato allontanano alcuni clienti, mentre c'è una buona fetta di clienti assolutamente fidelizzati e pro RR. Si crea quasi una sorta di schieramento pro/contro RR che diventa una sorta di presupposto ideologico

Personalmente, evitando le polemiche gratuite, penso che la verità stia nel mezzo: il prezzo è il migliore in assoluto ma non è che la full cube da 1700 o la neuron 6 siano cosi complessivamente inferiori e le differenze di prezzo non sono così elevate da non renderle appetibili, anzi., Sicuramente come possibilità di acquisto decathlon riesce a montare componenti importanti nelle sospensioni a prezzi ottimi, poi forse si perde su altri elementi o ci sono particolari che non convincono, come i passaggi cavi, o il fatto che non tutti gli upgrade siano agevoli (disco posteriore ad esempio)..

Penso che il pelo nell'uovo si cercherà nei confronti della RR come si cerca nei confronti della cube Stereo 120 alluminio, evidenziando dove nel prezzo conveniente ci siano alcuni elementi carenti, come si ricorda che top brand come specialized o cannondale ti presentano nella prima fascia di montaggio delle ful alu bici pesanti e con allestimenti inferiori a prezzo superiore, ma in pare c'è una scelta di politica commerciale (dove il target è su prodotti di prezzo piu alto),
Poi alla fine si consigliano altre soluzioni come giant, che pure non essendo convenientissima in assoluto , è qualitativamente ottima e ti offre a un prezzo accessibile un bel telaio con sistema maestro (probabilmente il migliore nel trail come efficienza) con montaggi accettabili che potrebbero essere upgradati in seguito:

Personalmente dopo aver letto e cercato molto nella gamma full trail di alu di primo prezzo 2000-2500 ho preso in considerazione il fatto che con quella spesa si sarebbe preso un usato di livello superiore, con i contro che a livello di manutenzione, ricambi e attenzioni la scelta comporta, E' un dilemma tipico di "coperta troppo corta" dove molto dipende dalle attitudini e le aspirazioni del acquirente, non esiste una bici migliore in assoluto, ma andrebbe identificata quella che può dare maggiori soddisfazioni al singolo biker, anche in ottica di crescita e utilizzi futuri.

in parte forse si ritiene che il design progettuale e la qualità dei telai di queste marche potrebbero essere decisamente superiori a quelli di RR

In prodotti commerciali intorno e sotto le 2000 euro, dove vuoi che ci sia una decisa superiorità del telaio? per me sono tutte menate...
Anzi preferisco avere il passaggio cavi esterno o un comando remoto forcella economico, ma un montaggio migliore, piuttosto che contrario.
Cosa te ne fai di un passaggio cavi interni? nulla, solo questione estetica e riduzione della facilità di esecuzione in caso di manutenzione o upgrade.

Il telaio commerciale in alluminio come te lo fa Specialized o Trek te lo fa Rockrider, stiamo paragonando prodotti dedicati alla "massa"... non stiamo paragonando una Stoll in carbonio con una Rockrider in alluminio... A questo punto tanto vale prendere quella montata meglio...
 

paolop72

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Il telaio commerciale in alluminio come te lo fa Specialized o Trek te lo fa Rockrider, stiamo paragonando prodotti dedicati alla "massa"... non stiamo paragonando una Stoll in carbonio con una Rockrider in alluminio... A questo punto tanto vale prendere quella montata meglio...


Vedi.. eri partito bene, con un discorso assennato e sensato, ma poi ti sei giocato male il passaggio sulla qualità dei telai.. te lo ho già chiesto/spiegato, a meno che tu non abbia dei dati con delle analisi sulla qualità dei materiali è meglio evitare certi discorsi, non capisco onestamente dove vuoi andare a parare con questi tuoi discorsi.
Per quanto riguarda i telai forse sono stato frainteso ,ma io intendevo l'argomentazione un pò come "falso mito" di effettive differenze qualitative, per questo ho scritto "forse si ritiene", avendo letto questa argomentazione a favore di brand più costosi.
Sappiamo che quasi la totalità dei telai sono infatti prodotti su commissione in cina, forse la sola Giant ha una produzione diretta propria, poi ci sono comunque differenze tra produzioni esclusive o "adattate". Probabilmente ci sono anche reali differenze anche sull'alluminio come costi e qualità (diametro tubi, tipo di saldature, tipologia di alu), ma sono particolari difficilmente accessibili per un utente che non sia tecnico del settore
Le differenze a livello di design e progettazione saranno probabilmente più rilevanti, alcuni particolari come le saldature sono magari piu evidenti agli occhi dei profani come me, ma forse meno influenti sulla efficienza.
Per finire non so dove giri tu, ma t’invito a venire a girare sulle colline/montagne modenesi nelle quali troverai molte rockrider sui sentieri, e magari anche qualcuna al bike park di Sestola, e te lo assicuro visto che io ci giro abitualmente ;-) poi è certamente molto facile trovare rockrider in giro per ciclabili o parchi, credi che il principiante che vuol fare quei percorsi si compri una sworks?
Nei parchi romani dove c'è una piccola salitella o un dosso in verità si possono vedere numerose full di altissima gamma, sworks, santa crutz e tanto altro, Anche qui al di là delle facili ironie chi ha un paio di ore da dedicare all'allenamento è ovvio che sfrutti il parco più vicino, poi se il sabato ci passano intere mattinate viene il dubbio che forse non facciano altro tipo di uscite...


