roy batty ha scritto:
Appoggio quanto detto da Roy per quel che riguarda gli HFX 9HD.
Se fermano me , fermano tutti :D
Consiglio per freni a disco
- Creatore Discussione Stewk
- Data di inizio
Appoggio quanto detto da Roy per quel che riguarda gli HFX 9HD.
Se fermano me , fermano tutti :D
vorrei rispondere a chi pensa che il sistema a 4 pistoni offra una "morsa maggiore del 2 pistoni.
Innanzitutto cominciamo dall' atto del "tirare" la leva:
-con questa azione muoviamo un piccolo pistoncino che comprime l'olio sui pistoni causandone la "fuoriuscita" dalla sede(i pistoni comprimono le pasticche sul disco).
primo parametro per valutare la "mordenza"(considerando che la lunghezza della leva è pressoche simile in tutti gli impianti........quindi anche il rapporto di leva):
La pressione effettiva in uscita dalla pompa!
più il pistone della pompa è di diametro basso + la pressione in uscita è alta(rapporto kg/cm2 + elevato).
Allora basta utilizzare una pompa "piccola" per aver + mordente?
Nossignore!
Una pompa piccola funziona a dover solo su pistoni di piccolo diametro!
Perchè?
Perchè un pompante di basso diametro offre sì una pressione maggiore ma sposta anche poco olio.
In parole povere se montassimo una pompa ad altra pressione su un impianto con "mega" pistoni ,probabilmente arriveremmo a fondo corsa (con la leva freno) senza ottenere frenate incredibili.
Il diametro dei pistoni>
a parità di pressione in uscita dal pompante,l'impianto che ha i pistoni di superficie + elevata,esercita una spinta delle pasticche sul disco + elevata.......teoricamente ,quindi,+ attrito.
Formula magica>
A parità di "leva al manubrio",l'impianto che ha un rapporto,
diametro del pompante/diametro pistoni maggiore , esercita una morsa + tenace sul disco.
Affermazione :
I 4 pistoni sono + potenti( :D perche hanno il doppio dei pistoni
)
Sbagliato!
Facciamo un esempio con le formulette di cui sopra:
Magura louise fr> pistoni da 22mm> superficie dei 2 pistoni=759.88 mm2
Shimano o similari> pistoni da 15/13(mi pare )> superficie>618.58 mm2
Si rileva che Shimano per offrire la stessa morsa abbisogna del 21% in + di pressione su pistoni......
Non a caso Hayes utilizza il 2 pistoni per dh, Magura pure(2 pistoni affiancati su battuta fissa e pinza flottante) e shimano ha lanciato il Saint.
Cosa abbiamo imparato :
Non è tutto oro quel che luccica!
Ogni impianto è impostato per offrire determinate caratteristiche ........stà all'utente scegliere ciò che desidera
Innanzitutto cominciamo dall' atto del "tirare" la leva:
-con questa azione muoviamo un piccolo pistoncino che comprime l'olio sui pistoni causandone la "fuoriuscita" dalla sede(i pistoni comprimono le pasticche sul disco).
primo parametro per valutare la "mordenza"(considerando che la lunghezza della leva è pressoche simile in tutti gli impianti........quindi anche il rapporto di leva):
La pressione effettiva in uscita dalla pompa!
più il pistone della pompa è di diametro basso + la pressione in uscita è alta(rapporto kg/cm2 + elevato).
Allora basta utilizzare una pompa "piccola" per aver + mordente?
Nossignore!
Una pompa piccola funziona a dover solo su pistoni di piccolo diametro!
Perchè?
Perchè un pompante di basso diametro offre sì una pressione maggiore ma sposta anche poco olio.
In parole povere se montassimo una pompa ad altra pressione su un impianto con "mega" pistoni ,probabilmente arriveremmo a fondo corsa (con la leva freno) senza ottenere frenate incredibili.
Il diametro dei pistoni>
a parità di pressione in uscita dal pompante,l'impianto che ha i pistoni di superficie + elevata,esercita una spinta delle pasticche sul disco + elevata.......teoricamente ,quindi,+ attrito.
