Consiglio su Trail Bike sui 2000 euro.

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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sniffo

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io una cosa non ho capito... quali sono le trail full della CUBE e GIANT da 1700€? Non mi sembra di vederne. Si parlava di usato?

La Giant ha anche questa:


ma sinceramente io spenderei qualcosa in più e prenderei la Trance X
 
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guarda la considerazione dei telai era assolutamente generalizzata perchè ho letto molte volte che nel prezzo dei marchi costosi ci sta un costo di progettazione e produzione di qualità superiore, per cui varrebbe su tutte le bici low cost rispetto ai marchi piu costosi, ma per alluminio prodotto in cina sappiamo le differenze essere irrisorie.

Sinceramente a me il disegno della am 100s non piace affatto, mentre trovo molto funzionali quelli delle front RR, ma soprattutto ripeto non mi pare che sia cosi tanto piu conveniente di altre bcii di primo prezzo come cube 120 alu e neuron 6.
Non ho nessuno sponsor per denigrare decathlaon ( a cui ho dato molti euro negli anni), ne tantomeno ho interesse a parlare a favore o contro un marchio, parlo bene della giant che non ho ma conosco, neanche cito il marchio della bici che possiedo.
Al di fuori del forum e delle guerre spesso illogiche al suo interno, confesso a un mio amico che voleva farsi una full con spesa ridotta ho suggerito proprio le 2 AM di decathlon, considerando che le sospensioni "di serie " c'è una buona base su cui fare upgrade in primis gomme, corona, dischi e a seguire cerchi (a meno che non prendi la 500 che è gia un upgrade)...

Per il resto mi sento libero di dire, senza essere denigratore o promotore di nessuno che me il telaio della AM non piace perché non mi sembra molto armonico come impressione: non mi piace il sistema di staffa con cui è fissato l'ammo, che esteticamente è brutto e dal punto di vista funzionale non so (ma mi tengo qualche dubbio visto che quasi tutti con ammo orizzontale hanno i due punti di snodo sul piantone verticale) oltre a quello basso, non mi piace che le saldature siano molto visibili , (assai diverso l'effetto di un telaio di bici come giant e orbea, che costano 5-700 euro di piu). le piegature e le saldature del carro vicino allo snodo non mi danno una buona impressione. Infine la scelta grafica di colori e adesivi è veramente brutta a livello di bici da giocattolaio (su questo si può fare veramente meglio con poco).
La 500s nera e grigia non bellissima ma molto meglio e poi secondo me è veramente la piu conveniente sul mercato come qualità prezzo, con pike e monarch debon air, e cambio XO/XG: solo per questi componenti vale la spesa, Andrebbe presa "tappandosi il naso" sull'estetica e lasciandogli gl hutchinson al deca e mettendo dei copertoni decenti da subito; Nel frattempo si ordinano una corona da 30 se montasse la 34 pure lei, una bella piega manubrio da 780/800 perchè la 760 su una AM per me è "risicata", dischi da 203 e 180 (se si possa montare perchè pare che al posteriore lo spazio sia critico). Ed ecco che con il prezzo di una entry level di marca avresti una bici coi "contro...", ma il limite è che difficilmente un cliente vorrebbe spendere 2300/2400 euro per una bici a marchio rockrider, perchè a livello qualitativo avresti componentistica di bici di alta gamma.
sarebbe interessante che a questo punto, vista la componentistica venisse offerta anche la venison carbon o con carro alu e telaio carbon.

Considerazione alquanto ovvia, se migliorassero colorazione e grafica a mio avviso ne venderebbero il doppio, anche montando componenti lievemente piu scarsi...
Vedi, il mondo è bello perché vario, e ognuno può dire la sua opinione, l’importante è che non si cerchi di spacciare la propria opinione per dato di fatto, ti ripeto che però dovresti parlare della tua avversione per quel sistema di sospensioni anche a parecchi produttori anche di fascia alta, sono scelte hanno i loro pro e i loro contro ma non c’è un meglio assoluto a parte per te.. senza parlare del commento, ancora, dei materiali o delle saldature.. pensa che la mia specy che costa il doppio della RR in questione ha garanzia 5 anni mentre la AM a vita.. alla faccia della tua opinione secondo la quale le saldature sono brutte e scadenti..
 