Nei trail park, senza impianti, ormai vedo quasi solo embt, diciamo un buon 80% , le poche "muscolari" che girano sono abbastanza di alto livello, compreso qualche xc che in salita va come le elettriche. Anche li vedo magari ragazzi con mtb da supermercato che si avventurano ma RR, poche o niente.

Penso che la minor diffusione di modelli che non siano le primo prezzo 520-540 sia dovuta a due fattori:
la presenza di grandi negozi di marca (cube, treck, spec altri) con grandi assortimento, che catalizzano chi deve vuole spandere dai 1000 € in su, contemporaneamente una diffusa scarsa attenzione e preparazione tecnica sul settore bici in molti, se non quasi tutti i deca dell'interlard romano,
Quello che avrebbe potuto essere un punto di forza della catena francese, ovvero l'assistenza capillare, la manutenzione programmata, gl intervention di assistenza si è in parte trasformato in un elemento debole, Infine a Roma sulla gamma basso prezzo c'è anche una grande offerta di "Porta Portese", che fa la sua concorrenza.

Immagino altre realtà dove il settore bici di decathlon possa fornire servizi qualificati a buon prezzo e con buona formazione del personale di vendita, possa essere un grade punto di forza sulla diffusione delle bici con prezzo maggiore di 5/600 euro (quelle inferiori si vendono da sole)..

Io compro molto da deca (sempre meno da mtb col tempo) e noto che la disponibilità fisica in negozio è sempre un problema, ce ne sono tanti ma solo uno abbastanza grosso e fornito, tanto è che arrivo sempre alla soglia di 40 euro per fare acquisto online con consegna
 
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leggo sempre che ottimi rider ed esperti consigliano di compare le rockrider, ma poi girano con specialized (che come rapporto qualità prezzo sono praticamente l'antitesi), yt industries, cannondale, treck, scott, canyon, etc..., :-)

Naturale. Rockrider si ferma al medio di gamma e alle trail bike. Non ha mezzi da Enduro e non ha alto di gamma, quindi quelli che cercano queste cose, ma pure riconoscerebbero il valore di una Rockrider, vanno su altri marchi.

Comunque io di AM100S ne vedo parecchie in giro. Hanno fatto un bella mossa ad allargare la gamma in quella direzione.
 

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Per quanto riguarda i telai forse sono stato frainteso ,ma io intendevo l'argomentazione un pò come "falso mito" di effettive differenze qualitative, per questo ho scritto "forse si ritiene", avendo letto questa argomentazione a favore di brand più costosi.
Sappiamo che quasi la totalità dei telai sono infatti prodotti su commissione in cina, forse la sola Giant ha una produzione diretta propria, poi ci sono comunque differenze tra produzioni esclusive o "adattate". Probabilmente ci sono anche reali differenze anche sull'alluminio come costi e qualità (diametro tubi, tipo di saldature, tipologia di alu), ma sono particolari difficilmente accessibili per un utente che non sia tecnico del settore
Le differenze a livello di design e progettazione saranno probabilmente più rilevanti, alcuni particolari come le saldature sono magari piu evidenti agli occhi dei profani come me, ma forse meno influenti sulla efficienza.

Nei parchi romani dove c'è una piccola salitella o un dosso in verità si possono vedere numerose full di altissima gamma, sworks, santa crutz e tanto altro, Anche qui al di là delle facili ironie chi ha un paio di ore da dedicare all'allenamento è ovvio che sfrutti il parco più vicino, poi se il sabato ci passano intere mattinate viene il dubbio che forse non facciano altro tipo di uscite...


Nei trail park, senza impianti, ormai vedo quasi solo embt, diciamo un buon 80% , le poche "muscolari" che girano sono abbastanza di alto livello, compreso qualche xc che in salita va come le elettriche. Anche li vedo magari ragazzi con mtb da supermercato che si avventurano ma RR, poche o niente.

Penso che la minor diffusione di modelli che non siano le primo prezzo 520-540 sia dovuta a due fattori:
la presenza di grandi negozi di marca (cube, treck, spec altri) con grandi assortimento, che catalizzano chi deve vuole spandere dai 1000 € in su, contemporaneamente una diffusa scarsa attenzione e preparazione tecnica sul settore bici in molti, se non quasi tutti i deca dell'interlard romano,
Quello che avrebbe potuto essere un punto di forza della catena francese, ovvero l'assistenza capillare, la manutenzione programmata, gl intervention di assistenza si è in parte trasformato in un elemento debole, Infine a Roma sulla gamma basso prezzo c'è anche una grande offerta di "Porta Portese", che fa la sua concorrenza.

Immagino altre realtà dove il settore bici di decathlon possa fornire servizi qualificati a buon prezzo e con buona formazione del personale di vendita, possa essere un grade punto di forza sulla diffusione delle bici con prezzo maggiore di 5/600 euro (quelle inferiori si vendono da sole)..