Formula magica>
A parità di "leva al manubrio",l'impianto che ha un rapporto,
diametro del pompante/diametro pistoni maggiore , esercita una morsa + tenace sul disco.
Affermazione :
I 4 pistoni sono + potenti( :D perche hanno il doppio dei pistoni
)Sbagliato!
Facciamo un esempio con le formulette di cui sopra:
Magura louise fr> pistoni da 22mm> superficie dei 2 pistoni=759.88 mm2
Shimano o similari> pistoni da 15/13(mi pare )> superficie>618.58 mm2
Si rileva che Shimano per offrire la stessa morsa abbisogna del 21% in + di pressione su pistoni......
Non a caso Hayes utilizza il 2 pistoni per dh, Magura pure(2 pistoni affiancati su battuta fissa e pinza flottante) e shimano ha lanciato il Saint.
Cosa abbiamo imparato :
Non è tutto oro quel che luccica!
Ogni impianto è impostato per offrire determinate caratteristiche ........stà all'utente scegliere ciò che desidera
.........e visto che non è tutto oro quel.........
Il "vigore" dell' impianto dipende anche
-dal diametro del disco (molto importante)
-dalla mescola delle pasticche
-dal grado di deformabilià delle tubazioni
Il "vigore" dell' impianto dipende anche
-dal diametro del disco (molto importante)
-dalla mescola delle pasticche
-dal grado di deformabilià delle tubazioni
Grazie Ceccoo!
Grande spiegazione...
Ora non per guastare la festa, ma speriamo che con questa tua affermazione non si scateni un putiferio come sull'altro forum conosciuto da me, te, e Lampo 13 (avete capito quale? Non vorrei fare pubblicità alla concorrenza...).
Vi ricordate il casino che ne era uscito?
Comunque anch'io sono della tua stessa idea Ceccoo.
Grande spiegazione...
Ora non per guastare la festa, ma speriamo che con questa tua affermazione non si scateni un putiferio come sull'altro forum conosciuto da me, te, e Lampo 13 (avete capito quale? Non vorrei fare pubblicità alla concorrenza...).
Vi ricordate il casino che ne era uscito?
Comunque anch'io sono della tua stessa idea Ceccoo.
ceccooo ha scritto:
Altezza della pista frenante, fattore fondamentale ma spesso trascurato a favore del diametro (meglio un 185 a pista intermedia di un 200 a pista ribassata).
Nei quattro pistoni i diametri sono in genere differenziati, in modo da far entrare in azione prima una coppia e poi l'altra, da cui la superiore modulabilità. Se poi il sistema è un 4 pistoni/4 pastiglie, la modulabilità raggiunge valori di eccellenza (Hope M4, Grimeca Sistema 11).
...chihuahua!
ceccooo ha scritto:
Avrei alcuni dubbi su quanto asserito da "ceccooo"
Poniamo due impianti con uguale pompa, la quale sprigiona 10N/mm2, ma con differenti pinze.
Uno con due pistoni da 22mm ed uno con 4 pistoni (2x15mm + 2x13mm)
La superficie totale dell'impianto da 2 pistoni da 22mm sarà:
11mm x 11mm x 3.14 x 2pistoni = 759.88mm2
La superficie totale dell'impianto da 4 pistoni (2x15mm + 2x13mm) sarà:
(7.5mm x 7.5mm x 3.14 x 2pistoni) + (6.5mm x 6.5mm x 3.14 x 2pistoni) = 618.58mm2
Si può notare che la pressione di 10N/mm2 (uguale per tutti e due gli impianti) dovrà essere ripartita nel seguente modo.
Impianto a 2 pistoni:
10N/mm2 : 759.88mm2 = 0.01317N per ogni mm2 di pistone
Impianto a 4 pistoni:
10N/mm2 : 618.58mm2 = 0.01616N per ogni mm2 di pistone
cosa si nota?