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In casa Cube ci potrebbe essere questa:

Forse un po'al limite per essere definita trail, ma diciamo che Cube la cataloga così.
Grazie. Con 130mm davanti e 120 dietro è una trail anche se la distanza con le Down country da 120mm è davvero piccola.
Infatti è molto più sovrapponibile alla RR XC100S da 1299€ che non alla RR AM100S.
 
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io una cosa non ho capito... quali sono le trail full della CUBE e GIANT da 1700€? Non mi sembra di vederne. Si parlava di usato?

Si parlava di 2.000 di budget.


Il termine Down country è fastidiosissimo. Sento il rumore di un raggio che si spezza o di un cerchio che si crepa ogni volta che qualcuno lo scrive.
 
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La Giant ha anche questa:


ma sinceramente io spenderei qualcosa in più e prenderei la Trance X
Grazie. Stesso discorso della Cube. Sottolinerei che, a parte il fatto che entrambe hanno 20mm in meno d'escursione ma sicuramente pesano di più della RR AM100S, si è spalata m***a sui fremi Sram Level T4 + Level T e non si dice nulla degli Shimano MT400 della Cube o degli MT200 della Giant?
 
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sniffo

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Grazie. Stesso discorso della Cube. Sottolinerei che, a parte il fatto che entrambe hanno 20mm in meno d'escursione ma sicuramente pesano di più della RR AM100S, si è spalata m***a sui fremi Sram Level T4 + Level T e non si dice sulle degli MT400 della Cube o degli MT200 della Giant?
Ho messo la Stance perchè adesso parlavi di prezzo. Per stare intorno ai 2000 Euro invece io ti consiglierei si una Giant, ma non la Trance. La Trance X.


A 2200 Euro per me te la porti via. E' un modello nuovo nuovo, con geometrie aggiornate, il sistema Maestro che è una garanzia come prestazioni (sia in fase di pedalata che discesa) e il telaio è una buona base per futuri up-grade.

Per quanto riguarda il discorso freni Shimano VS Avid, l'unica cosa da dire è che Shimano ha una storia in fatto di freni all'insegna dell'affidabilità (in tutta la gamma) mentre Avid più di qualche volta ha mostrato il fianco a qualche critica. Poi magari c'è chi si è sempre trovato bene e magari quelli in particolare vanno veramente bene.
 

paolop72

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. alla faccia della tua opinione secondo la quale le saldature sono brutte e scadenti..
solo brutte, o meglio letteralmente "non mi piacciono", continui a sostenere che io denigri la qualità, ma non ho mai detto che siano scadenti. solo poco curate esteticamente. E ci passa una certa differenza tra dire "non mi piacciono" rispetto a "sono scadenti".
Per giudicare la qualità di una saldatura sul alluminio ci vorrebbe solo un esperto di settore..
Io non ho mai detto che le bici siano scadenti , e non capisco perchè mi devi accusare di questo. Potrei definire scadenti al limite le hutchinson toro, ma non sono prodotti RR semmai.
La garanzia a vita di decathlon la conosco, ottimo elemento a favore e non è l'unica a offrila sui telai,

Sinceramente non so quali siano le bici top di gamma che hanno la sospensione che prevede ammortizzatore orizzontale con un staffa posteriore con un fulcro che rimanda a un altro sul tubo orizzontale come fanno le AM RR, perchè io quelle più commerciali con ammortizzatore orizzontale mi ricordo sempre l'ammortizzatore che dal tubo orizzontale va a quello del piantone sella con un fulcro semplice o doppio (spec, cannondale, yt) Altri modelli hanno ammortizzatore verticale con diversa geometria dello snodo, tipo sistema maestro e horst.
Il mio dubbio era sull'utilità dei fulcri sulla staffa verticale una volta che l'ammortizzatore si comprimesse rispetto allo schema semplice senza staffa,. Dal punto di visa estetico non i convince affatto. e sinceramente non capisco la funzionalità della staffa con snodi , probabilmente non cambia niente rispetto a uno schema "classico" orizzontale, con fulcro singolo (si potrebbe risparmiare peso e non mettere il rimando al tubo orizzontale?)
 

