Perdonami, ma detta così non vuol dire molto..
Innanzitutto bisogna parlare di modelli specifici, non genericamente di marche, poi bisogna mettersi d'accordo su dove fare la misurazione (tasselli, carcassa o genericamente il punto più largo) e a quale pressione d'esercizio. E poi, come minimo, bisogna indicare la misura del canale del cerchio, che è anche l'argomento in essere..
Ogni pneumatico subisce in modo diverso la dimensione del canale, in base alla conformazione della carcassa.
X-King è uno pneumatico sensibile alla dimensione del canale. Su canali >25 XK 2.4" arriva tranquillamente ai 60mm (alla carcassa) dichiarati ETRTO e oltre, mentre su canali più stretti è ovviamente più stretto (sempre alla carcassa), ma 55mm è verosimilmente un errore di misurazione. Neanche su un cerchio con canale da 17, dove comunque non dovrebbe neanche essere pensato uno pneumatico da 2.4" nominali, può essere così stretto.
I miei sfioravano i 58mm già su canale da 19 @1.5bar, mentre su canale da 22.5 non li ho ancora misurati.
Scrivo questo solo per evidenziare il fatto che uno pneumatico non è stretto o largo in astratto come vorrebbe il misterioso e non documentato ETRTO, ma assume una forma ed una misura caratteristica in funzione del montaggio finale. Dire che Maxxis o Continental sono stretti e Schwalbe larghi, ad esempio, non ha alcun senso. Né come singoli modelli, né come marchio in generale. Ogni gomma ed ogni montaggio fa storia a sé.
Per non andare troppo OT, rientrando in tema, vorrei far notare come siano proprio i costruttori di gomme l'anello debole della catena dell'evoluzione (?) nell'accoppiata ruote-pneumatici. Quelli che, almeno apparentemente, vista la relativa semplicità costruttiva, potrebbero permettersi con agio e rapidità di sfornare nuovi modelli e nuove misure di pneumatici per assecondare i bisogni (reali e indotti) del mercato sono in realtà lentissimi ad adeguarsi alle esigenze dei rider e ai nuovi standard di mercato che invece produttori di telai e di ruote riescono ad assorbire nel giro di poco tempo (anche perché li creano loro stessi...) nella produzione di massa.
Ci sono costruttori che ad oggi non hanno un solo modello "plus" o "fat" sul mercato, oppure quasi nessuno propone pneumatici pedalabili appositamente studiati per i canali larghi, per fare i primi esempi che mi vengono in mente.
Sono "di nicchia"? Più di nicchia di un Continental Mud King 26x1.8" o di uno Schwalbe Fat Albert Rear 24x2.40"?
Direi che il post precedente mette tutto al posto giusto, spiegando tutto in maniera dettagliata e precisa.
Grazie
Devo però sottolineare che Maxxis produce dei pneumatici specifici per ruote con canale largo
Ti sfugge come viene misurato l'ETRTO dunque..Non sono d'accordo,l'ertro non è un dato virtuale o modificabile in base al cerchio,la misura col calibro sulla carcassa nel punto alto più largo è quello e si sa da sempre e si vede ad occhio nudo che i continental 2.4 sono come i 2.2 di quasi tutti gli altri marchi ad eccezione forse di qualche modello ma il citato x-king è così. Poi tutto il resto sono altri discorsi io parlavo miratamente per il conti.
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sono matti a vendere delle bici da 14kg spacciandole come pedalabili, forse da giovani si pedalano anche ma insomma, 2kg in meno fanno una differenza enormeIn effetti mi chiedo dopo aver preso la stumpjumper 2017 con canale 29 di serie e gomme da 1kg l'una che fa lievitare il peso a 14kg spacciandosi x bici trail pedalabilissima se poi neanche posso alleggerire con gomme che per quel cerchio non esistono leggere,cavoli specialized per le trail metti un canale 25 e lascia il 29 all'enduro ci voleva tanto?
Ci giro anch'io con la 26 con cerchi con canale 21, adesso ho comprato dei carbon canale 27 e intendo montarli con un 2,35 NN SnakeSkin e un MKII da 2,4 e penso proprio di trovarmici beneio che giro con una 26 con cerchi da 19 mm sono un pazzo??? un disadattato sociale??? uno anacronista fuori dal mondo???
Eppure ora monto un gommone da 2,4 davanti e uno da 2,3 dietro latticizzate. Le gonfio a bomba la mattina prima di comiciare a pedalare per il trasferimento, arrivo in cima le sgonfio un po' col ditometro. Avrò stallonato forse una volta la ruota davanti e mai quella dietro. D' accordo non sono il più veloce di tutti, ma neanche l' ultimo. Chi poi va più veloce di me non sa neanche a che pressione monta le gomme e che cerchione ha sulla bici, chi va più lento di me è sempre li a dire che con la gomma nuova non è adatta al cerchione nuovo e che non ha ancora trovato la pressione giusta, etcc etcc.
