Semplice, tu ne hai messo uno negativo a me perchè ho un'idea diversa, cosa ti aspettavi un applauso?
Tech Corner Come non farsi rubare la bici
- Creatore Discussione Danybiker88
- Data di inizio
Semplice, tu ne hai messo uno negativo a me perchè ho un'idea diversa, cosa ti aspettavi un applauso?
No, non mi aspettavo una ripicca, come tra bambini. Io ho valutato negativamente la tua opinione personale perchè l'ho ritenuta un coacervo di luoghi comuni: "Speriamo anche in un inasprimento delle leggi e pensionamento di quei giudici che puntualmente vanificano l'azione delle forze dell'ordine". I giudici comunisti che vanno contro le forze dell'ordine. I politici legiferano, i giudici applicano la legge. Si chiama separazione dei poteri, senza non possiamo chiamarci nè Stato di diritto, nè democrazia. Pigliatela con i politici
"Speriamo che passi la legge sulla legittima difesa, sapere che qualcuno ti può sparare è un ottimo deterrente.". Niente di più sbagliato, e la pena di morte lo dimostra. Sono misure che portano ad una escalation.
Ma se vuoi puoi giudicare negativamente questo mio post, che, sebbene contenga dati di fatto, esprime anche opinioni personali.
p.s. la prossima volta aspetta che esprima una opinione personale e poi dammi un voto negativo. E' sempre vendetta, ma è più corretto
p.p.s. Specchio riflesso!
@Chinaski033 , tu sei in grado di affermare che con molte più armi in circolazione la società sarebbe migliore? Non è che finisce che restano i furti ed oltre a quelli ci troviamo sul groppone anche molti più morti? 
Prendiamo due dati, il numero di armi in possesso della popolazione ed il numero di morti per arma da fuoco rferiti ai paesi europei.
Il primo l'ho trovato sul sito http://www.smallarmssurvey.org, un ente di ricerca svizzero. Gli ultimi dati per paese sono pubblicati qui http://www.smallarmssurvey.org/file...ings/SAS-BP-Civilian-held-firearms-annexe.pdf
Il secondo l'ho trovato su un articolo pubblicato recentmente sul JAMA - Journal of the American Medical Association (https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2698492). (non so se sia accessibile liberamente, nel caso a chi interessa posso passare una copia).
(paese - armi per 100 persone - morti per 100.000 persone)
FI 32,4 2,7
AT 30,0 2,1
NO 28,8 1,5
CH 27,6 2,8
SE 23,1 1,3
PT 21,3 1,8
FR 19,6 2,7
DE 19,6 0,9
LU 18,9 1,2
GR 17,6 1,3
SL 15,6 1,8
IT 14,4 1,2
HR 13,7 2,6
BE 12,7 1,7
CZ 12,5 1,5
HU 10,5 0,7
DK 9,9 1,2
BG 8,4 1,7
ES 7,5 1,2
EI 7,2 0,7
SK 6,5 1,6
UK 4,9 0,3
NL 2,6 0,6
RO 2,6 0,3
PL 2,5 0,5
E' difficile non notare che esiste una certa correlazione: i paesi che hanno più armi hanno anche più morti, quelli che hanno meno armi hanno meno morti.
Non è però una correlazione assoluta: la Germania è il 7° paese per numero di armi ma è il 19° per morti, per dare un'ordine di grandezza ha il 50% delle armi in più rispetto al nostro paese ma il 50% dei morti in meno. Due eccezioni in negativo sono la Bulgaria (18°per armi ma 8° per morti) e la Slovacchia (21° per armi, 10° per morti); due in positivo invece la Norvegia (3° per armi ma 12° per morti) e la Svezia (5° per armi, 14° per morti)
Sempre per dare un ordine di grandezza, in USA ci sono 120,5 armi per 100 abitanti e 10,6 morti per 100.000 abitanti, in Canada 34.7 e 2.1.