Si nota che un'impianto a 4 pistoni sprigiona PIÙ potenza di uno a 2.
perche deve ripartire i 10N/mm2 su una minore superficie.
Facciamo anche l'esempio del martello e del chiodo.
Prendete un martello da 1kg e piantate un chiodino da 1mm di diametro nel legno.
Adesso prendete lo stesso martello e piantate un chiodo da 2mm di diametro.
Sicuramente avrete impiegato meno forza (o meno colpi) per infilare il chiodo da 1mm.
io ho terminato ... sono promosso???
:D :D
ciao
Ruggero"
ilmioalterego ha scritto:
OK (é un leitmotiv della mia vita) ... ma dove ho sbagliato?
Erudiscimi ... ti prego ... cosa mi sfugge?
Forse é perché non ho tenuto conto delle dimensioni del disco? delle pastiglie?
ciao
Ruggero"
la pressione da cui sei partito, non va divisa per la superficie (orrore :-x )RuPa Biker ha scritto:
Non si "ripartisce", ma piuttosto si distribuisce su tutta la superficie che "contiene" l'olio, e quindi anche sui pistoni.
Pertanto, devi moltiplicarla per la superficie dei pistoni, per ottenere la forza applicata.
ilmioalterego ha scritto:
Ok ... "distribuiamo" al posto di ripartirla.
ma il mio concetto rimane uguale!
Prendiamo un'altro esempio ... la "pompa del giardino"
Apri il rubinetto a "tutta" otterrai un getto d'acqua di x metri.
Se riduci la sezione del tubo in gomma strigendolo con le dita otterai un getto molto più lungo.
Questo cosa vuol dire secondo te?
Secondo me vuol dire che la pressione dell'acqua é aumentata in maniera inversamente proporzionale alla sezione di tubo.
ciao
Ruggero"
RuPa Biker ha scritto:
vedila cosi'. hai una camera con 2 o 4 porte. ogni parete della tua camera e' divisa in quadrati di 1mq e dietro ad ognuno c'e' una persona che spinge verso l'esterno (pressione distribuita sulle pareti): piu' mq sono adibiti a porte, piu' persone spingono sulle medesime, piu' forza per far aprire le porte.
30x26 ha scritto:
A questo punto inizio a non capirci più niente.
secondo me siamo parlando la stessa lingua ... ma a orecchie tappate.
Il mio concetto parte dal presupposto di avere la stessa pressione di entrata, mentre qui state parlando di pressione già esistente in un pistone .
sono daccordo con voi che una maggiore superficie é uguale ad una maggiore pressione (moltiplichiamo la pressione interna per la superficie)
Ma se in un pistone entrano 10N/mm² ... si avrà, in un pistone di sezione 1mm², 10N, in uno di 2mm² ci sarà 5N, in uno di 5mm² ci sarà 2 ... e così via.
ciao
Ruggero"
No. Proprio come suggerisce l'unita' di misura, quei 10N ci sono su OGNI mm di superficie.RuPa Biker ha scritto:
Dai ricordi...
C'e' una roba detta principio di Pascal che piu' o meno fa:
"La pressione, esercitata in una regione qualsiasi di un fluido, si trasmette in tutte le direzioni con la stessa intensità".
da cui l'invenzione del "torchio idraulico" ovvero la pompa dei freni a disco per cui la pressione del (piccolo) pistoncino della pompa viene trasmessa ai pistoni (piu' grandi) della pinza, per cui piu' e' grande la superficie del pistone della pinza piu' e' la "forza" esercitata sul disco...
Boh non so se mi sono spiegato comunque (se serve) era per dire che la penso come 30x26 il mioalterego ecc. :???:
Credo che l'invenzione delle pinze a 4 o piu' pistoncini sia dovuta alla volonta' di raggiungere una certa superficie con piu' "cerchi" piccoli piuttosto che averne uno grosso con conseguente pista frenante enorme ecc.
O sbaglio?
L'argomento mi affascina...