Spesso mi sembra che i ciclisti della domenica siano dei piloti ufficiali della MotoGp dove anche lo 0,01 bar di pressione diversa può fare effettivamente la differenza sulla resa di una gomma, ma qui è solo effetto placebo
A me non sfugge niente,la misura che prendo corrisponde perfettamente con quello dichiarato per le gomme che uso,invece qual'è il metodo scentifico che usi tu?Ti sfugge come viene misurato l'ETRTO dunque..
A me non sfugge niente,la misura che prendo corrisponde perfettamente con quello dichiarato per le gomme che uso,invece qual'è il metodo scentifico che usi tu?
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Non sono laureato in scienza dell'ertro ok ma non credo ci voglia una preparazione particolare o una sorta di studi per capirlo e misurarlo,certa pressione dopo tot tempo sembra più un intervento chirurgico che una misura,alla fine se come prendo la misura io ( a cazzo x te, ok hai ragione)i conti tornano diamoci pace e andiamo a pedalare sereni che è meglio.Io non uso nessun metodo scientifico particolare oltre quello di prendere le misure ad una certa pressione, dopo tot tempo e su un certo canale e alla stessa sezione. Così le misure si possono confrontare e/o capire a prescindere dalle variabili sopra. E queste misure sono ovviamente spesso diverse dall'ETRTO, ovviamente visto che lo standard non prevede di fare come sopra.
Ma per quanto mi riguarda lo standard in se mi da misure irrilevanti per il mio uso, e dunque non ci faccio caso.
Visto che a te non sfugge nulla, evidentemente userai i dettami dell'ETRTO, o forse più semplicemente il caso fa si che lo ritrovi... Perché da come descrivi prendi le misure (punto più alto e largo), dello standard ETRTO sai poco e nulla..
Dove è pubblicata la procedura di misurazione ETRTO? Vorrei leggerla anch'io, grazie.Non sono d'accordo,l'ertro non è un dato virtuale o modificabile in base al cerchio,la misura col calibro sulla carcassa nel punto alto più largo è quello e si sa da sempre e si vede ad occhio nudo che i continental 2.4 sono come i 2.2 di quasi tutti gli altri marchi ad eccezione forse di qualche modello ma il citato x-king è così. Poi tutto il resto sono altri discorsi io parlavo miratamente per il conti.
Fermo restando che l'ETRTO specifica come e dove misurare lo pneumatico..cosa che a molti sfugge e quindi giù a criticare che il costruttore spara misure a caso...
Ciò che spesso e volentieri è a caso è la misura in pollici, proprio perché non ha alcuna base standardizzata di misura..l'ETRTO per quanto si possa fare in un range piuttosto ampio, almeno pone dei paletti di misura..
Non sono laureato in scienza dell'ertro ok ma non credo ci voglia una preparazione particolare o una sorta di studi per capirlo e misurarlo,certa pressione dopo tot tempo sembra più un intervento chirurgico che una misura,alla fine se come prendo la misura io ( a cazzo x te, ok hai ragione)i conti tornano diamoci pace e andiamo a pedalare sereni che è meglio.
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Fermo restando che l'ETRTO specifica come e dove misurare lo pneumatico..cosa che a molti sfugge e quindi giù a criticare che il costruttore spara misure a caso...
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Ti sfugge come viene misurato l'ETRTO dunque..
ti spiacerebbe riportare esplicitamente cosa è scritto nello standard riguardo dove e come effettuare la misurazione? grazieNon serve alcuna preparazione, basterebbe leggere lo standard e anche un bambino saprebbe farlo.
...
Stampo ed incornicio perchè la penso esattamente come te!Ma secondo voi c'è ancora chi pedala ancora oppure le bici oramai si portano su solo con i furgoni? Mi chiedo a cosa serva realmente un cerchio da 30 mm e soprattutto una gomma da 2,50. E' roba da DH e pedalare una bici messa giù con dei cerchi/gomme del genere per me non ha senso a meno che non la so usi esclusivamente nei bike park o roba simile...
vabbè de gustibus, ognuno fa quel che crede ma non ho mai trovato il senso a queste esagerazioni che portano reali vantaggi solo ai commercianti.