Tutto questo per dire che non è assolutamente detto che più armi = più sicurezza. Anzi, nel 70% dei paesi citati più armi=più morti, meno armi=meno morti. A me questo preoccupa, e non poco.
Prendiamo due dati, il numero di armi in possesso della popolazione ed il numero di morti per arma da fuoco rferiti ai paesi europei.
Il primo l'ho trovato sul sito http://www.smallarmssurvey.org, un ente di ricerca svizzero. Gli ultimi dati per paese sono pubblicati qui http://www.smallarmssurvey.org/file...ings/SAS-BP-Civilian-held-firearms-annexe.pdf
Il secondo l'ho trovato su un articolo pubblicato recentmente sul JAMA - Journal of the American Medical Association (https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2698492). (non so se sia accessibile liberamente, nel caso a chi interessa posso passare una copia).
(paese - armi per 100 persone - morti per 100.000 persone)
FI 32,4 2,7
AT 30,0 2,1
NO 28,8 1,5
CH 27,6 2,8
SE 23,1 1,3
PT 21,3 1,8
FR 19,6 2,7
DE 19,6 0,9
LU 18,9 1,2
GR 17,6 1,3
SL 15,6 1,8
IT 14,4 1,2
HR 13,7 2,6
BE 12,7 1,7
CZ 12,5 1,5
HU 10,5 0,7
DK 9,9 1,2
BG 8,4 1,7
ES 7,5 1,2
EI 7,2 0,7
SK 6,5 1,6
UK 4,9 0,3
NL 2,6 0,6
RO 2,6 0,3
PL 2,5 0,5
E' difficile non notare che esiste una certa correlazione: i paesi che hanno più armi hanno anche più morti, quelli che hanno meno armi hanno meno morti.
Non è però una correlazione assoluta: la Germania è il 7° paese per numero di armi ma è il 19° per morti, per dare un'ordine di grandezza ha il 50% delle armi in più rispetto al nostro paese ma il 50% dei morti in meno. Due eccezioni in negativo sono la Bulgaria (18°per armi ma 8° per morti) e la Slovacchia (21° per armi, 10° per morti); due in positivo invece la Norvegia (3° per armi ma 12° per morti) e la Svezia (5° per armi, 14° per morti)
Sempre per dare un ordine di grandezza, in USA ci sono 120,5 armi per 100 abitanti e 10,6 morti per 100.000 abitanti, in Canada 34.7 e 2.1.
Tutto questo per dire che non è assolutamente detto che più armi = più sicurezza. Anzi, nel 70% dei paesi citati più armi=più morti, meno armi=meno morti. A me questo preoccupa, e non poco.
Qua stiamo parlando di chi si introduce in casa altrui per rubare, non di chi ascolta musica a volume alto. Rispetto chi la pensa in maniera opposta ma secondo me chi decide di vivere commettendo azioni contro gli altri individui e la società deve assumersi le conseguenze della sua scelta. Secondo me ogni individuo ha il diritto di tutelare la propria sfera individuale (e quindi la propria vita ed incolumità fisica ed i suoi beni) contro chi illecitamente interferisce con essa. E in alcuni casi questo significa anche avere il diritto di far uso della forza. La vita umana di chi ha scelto di delinquere a mio modo di vedere non merita di essere tutelata quanto le altre. Probabilmente del resto chi commette un certo genere di reati si fa ben poco scrupolo di nuocere anche gravemente agli altri.
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Temo che non sia proprio così.
Ma è un principio della pubblicità, millantare qualità che il prodotto non ha, l'importante è che si venda.
@Chinaski033 , tu sei in grado di affermare che con molte più armi in circolazione la società sarebbe migliore? Non è che finisce che restano i furti ed oltre a quelli ci troviamo sul groppone anche molti più morti?
Prendiamo due dati, il numero di armi in possesso della popolazione ed il numero di morti per arma da fuoco rferiti ai paesi europei.