Io compro molto da deca (sempre meno da mtb col tempo) e noto che la disponibilità fisica in negozio è sempre un problema, ce ne sono tanti ma solo uno abbastanza grosso e fornito, tanto è che arrivo sempre alla soglia di 40 euro per fare acquisto online con consegna
Non preoccuparti non sei stato frainteso, sono diversi post di seguito che cerchi di screditare i telai decathlon con robe assurde e senza senso..
 

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Naturale. Rockrider si ferma al medio di gamma e alle trail bike. Non ha mezzi da Enduro e non ha alto di gamma, quindi quelli che cercano queste cose, ma pure riconoscerebbero il valore di una Rockrider, vanno su altri marchi.

Comunque io di AM100S ne vedo parecchie in giro. Hanno fatto un bella mossa ad allargare la gamma in quella direzione.
A mio parere con la loro fascia di punta XC100s/xc900/xc900s/AM100S/am500s hanno coperto un buco delle altre case dalle quali non puoi comprare entry Carbon o full decenti con meno di 2/3000 euro e i rider meno esperti e con meno disponibilità economiche ci si buttano scoprendo che oltre ad avere montaggi di tutto rispetto in relazione al prezzo non sono nemmeno male come telai ;-)
 

l30nardo

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eheh
Ma non hai pensato a una Santa Cruz tall boy usata? Perché se ti va bene usata in alluminio la tall boy va che è una bomba sia in salita che in discesa e non ha bisogna di molta escursione. Se trovate il mio messaggio inopportuno scusate ma non ho letto tutte le schede. Ciao
 

AlexV

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Non preoccuparti non sei stato frainteso, sono diversi post di seguito che cerchi di screditare i telai decathlon con robe assurde e senza senso..
guarda la considerazione dei telai era assolutamente generalizzata perchè ho letto molte volte che nel prezzo dei marchi costosi ci sta un costo di progettazione e produzione di qualità superiore, per cui varrebbe su tutte le bici low cost rispetto ai marchi piu costosi, ma per alluminio prodotto in cina sappiamo le differenze essere irrisorie.

Sinceramente a me il disegno della am 100s non piace affatto, mentre trovo molto funzionali quelli delle front RR, ma soprattutto ripeto non mi pare che sia cosi tanto piu conveniente di altre bcii di primo prezzo come cube 120 alu e neuron 6.
Non ho nessuno sponsor per denigrare decathlaon ( a cui ho dato molti euro negli anni), ne tantomeno ho interesse a parlare a favore o contro un marchio, parlo bene della giant che non ho ma conosco, neanche cito il marchio della bici che possiedo.
Al di fuori del forum e delle guerre spesso illogiche al suo interno, confesso a un mio amico che voleva farsi una full con spesa ridotta ho suggerito proprio le 2 AM di decathlon, considerando che le sospensioni "di serie " c'è una buona base su cui fare upgrade in primis gomme, corona, dischi e a seguire cerchi (a meno che non prendi la 500 che è gia un upgrade)...

Per il resto mi sento libero di dire, senza essere denigratore o promotore di nessuno che me il telaio della AM non piace perché non mi sembra molto armonico come impressione: non mi piace il sistema di staffa con cui è fissato l'ammo, che esteticamente è brutto e dal punto di vista funzionale non so (ma mi tengo qualche dubbio visto che quasi tutti con ammo orizzontale hanno i due punti di snodo sul piantone verticale) oltre a quello basso, non mi piace che le saldature siano molto visibili , (assai diverso l'effetto di un telaio di bici come giant e orbea, che costano 5-700 euro di piu). le piegature e le saldature del carro vicino allo snodo non mi danno una buona impressione. Infine la scelta grafica di colori e adesivi è veramente brutta a livello di bici da giocattolaio (su questo si può fare veramente meglio con poco).
La 500s nera e grigia non bellissima ma molto meglio e poi secondo me è veramente la piu conveniente sul mercato come qualità prezzo, con pike e monarch debon air, e cambio XO/XG: solo per questi componenti vale la spesa, Andrebbe presa "tappandosi il naso" sull'estetica e lasciandogli gl hutchinson al deca e mettendo dei copertoni decenti da subito; Nel frattempo si ordinano una corona da 30 se montasse la 34 pure lei, una bella piega manubrio da 780/800 perchè la 760 su una AM per me è "risicata", dischi da 203 e 180 (se si possa montare perchè pare che al posteriore lo spazio sia critico). Ed ecco che con il prezzo di una entry level di marca avresti una bici coi "contro...", ma il limite è che difficilmente un cliente vorrebbe spendere 2300/2400 euro per una bici a marchio rockrider, perchè a livello qualitativo avresti componentistica di bici di alta gamma.
sarebbe interessante che a questo punto, vista la componentistica venisse offerta anche la venison carbon o con carro alu e telaio carbon.

Considerazione alquanto ovvia, se migliorassero colorazione e grafica a mio avviso ne venderebbero il doppio, anche montando componenti lievemente piu scarsi...
 

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