Dove è pubblicata la procedura di misurazione ETRTO? Vorrei leggerla anch'io, grazie.
e' esattamente quanto sostengo io, ma probabilmente la stanchezza ti ha portato a non leggere attentamente e ha quotato il mio messaggio al posto di quello che ha scritto quanto sopra...Quella indicata non è una procedura, è prendere genericamente la misura in un fantomatico punto ("sulla carcassa nel punto alto più largo" [?]) di una fantomatica gomma, su un fantomatico cerchio, ad una fantomatica pressione. Mi pare evidente che il risultato non possa che essere fantomatico e tutt'altro che certificato ETRTO.
come sopra, lo stai chiedendo alla persona sbagliata...chiedilo a chi ha scritto tutto cio, che non sono io..Spiegami, per favore, come si concilierebbe il fatto che l'ETRTO di un X-King 2.4 è pari a 60mm e la tua misurazione ETRTO-like ("sulla carcassa nel punto alto più largo" ) è di 55mm se l'ETRTO "non è un dato virtuale o modificabile".
E perché lo stesso X-King su canale da 30c fa 62mm di larghezza alla carcassa?!
come sopra, lo stai chiedendo alla persona sbagliata...chiedilo a chi ha scritto tutto cio, che non sono io..
Immagino sia l'eccezione che conferma la regola...e che tutte le altre centinaia di pneumatici sul mercato se misurati "sulla carcassa nel punto alto più largo", a prescindere dal cerchio su cui sono montati (quindi da 17c o da 38c), a prescindere dalla pressione d'esercizio, a prescindere dal montaggio tubeless o con camera d'aria, diano un risultato coincidente con l'ETRTO dichiarato, giusto?
È davvero verosimile! ;)
non c'e' nulla di misterioso nell'ETRTO, ma come tutti gli standard industriali sono a pagamento e pubblicarli e' una violazione della legge; se poi hai voglia di vagare un po' su internet con il riferimento al manuale che ti ho fatto sopra, puoi comunque trovare tutto quello che ti serve..Ne abbiamo già discusso in passato e non ho la minima voglia di rientrare nella questione, soprattutto in questi termini di dico-non-dico, io lo so, ma non te lo dico e giochini simili..
Qui si dovrebbe (poter) parlare di un sistema standardizzato e pubblico di misurazione, non del quarto segreto di Fatima.
Se l'ETRO, come organizzazione, vuole rappresentare un riferimento oggettivo per l'utenza, oltre che per i costruttori, renda note le procedure per la misurazione e dia la possibilità a tutti di usare quella condizione "target" come termine di paragone.
l'ETRTO non ha nulla di esoterico..ha una sua ragione d'essere nei limiti delle sue specifiche. che per altro a me risultano poco utili visto che le misurazioni delle larghezza delle gomme vanno fatte su cerchi diversi in funzione proprio della stessa larghezza...ma questo e' cio' che detta lo standard, e se uno ci si vuole rifare, cosi deve fare.Se l'ETRTO va evocato (e MAI esplicato) solo per tentare di spiegare l'inspiegabile, ovvero che non c'è gomma al mondo che non sia suscettibile di una modificazione delle sue dimensioni caratteristiche se montata su cerchi di specifiche diverse, allora la sua validità resta pari a zero e non ha alcun senso considerarla.
come scritto sopra, il design manual e' a pagamento e non riproducibile a meno di infrangere la legge. e su un forum pubblico non ho sicuramente intenzione di farlo. se poi ti sbatti un po, come ti ho detto sopra, trovi tutto su internet..capitolo M.2- M.26Dopo che, se vorrai farci questo favore, avrai condiviso col forum la procedura ufficiale ETRTO, che evidentemeeente conosci, ma che comprensibilmeeente non vuoi svelare neanche su precisa richiesta, potremo riparlare della sua validità come termine di paragone ed iniziare a non considerarla fuffa aleatoria.
quello e' l'unico documento gratuito. gli altri sono a pagamento. come in qualunque altro campo industriale di standard.La richiesta è estesa a chiunque legga: QUESTO è il sito dell'ETRTO, QUESTO (pdf) è l'unico documento pubblico dell'organizzazione e QUI la ISO 5775 su wikipedia. Se qualcuno è in grado di estrapolare una procedura che spieghi come venga effettuata la misurazione ETRTO e come usarla proficuamente è il benvenuto.
come scritto sopra, sono piu' che d'accordo; ed infatti io uso un database molto simile a quello con misurazioni che ritengo piu utili dell'ETRTO.La misura di una gomma, nel mondo reale, può essere desunta solo dall'esperienza dell'utenza in funzione del singolo montaggio. Ad esempio QUESTO ottimo database, pur con tutti i limiti di precisione a carico dei singoli misuratori. Il resto, per quanto mi riguarda, sono fesserie. Fino a prova (provata!) contraria.
ti rimando alla risposta data a rad77. lo standard e' a pagamento e la pubblicazione ha i diritti riservati. o si compra o su un forum pubblico non credo sia furbo pubblicarla e infrangere la leggeti spiacerebbe riportare esplicitamente cosa è scritto nello standard riguardo dove e come effettuare la misurazione? grazie
Dove è pubblicata la procedura di misurazione ETRTO? Vorrei leggerla anch'io, grazie.