Il primo l'ho trovato sul sito http://www.smallarmssurvey.org, un ente di ricerca svizzero. Gli ultimi dati per paese sono pubblicati qui http://www.smallarmssurvey.org/file...ings/SAS-BP-Civilian-held-firearms-annexe.pdf
Il secondo l'ho trovato su un articolo pubblicato recentmente sul JAMA - Journal of the American Medical Association (https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2698492). (non so se sia accessibile liberamente, nel caso a chi interessa posso passare una copia).
(paese - armi per 100 persone - morti per 100.000 persone)
FI 32,4 2,7
AT 30,0 2,1
NO 28,8 1,5
CH 27,6 2,8
SE 23,1 1,3
PT 21,3 1,8
FR 19,6 2,7
DE 19,6 0,9
LU 18,9 1,2
GR 17,6 1,3
SL 15,6 1,8
IT 14,4 1,2
HR 13,7 2,6
BE 12,7 1,7
CZ 12,5 1,5
HU 10,5 0,7
DK 9,9 1,2
BG 8,4 1,7
ES 7,5 1,2
EI 7,2 0,7
SK 6,5 1,6
UK 4,9 0,3
NL 2,6 0,6
RO 2,6 0,3
PL 2,5 0,5
E' difficile non notare che esiste una certa correlazione: i paesi che hanno più armi hanno anche più morti, quelli che hanno meno armi hanno meno morti.
Non è però una correlazione assoluta: la Germania è il 7° paese per numero di armi ma è il 19° per morti, per dare un'ordine di grandezza ha il 50% delle armi in più rispetto al nostro paese ma il 50% dei morti in meno. Due eccezioni in negativo sono la Bulgaria (18°per armi ma 8° per morti) e la Slovacchia (21° per armi, 10° per morti); due in positivo invece la Norvegia (3° per armi ma 12° per morti) e la Svezia (5° per armi, 14° per morti)
Sempre per dare un ordine di grandezza, in USA ci sono 120,5 armi per 100 abitanti e 10,6 morti per 100.000 abitanti, in Canada 34.7 e 2.1.
Tutto questo per dire che non è assolutamente detto che più armi = più sicurezza. Anzi, nel 70% dei paesi citati più armi=più morti, meno armi=meno morti. A me questo preoccupa, e non poco.
Molto interessante. Ho dato una occhiata veloce agli articoli, ma non mi sembra di aver trovato una casistica della tipologia delle armi, quindi immagino che tenga conto solo del porto d'armi. Sarebbe interessante sapere quante sono a scopo di difesa e quante a scopo ludico/ricreativo...
Il punto è cosa tu ritieni che possa minare la qualità della tua vita. Per te è l'inviolabilità della proprietà privata, per un altro sarà la quiete, la pulizia e chissà cos'altro. Se non si stabilisce un criterio di proporzionalità equo, si da la stura alla soggettività.
Non tutte le posizioni sono valide, occorre oggettività.
E' una distinzione che personalmente posso condividere. Bisogna vedere se il vicino esasperato dalla musica la pensa allo stesso modo, ed a giudicare dai casi di cronaca non è certo.
Si parla genericamente di armi da fuoco nella disponibilità dei privati, senza distinzione tra armi per difesa, da caccia o da sport.
bonny92
Biker poeticus
Ma c'è qualcuno che pensa seriamente che ora gli italiani corrano ad armarsi?
Quelli che hanno le armi ora le avranno anche dopo e quelli che non le hanno continueranno a non averle, secondo me...
Detto questo, se non vagate per le case altrui quale rischio correte?
I morti aumenteranno? probabilmente un pò si, ma dalla parte di chi si introduce in casa principalmente.
Sinceramente non ho capito quella del vicino esasperato dalla musica ad alto volume, puoi sparargli anche ora volendo se hai un arma, cosa cambia se viene approvata o meno la legittima difesa? in galera ci finisci comunque, forse...
Quelli che hanno le armi ora le avranno anche dopo e quelli che non le hanno continueranno a non averle, secondo me...
Detto questo, se non vagate per le case altrui quale rischio correte?