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solo brutte, o meglio letteralmente "non mi piacciono", continui a sostenere che io denigri la qualità, ma non ho mai detto che siano scadenti. solo poco curate esteticamente. E ci passa una certa differenza tra dire "non mi piacciono" rispetto a "sono scadenti".
Per giudicare la qualità di una saldatura sul alluminio ci vorrebbe solo un esperto di settore..
Io non ho mai detto che le bici siano scadenti , e non capisco perchè mi devi accusare di questo. Potrei definire scadenti al limite le hutchinson toro, ma non sono prodotti RR semmai.
La garanzia a vita di decathlon la conosco, ottimo elemento a favore e non è l'unica a offrila sui telai,

Sinceramente non so quali siano le bici top di gamma che hanno la sospensione che prevede ammortizzatore orizzontale con un staffa posteriore con un fulcro che rimanda a un altro sul tubo orizzontale come fanno le AM RR, perchè io quelle più commerciali con ammortizzatore orizzontale mi ricordo sempre l'ammortizzatore che dal tubo orizzontale va a quello del piantone sella con un fulcro semplice o doppio (spec, cannondale, yt) Altri modelli hanno ammortizzatore verticale con diversa geometria dello snodo, tipo sistema maestro e horst.
Il mio dubbio era sull'utilità dei fulcri sulla staffa verticale una volta che l'ammortizzatore si comprimesse rispetto allo schema semplice senza staffa,. Dal punto di visa estetico non i convince affatto. e sinceramente non capisco la funzionalità della staffa con snodi , probabilmente non cambia niente rispetto a uno schema "classico" orizzontale, con fulcro singolo (si potrebbe risparmiare peso e non mettere il rimando al tubo orizzontale?)
C’è da dire che “verba volant, scripta manent” ;-) ti ho già detto e ridetto che la tua opinione sul lato estetico non la discuto, mi sembra lecito che ognuno abbia i suoi gusti.. non sono certo io che ho messo in discussione le “geometrie del carro” oppure la qualità dei materiali o ancora la qualità delle saldature, ora ripeto per l’ennesima volta che ognuno è liberissimo di avere la sua opinione ma spacciare per verità assolute cose di cui non si è a conoscenza è veramente scorretto..

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Giant Trance 29 1 GE 2020
Ho messo la Stance perchè adesso parlavi di prezzo. Per stare intorno ai 2000 Euro invece io ti consiglierei si una Giant, ma non la Trance. La Trance X.


A 2200 Euro per me te la porti via. E' un modello nuovo nuovo, con geometrie aggiornate, il sistema Maestro che è una garanzia come prestazioni (sia in fase di pedalata che discesa) e il telaio è una buona base per futuri up-grade.

Per quanto riguarda il discorso freni Shimano VS Avid, l'unica cosa da dire è che Shimano ha una storia in fatto di freni all'insegna dell'affidabilità (in tutta la gamma) mentre Avid più di qualche volta ha mostrato il fianco a qualche critica. Poi magari c'è chi si è sempre trovato bene e magari quelli in particolare vanno veramente .
Bella anche questa !

Tuttavia penso che , per l'utente interessato, come geometrie sia un po' troppo indirizzata verso l'AM considerando i 2 modelli da lui presi in considerazione inizialmente da cui é proseguita poi la discussione .
Penso che l'alternativa in casa Giant che più si avvicina a quei 2 modelli sia proprio la Trance 29 con sospensioni 130 \ 115 , oltre che montata meglio, più leggera e più economica rispetto alla versione X.