C'e' una roba detta principio di Pascal che piu' o meno fa:
"La pressione, esercitata in una regione qualsiasi di un fluido, si trasmette in tutte le direzioni con la stessa intensità".
da cui l'invenzione del "torchio idraulico" ovvero la pompa dei freni a disco per cui la pressione del (piccolo) pistoncino della pompa viene trasmessa ai pistoni (piu' grandi) della pinza, per cui piu' e' grande la superficie del pistone della pinza piu' e' la "forza" esercitata sul disco...
Boh non so se mi sono spiegato comunque (se serve) era per dire che la penso come 30x26 il mioalterego ecc. :???:
Credo che l'invenzione delle pinze a 4 o piu' pistoncini sia dovuta alla volonta' di raggiungere una certa superficie con piu' "cerchi" piccoli piuttosto che averne uno grosso con conseguente pista frenante enorme ecc.
O sbaglio?
L'argomento mi affascina...
ilmioalterego ha scritto:
OK ... ho capito dove stà il mio errore.
ammetto di aver fatto un po' di confusione con le unità di misura
quindi disegno (cosa che mi viene bene) ... e medito
mmmmhhh ... partiamo dalla forza applicata al pistone delle pompa.
Un'asta a cui é applicato un carico di 10N é posizionata sopra un pistone di sezione 1mm² che preme il liquido contenuto in un circuito.
All'interno del circuito il liquido é quindi sottoposto ad una pressione di:
10N : 1mm² = 10N/mm²
Al capo opposto del circuito c'è un'altro pistone avente sezione 2mm². sopra il pistone é applicata un'altra asta.
Che forza bisogna applicare a questa asta per equilibrare il circuito idraulico?
Soluzione:
20N : 2mm² = 10N/mm² = 10N : 1mm²
ok!
adesso siamo in chiaro!
i forum servono anche a questo ... a fare luce nei cervelli degli schvizzeri
:D :D :D
ciao
Ruggero"
...... visto che Manpic 79 ha lanciato il sasso nello stagno e considerato che alcuni non conoscono il "putiferio" scatenatosi in un altro forum vorrei proporre una chicca(scritta molto molto sinteticamente):
Cosa succede se "upgrado" il mio impianto con dischi maggiorati?
Non aumenterà di sicuro la
POTENZA!!!!!!!!!
In parole povere un impianto da DH con dischi da 120 mm ha la stessa potenza di uno con i 200mm solo che scalda di piu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In barba alla fisica :-? :-? :-? !!!!!!
Per aumentare la potenza serve solo ed unicamente una pinza + potente.......anche se in parte(interpretando) è vero........mi permetto di:
Se modificando il mio impianto diminuisco gli spazi di arresto,non è vero che ho aumentato la potenza bensì ho solo un impianto + reattivo
Per proprietà transitiva>
La Ferrari F2003GA è piu veloce della Nissan Micra solo ed unicamente perchè monta un motore + reattivo..............gli 800Cv di differenza non influiscono! :eek: :eek: :eek:
Cosa succede se "upgrado" il mio impianto con dischi maggiorati?
Non aumenterà di sicuro la
POTENZA!!!!!!!!!
In parole povere un impianto da DH con dischi da 120 mm ha la stessa potenza di uno con i 200mm solo che scalda di piu
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!In barba alla fisica :-? :-? :-? !!!!!!
Per aumentare la potenza serve solo ed unicamente una pinza + potente.......anche se in parte(interpretando) è vero........mi permetto di:
Se modificando il mio impianto diminuisco gli spazi di arresto,non è vero che ho aumentato la potenza bensì ho solo un impianto + reattivo
Per proprietà transitiva>
La Ferrari F2003GA è piu veloce della Nissan Micra solo ed unicamente perchè monta un motore + reattivo..............gli 800Cv di differenza non influiscono! :eek: :eek: :eek:
stavo già per "bocciarti"ceccooo ha scritto:
poi questa finale era troppo grossa
allora ho riletto meglio, lì per lì non avevo capito che stavi riportando parole altrui