I morti aumenteranno? probabilmente un pò si, ma dalla parte di chi si introduce in casa principalmente.
Sinceramente non ho capito quella del vicino esasperato dalla musica ad alto volume, puoi sparargli anche ora volendo se hai un arma, cosa cambia se viene approvata o meno la legittima difesa? in galera ci finisci comunque, forse...
Sembola hai per caso letto una mia affermazione simile? Ma perché è così difficile capire che io sto parlando di un'altra cosa? Sinceramente, armi o non armi a me non frega nulla. Non ne ho un'opinione in merito e non voglio averla, lascio agli esperti questi giudizi.@Chinaski033 , tu sei in grado di affermare che con molte più armi in circolazione la società sarebbe migliore? Non è che finisce che restano i furti ed oltre a quelli ci troviamo sul groppone anche molti più morti?
Prendiamo due dati, il numero di armi in possesso della popolazione ed il numero di morti per arma da fuoco rferiti ai paesi europei.
Il primo l'ho trovato sul sito http://www.smallarmssurvey.org, un ente di ricerca svizzero. Gli ultimi dati per paese sono pubblicati qui http://www.smallarmssurvey.org/file...ings/SAS-BP-Civilian-held-firearms-annexe.pdf
Il secondo l'ho trovato su un articolo pubblicato recentmente sul JAMA - Journal of the American Medical Association (https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2698492). (non so se sia accessibile liberamente, nel caso a chi interessa posso passare una copia).
(paese - armi per 100 persone - morti per 100.000 persone)
FI 32,4 2,7
AT 30,0 2,1
NO 28,8 1,5
CH 27,6 2,8
SE 23,1 1,3
PT 21,3 1,8
FR 19,6 2,7
DE 19,6 0,9
LU 18,9 1,2
GR 17,6 1,3
SL 15,6 1,8
IT 14,4 1,2
HR 13,7 2,6
BE 12,7 1,7
CZ 12,5 1,5
HU 10,5 0,7
DK 9,9 1,2
BG 8,4 1,7
ES 7,5 1,2
EI 7,2 0,7
SK 6,5 1,6
UK 4,9 0,3
NL 2,6 0,6
RO 2,6 0,3
PL 2,5 0,5
E' difficile non notare che esiste una certa correlazione: i paesi che hanno più armi hanno anche più morti, quelli che hanno meno armi hanno meno morti.
Non è però una correlazione assoluta: la Germania è il 7° paese per numero di armi ma è il 19° per morti, per dare un'ordine di grandezza ha il 50% delle armi in più rispetto al nostro paese ma il 50% dei morti in meno. Due eccezioni in negativo sono la Bulgaria (18°per armi ma 8° per morti) e la Slovacchia (21° per armi, 10° per morti); due in positivo invece la Norvegia (3° per armi ma 12° per morti) e la Svezia (5° per armi, 14° per morti)
Sempre per dare un ordine di grandezza, in USA ci sono 120,5 armi per 100 abitanti e 10,6 morti per 100.000 abitanti, in Canada 34.7 e 2.1.
Tutto questo per dire che non è assolutamente detto che più armi = più sicurezza. Anzi, nel 70% dei paesi citati più armi=più morti, meno armi=meno morti. A me questo preoccupa, e non poco.
Quello che dico io è che trovo ipocrita continuare a difendere con i denti la vita di certi individui, anche perché detto sinceramente mi sembra quasi che lo urlino a gran voce quasi per assicurarsi un posto in paradiso! Ora, fingiamo che Nostro Signore non legga questa conversazione e ditemi, trovandovi davanti ad un dirupo obbligati a scegliere chi dovete buttare giù tra una bambina innocente e colui che vi ha rubato la bici, se - in base al principio delle vite sono tutte uguali a prescindere dalle azioni - temporeggereste nella decisione. Qui potete dirlo, siamo tra di noi, sporchi e comuni mortali con tutte le nostre debolezze. Fingete che il paradiso sia già stato guadagnato e non nessuna affermazione ve lo toglierà.