Premetto che ho provato la Trance X 29 2 del mio compagno di uscite ed io possiedo la Trance 29 1 GE.. a parità di prezzo e di comune nome "Trance" , tra le 2 c'è una differenza (in termini di geometrie e peso) più grande di quanto una sola "X" nel loro nome possa fare credere
 
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Grazie. Stesso discorso della Cube. Sottolinerei che, a parte il fatto che entrambe hanno 20mm in meno d'escursione ma sicuramente pesano di più della RR AM100S, si è spalata m***a sui fremi Sram Level T4 + Level T e non si dice nulla degli Shimano MT400 della Cube o degli MT200 della Giant?
Non mi sembra che si sa "spalata m--" sui freni Sram in quanto tali, mi sembra invece che si faccia un "tiro al piccione" contro chi si azzarda a muovere un critica verso anche un solo elemento delle RR.
Ma invece di estrapolare un concetto e distorcerlo in negativo (tipico fenomeno dei social media), sarebbe meglio capire se sia una considerazione sensata e motivata o meno. Il giudizio riguarda il dimensionamento degli impianti frenanti per una bici AM, piuttosto che il fatto che siano di una marca piuttosto di una altra (poco o nulla cambierebbe se fosse un analogo shimano o magura)
Trattandosi di una bici AM non una Xc/Downcountry/softrail che dir si voglia, un impianto frenante 180/160 sarebbe sottodimensionato per un modello con 150/140 di escursione, destinato a discese più impegnative di una full xc/trail. Non un discorso a favore di questo o quel marchio o modello, ma di adeguato dimensionamento per chi vuol capire.
se poi con la Am 150/140 si fanno dei bei giri in ciclabile o sterrati di campagna ovviamente i freni andranno piu che bene, ma full AM andrebbe valutata per percorsi di tipo AM (ossia impegnativi). Il modello con doppio pistoncino andrebbe anche bene, ma il disco da 200 sarebbe opportuno, mentre il singolo 160 dietro è oggettivamente inadeguato per una bici AM. Si può dire? o i fans di decathlon insorgeranno grideranno al millantatore? al denigratore, al prezzolato delle grandi marche e dei ciclisti che avversano decathlon?
 

paolop72

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C’è da dire che “verba volant, scripta manent” ;-) ti ho già detto e ridetto che la tua opinione sul lato estetico non la discuto, mi sembra lecito che ognuno abbia i suoi gusti.. non sono certo io che ho messo in discussione le “geometrie del carro” oppure la qualità dei materiali o ancora la qualità delle saldature, ora ripeto per l’ennesima volta che ognuno è liberissimo di avere la sua opinione ma spacciare per verità assolute cose di cui non si è a conoscenza è veramente scorretto..
Temo che stia facendo confusione tra le mie affermazioni e altre nella discussione perché mi metti in bocca giudizio qualitativi che non ho mai espresso. Ti faccio una analisi del crescendo dal tollerante al intolleranza assoluta nella tua sentenza

" ho già detto e ridetto che la tua opinione sul lato estetico non la discuto, mi sembra lecito che ognuno abbia i suoi gusti." pienamente condivisibile e reciproco, infatti io ho sempre utilizzato frasi del tip "non mi piace questo o quello elemento", e vorrei ribadire ed evidenziarlo per l'ennesima volta

"on sono certo io che ho messo in discussione le “geometrie del carro” oppure la qualità dei materiali o ancora la qualità delle saldature, " in questa frase scatta la contrapposizione con il tollerante come se io avessi fatto delle critiche qualitative, mentre cito ho detto testualmente "Non mi piace la geometria del carro", "NON MI PIACE" non ho detto è di materiale scadente o sbagliata semplicemente "NON MI PIACE"
malgrado quanto ti ho già scritto mi continui a dire che ho criticato la qualità dei materiali e dalla saldature "NON HO MAI CRITICATO I MATERIALI"
TI riporto di nuovo la frase "non mi piace che le saldature siano molto visibili , (assai diverso l'effetto di un telaio di bici come giant e orbea, che costano 5-700 euro di piu). le piegature e le saldature del carro vicino allo snodo non mi danno una buona impressione" dove sta scritto che i materiali sono scadenti? continui a mettermi in bocca giudizi che non mi sono permesso di esprimere "NON MI PIACE" IN ITALIANO NON VUOL DIRE "E' SCADENTE"

"ognuno è liberissimo di avere la sua opinione ma spacciare per verità assolute cose di cui non si è a conoscenza è veramente scorretto.."
Ecco che da una pseudo tolleranza si passa a una accusa di grave scorrettezza
DOVE SONO LE VERITA' ASSOLUTE ? Ho sempre espresso opinioni come tutti sono liberi di fare e in particolare le ho espresse su componenti assolutamente secondari quali pneumatici, corna e freni, che peraltro non sono prodotti di decathlon
Non ho mai parlato di qualità del materiale prodotto e delle lavorazioni, perchè continui a mettermi in bocca frasi che non ho detto, cercando di estrapolarle da un giudizio soggettivo e fregandotene dei successivi chiarimenti? sarei io lo "scorretto" ? o chi fa accuse infondate?