Quella indicata non è una procedura, è prendere genericamente la misura in un fantomatico punto ("sulla carcassa nel punto alto più largo" [?]) di una fantomatica gomma, su un fantomatico cerchio, ad una fantomatica pressione. Mi pare evidente che il risultato non possa che essere fantomatico e tutt'altro che certificato ETRTO.
Spiegami, per favore, come si concilierebbe il fatto che l'ETRTO di un X-King 2.4 è pari a 60mm e la tua misurazione ETRTO-like ("sulla carcassa nel punto alto più largo" ) è di 55mm se l'ETRTO "non è un dato virtuale o modificabile".
E perché lo stesso X-King su canale da 30c fa 62mm di larghezza alla carcassa?!
Immagino sia l'eccezione che conferma la regola...e che tutte le altre centinaia di pneumatici sul mercato se misurati "sulla carcassa nel punto alto più largo", a prescindere dal cerchio su cui sono montati (quindi da 17c o da 38c), a prescindere dalla pressione d'esercizio, a prescindere dal montaggio tubeless o con camera d'aria, diano un risultato coincidente con l'ETRTO dichiarato, giusto?
È davvero verosimile! ;)
Ne abbiamo già discusso in passato e non ho la minima voglia di rientrare nella questione, soprattutto in questi termini di dico-non-dico, io lo so, ma non te lo dico e giochini simili..
Qui si dovrebbe (poter) parlare di un sistema standardizzato e pubblico di misurazione, non del quarto segreto di Fatima.
Se l'ETRO, come organizzazione, vuole rappresentare un riferimento oggettivo per l'utenza, oltre che per i costruttori, renda note le procedure per la misurazione e dia la possibilità a tutti di usare quella condizione "target" come termine di paragone.
Se l'ETRTO va evocato (e MAI esplicato) solo per tentare di spiegare l'inspiegabile, ovvero che non c'è gomma al mondo che non sia suscettibile di una modificazione delle sue dimensioni caratteristiche se montata su cerchi di specifiche diverse, allora la sua validità resta pari a zero e non ha alcun senso considerarla.
Dopo che, se vorrai farci questo favore, avrai condiviso col forum la procedura ufficiale ETRTO, che evidentemeeente conosci, ma che comprensibilmeeente non vuoi svelare neanche su precisa richiesta, potremo riparlare della sua validità come termine di paragone ed iniziare a non considerarla fuffa aleatoria.
La richiesta è estesa a chiunque legga: QUESTO è il sito dell'ETRTO, QUESTO (pdf) è l'unico documento pubblico dell'organizzazione e QUI la ISO 5775 su wikipedia. Se qualcuno è in grado di estrapolare una procedura che spieghi come venga effettuata la misurazione ETRTO e come usarla proficuamente è il benvenuto.
La misura di una gomma, nel mondo reale, può essere desunta solo dall'esperienza dell'utenza in funzione del singolo montaggio. Ad esempio QUESTO ottimo database, pur con tutti i limiti di precisione a carico dei singoli misuratori. Il resto, per quanto mi riguarda, sono fesserie. Fino a prova (provata!) contraria.
Buonanotte
ti spiacerebbe riportare esplicitamente cosa è scritto nello standard riguardo dove e come effettuare la misurazione? grazie
Innanzitutto vorrei chiarire che non c'era e non c'è nulla di personale, anche se sono stato un po' "aggressivo" in alcuni passaggi.una delle cose che quasi a tutti sfugge e' che la designazione dell'ETRTO sulla gomma ha poco a che fare con l'effettiva larghezza per due ragioni.[...cut...]
E in definitiva...x non sbagliarsi più di tanto, io mi regolerei così:
Canale 19mm --> gomma 1,9
Canale 21mm --> gomma 2,1
Canale 23mm --> gomma 2,3
Canale 25mm --> gomma 2,5
Canale 28mm --> gomma 2,8
Canale 30mm --> gomma 3,0
[emoji5]
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Sulla mia stumpy fsr di serie ho trovato cerchio con canale 29 accoppiato a pneumatico 2.3,non credo che specialized abbia toppato, con la tua tabella io dovrei mettere 3.0 praticamente solo plus?E in definitiva...x non sbagliarsi più di tanto, io mi regolerei così:
Canale 19mm --> gomma 1,9
Canale 21mm --> gomma 2,1
Canale 23mm --> gomma 2,3
Canale 25mm --> gomma 2,5
Canale 28mm --> gomma 2,8
Canale 30mm --> gomma 3,0
[emoji5]
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