P. S. Sembola, sia ben chiaro che ho risposto a te perché mi hai citato ma non mi rivolgo a te perché, come ti ho già detto, tu mi sei sembrato l'unico equilibrato e che sappia argomentare pur restando in una via di mezzo (come me d'altronde).
Io trovo solo falsità in questa affermazione estremista del "la vita di quel ladro vale quanto la mia" ngwe... Ngwe... Ngwe.
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bonny92
Biker poeticus
Francamente io non capisco quando e come siamo potuti diventare così... Cosa è che ci ha fatto tanto desensibilizzare dalla violenza da farci scrollare con una alzata di spalle l'eventualità che un essere umano possa morire? Da quando
Non so se ti riferisci a me, io comunque mi sento chiamato in causa. Non risponderò alla tua reductio (scegliere tra una bambina e un ladro, ma sei serio?). Voglio invece rispondere alla tua accusa di ipocrisia e falsità.
Sono un obiettore di coscienza (di quando esserlo comportava il rifiuto della divisa e la galera) e un non violento. Ho lavorato in zone di guerra (Africa e Medio Oriente) in progetti di cooperazione sanitaria e di interposizione.
A differenza di chi taccia il prossimo di ipocrisia, io la violenza, la guerra e il valore della vita lo conosco bene e ho rischiato la vita diverse volte per difenderla e non ho mai usato la violenza, anche quando mi sarebbe stato concesso. E ti assicuro che le cose che ho visto avrebbero fatto stringere a pugno le mani anche a Ghandi. Quindi non accetto che mi si liquidi con una smorfietta da dietro una tastiera.
Per giudicare occorre avere un opinione, giudicare e dire di non avere un opinione, questo si che è ipocrisia.
Non so se ti riferisci a me, io comunque mi sento chiamato in causa. Non risponderò alla tua reductio (scegliere tra una bambina e un ladro, ma sei serio?). Voglio invece rispondere alla tua accusa di ipocrisia e falsità.
Sono un obiettore di coscienza (di quando esserlo comportava il rifiuto della divisa e la galera) e un non violento. Ho lavorato in zone di guerra (Africa e Medio Oriente) in progetti di cooperazione sanitaria e di interposizione.
A differenza di chi taccia il prossimo di ipocrisia, io la violenza, la guerra e il valore della vita lo conosco bene e ho rischiato la vita diverse volte per difenderla e non ho mai usato la violenza, anche quando mi sarebbe stato concesso. E ti assicuro che le cose che ho visto avrebbero fatto stringere a pugno le mani anche a Ghandi. Quindi non accetto che mi si liquidi con una smorfietta da dietro una tastiera.
Per giudicare occorre avere un opinione, giudicare e dire di non avere un opinione, questo si che è ipocrisia.
Io invece credi abbia un mitra in casa e mi ecciti guardando la gente morire?? Cmq ok, con la storiella strappalacrime hai vinto tu. Speriamo la vita non ci metta mai davanti ad una scelta tanto idiota come quella del mio esempio.
Peace and love fratello. [emoji106]
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Se vuoi salvaguardare i tuoi beni l'ultima cosa da fare e' ferire qualcuno, un ferito anche non grave ti porta inevitabilmente davanti al giudice e ti costa molto di piu' dei beni rubati.
Certo. È vero che ogni legge ha sempre un discreto margine di interpretazione, ed ho dato solo una scorsa veloce al DL, ma se prima doveva esserci proporzionalità tra offesa e difesa, adesso grazie all'art. 2 posso sparare anche se un ladro viene con un bastone in casa, cioè il succo è questo.
Da app è difficile usare le opzioni del forum, cmq la mia risposta è all'interno del quote.
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Perchè di solito nella sua ci entra forzando la serratura?...Perchè non credo che l'auto in questione fosse stata li bella aperta e pronta per l'uso...c'è del materiale per il padrone del suv per far ulteriori denunce/ricorsi...