Non capisco perchè si possa parlare di tutto in serenità, ma poi sul forum quando esce il nome rocrider si scatenano i paladini della catena francese? ma c'è dietro qualche interesse personale? qualche 'amicizia' ?
perchè io per il semplice fatto che mi piaccia o utilizzi quella bici non farei mai una guerra del genere, ne deduco che ci sia qualcosa che possa andare oltre il gusto personale o la simpatia.

Sinceramente sono stufo di contiunare ad argomentare un tedioso off topic ma sono anche stufo di attacchi personali per essermi permesso un giudizio su un prodotto dell'intoccabile decathlon.
Spero che se ne occupi quanto prima un moderatore onde evitare di trascendere da un ambiente sempre cordiale e tollerante
 
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Temo che stia facendo confusione tra le mie affermazioni e altre nella discussione perché mi metti in bocca giudizio qualitativi che non ho mai espresso. Ti faccio una analisi del crescendo dal tollerante al intolleranza assoluta nella tua sentenza

" ho già detto e ridetto che la tua opinione sul lato estetico non la discuto, mi sembra lecito che ognuno abbia i suoi gusti." pienamente condivisibile e reciproco, infatti io ho sempre utilizzato frasi del tip "non mi piace questo o quello elemento", e vorrei ribadire ed evidenziarlo per l'ennesima volta

"on sono certo io che ho messo in discussione le “geometrie del carro” oppure la qualità dei materiali o ancora la qualità delle saldature, " in questa frase scatta la contrapposizione con il tollerante come se io avessi fatto delle critiche qualitative, mentre cito ho detto testualmente "Non mi piace la geometria del carro", "NON MI PIACE" non ho detto è di materiale scadente o sbagliata semplicemente "NON MI PIACE"
malgrado quanto ti ho già scritto mi continui a dire che ho criticato la qualità dei materiali e dalla saldature "NON HO MAI CRITICATO I MATERIALI"
TI riporto di nuovo la frase "non mi piace che le saldature siano molto visibili , (assai diverso l'effetto di un telaio di bici come giant e orbea, che costano 5-700 euro di piu). le piegature e le saldature del carro vicino allo snodo non mi danno una buona impressione" dove sta scritto che i materiali sono scadenti? continui a mettermi in bocca giudizi che non mi sono permesso di esprimere "NON MI PIACE" IN ITALIANO NON VUOL DIRE "E' SCADENTE"

"ognuno è liberissimo di avere la sua opinione ma spacciare per verità assolute cose di cui non si è a conoscenza è veramente scorretto.."
Ecco che da una pseudo tolleranza si passa a una accusa di grave scorrettezza
DOVE SONO LE VERITA' ASSOLUTE ? Ho sempre espresso opinioni come tutti sono liberi di fare e in particolare le ho espresse su componenti assolutamente secondari quali pneumatici, corna e freni, che peraltro non sono prodotti di decathlon
Non ho mai parlato di qualità del materiale prodotto e delle lavorazioni, perchè continui a mettermi in bocca frasi che non ho detto, cercando di estrapolarle da un giudizio soggettivo e fregandotene dei successivi chiarimenti? sarei io lo "scorretto" ? o chi fa accuse infondate?

Non capisco perchè si possa parlare di tutto in serenità, ma poi sul forum quando esce il nome rocrider si scatenano i paladini della catena francese? ma c'è dietro qualche interesse personale? qualche 'amicizia' ?
perchè io per il semplice fatto che mi piaccia o utilizzi quella bici non farei mai una guerra del genere, ne deduco che ci sia qualcosa che possa andare oltre il gusto personale o la simpatia.

Sinceramente sono stufo di contiunare ad argomentare un tedioso off topic ma sono anche stufo di attacchi personali per essermi permesso un giudizio su un prodotto dell'intoccabile decathlon.
Spero che se ne occupi quanto prima un moderatore onde evitare di trascendere da un ambiente sempre cordiale e tollerante
Meglio che lasciamo morire qui la nostra patetica discussione visto che tanto non ci capiamo, il mondo è bello perché vario, e nella sua meravigliosa varietà ci sta dentro tutto e il contrario di tutto, ora io non ce l’ho con te in particolare e non ricevo stipendi da decathlon (come sembreresti suggerire, ma non mi piace chi critica a prescindere oltretutto cose che non conosce o con le quali ha poca dimestichezza, ma il forum è libero e finché lo rimane è giusto che ognuno esprima i suoi pensieri, poi i post sono li scritti e ognuno li può interpretare liberamente, ora però chiudo con questi innumerevoli e stucchevoli offtopic ;-)
 

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Raga , penso che dopo tutta sta diatriba e dopo tutte le alternative che gli abbiamo dato ... Il ragazzo che ha chiesto info su queste bici sia talmente in confusione che passerà alla e-bike !!!! Ahah
 
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Meglio che lasciamo morire qui la nostra patetica discussione visto che tanto non ci capiamo, il mondo è bello perché vario, e nella sua meravigliosa varietà ci sta dentro tutto e il contrario di tutto, ora io non ce l’ho con te in particolare e non ricevo stipendi da decathlon (come sembreresti suggerire, ma non mi piace chi critica a prescindere oltretutto cose che non conosce o con le quali ha poca dimestichezza, ma il forum è libero e finché lo rimane è giusto che ognuno esprima i suoi pensieri, poi i post sono li scritti e ognuno li può interpretare liberamente, ora però chiudo con questi innumerevoli e stucchevoli offtopic ;-)
l'ipotesi che qualcuno possa essere stipendiato da decathlon è una grottesca provocazione, in quanto assolutamente irreale, mentre del tutto gratuitamente in tanti si ergono a paladini difensori del marchio d'oltralpe qual'ora un profano si azzardi a sollevarne qualche giudizio non positivo.

ognuno può esprimere i suoi pensieri ed essere in disaccordo con quelli altrui, nel pieno rispetto reciproco ed educatamente,
però c'è chi si stufa di chi critica a prescindere di cose che non conosce e c'è chi altrettanto si stufa essere accusato di comportamento "veramente scorretto" e di "spacciare per verità assolute cose di cui non si è a conoscenza" per aver detto che Non gli piacciono alcuni elementi di un prodotto transalpino, del quale viene anche accusato di denigrarne la qualità pur non essendosi mai espresso in tal senso.

siccome i post sono li scritti e ognuno li può interpretare liberamente, lasciamo che siano i lettori (ai quali dubito interessi granchè) a farsi la loro opinione senza esprimere giudizi forzati su quanto scritto.

that's all
 

paolop72

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Raga , penso che dopo tutta sta diatriba e dopo tutte le alternative che gli abbiamo dato ... Il ragazzo che ha chiesto info su queste bici sia talmente in confusione che passerà alla e-bike !!!! Ahah
per tornare al topic

al ragazzo gli abbiamo fatto un favore se avesse deciso di passare alla e-bike, tanto ormai il percorso moderno li va a finire...:paur:
"figo fare trail", "le discese sono divertenti", "eh però a salire si fatica troppo"," mi faccio la ebike cosi sono piu fresco per affrontare le discese, e poi in salita comique un pò faccio attività...".:babb:
ormai sento sempre piu spesso questo ragionamento, la trail bike del futuro è la e-bike
 

Spasm666

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Giant Reign 2021
No non sono in confusione, ho letto tutto e compreso tutto... La mia scelta credo si limiterà a RR am100s (con eventuali modifiche) o Giant trance 29...la cube stereo race è vero che ha forcella troppo leggera x quello che voglio fare con la bici, peccato perché mi piaceva parecchio sia come estetica sia come montaggio a un prezzo buono direi... sarebbe opportuno visionarle entrambe prima di scegliere ma la vedo dura a trovarle nei negozi visto il periodo... Non ho fretta,nell'attesa che arrivi qualcosa tengo d occhio anche l usato
 
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