Bright su Pinkbike

[Crisniper]

Per avere un riscontro oggettivo ed imparziale servono dati derivanti da misurazioni, cosa ottenibile dal banco prova (dyno test).
Push sul forum americano ha pubblicato i vari grafici risultanti per dimostrare le qualità dei loro prodotti, se anche bright aderisse ad una simile iniziativa allora si potrebbe analizzare se ciò che afferma è realtà o "fuffa".

Prodotti MTB scontati

 

[Goldstein]

Per avere un riscontro oggettivo ed imparziale servono dati derivanti da misurazioni, cosa ottenibile dal banco prova (dyno test).
Push sul forum americano ha pubblicato i vari grafici risultanti per dimostrare le qualità dei loro prodotti, se anche bright aderisse ad una simile iniziativa allora si potrebbe analizzare se ciò che afferma è realtà o "fuffa".

In realtà ni, cioè il banco prova è attendibile per verificarne alcune performance relative all'idraulica di un prodotto (se parliamo di sospensioni), ma come esso si comporta sul campo è da verificare proprio in questo ambito, non c'è banco prova che tenga.

Due forcelle con la stessa idraulica, ma con scelte progettuali differenti, come possono essere due forcelle con sag profondamente diverso, potrebbero ottenere lo stesso risultato sul banco prova ma ottenere risultati molto distanti sul campo.

Diciamo che il banco prova potrebbe essere la base di partenza per analizzare empiricamente le performance di un prodotto, ma dopo questa prima fase un analisi sul campo viene di conseguenza.

E' come misurare la potenza alla ruota di due auto differenti, il banco può rilevare lo stesso risultato ma come l'auto riesca a scaricare a terra la potenza effettiva solamente la pista ce lo può dire, poiché il risultato non dipende da un unica variabile (potenza effettiva) ma da molteplici (peso, efficacia sospensioni, telaio, ecc...) tutte con la propria importanza.

 

[Crisniper]

In realtà ni, cioè il banco prova è attendibile per verificarne alcune performance relative all'idraulica di un prodotto (se parliamo di sospensioni), ma come esso si comporta sul campo è da verificare proprio in questo ambito, non c'è banco prova che tenga.

Due forcelle con la stessa idraulica, ma con scelte progettuali differenti, come possono essere due forcelle con sag profondamente diverso, potrebbero ottenere lo stesso risultato sul banco prova ma ottenere risultati molto distanti sul campo.

Diciamo che il banco prova potrebbe essere la base di partenza per analizzare empiricamente le performance di un prodotto, ma dopo questa prima fase un analisi sul campo viene di conseguenza.

E' come misurare la potenza alla ruota di due auto differenti, il banco può rilevare lo stesso risultato ma come l'auto riesca a scaricare a terra la potenza effettiva solamente la pista ce lo può dire, poiché il risultato non dipende da un unica variabile (potenza effettiva) ma da molteplici (peso, efficacia sospensioni, telaio, ecc...) tutte con la propria importanza.

Al banco prova non misuri solo l'idraulica, ma anche la parte pneumatica traendone grafici distinti. Per partire con una comparativa realmente attendibile devi misurare in quanto le sensazioni non sono fonti inconfutabili e sono soggette a valori personali.

 

[Crisniper]

E' come misurare la potenza alla ruota di due auto differenti, il banco può rilevare lo stesso risultato ma come l'auto riesca a scaricare a terra la potenza effettiva solamente la pista ce lo può dire, poiché il risultato non dipende da un unica variabile (potenza effettiva) ma da molteplici (peso, efficacia sospensioni, telaio, ecc...) tutte con la propria importanza.

non puoi paragonare il test di un auto completa in quanto è assolutamente inesatto come paragone, te devi misurare i valori di una forcella e non del sistema bici.

 

[Goldstein]

Al banco prova non misuri solo l'idraulica, ma anche la parte pneumatica traendone grafici distinti. Per partire con una comparativa realmente attendibile devi misurare in quanto le sensazioni non sono fonti inconfutabili e sono soggette a valori personali.

Ma su questo sono d'accordo con te, che sia la base di partenza imprescindibile per verificarne le caratteristiche.

Il discorso è che se si mettono al banco due forcelle con un idraulica raffinata per esempio, con valori al banco equiparabili, è difficile capire quale poi sul campo sia effettivamente la più veloce, i dati della dyno non sono tutto, oltre al fatto che bisogna saperli interpretare nel modo corretto con un ottica di contestualizzazione del dato in un ambiente reale.

Altro discorso è che sulla dyno si verifica il movimento solo su un singolo asse della forcella, quello longitudinale. Tutte le altre forze trasversali che agiscono realmente sul campo in un sistema complesso come può essere una sospensione non vengono considerate, senza considerare il sistema bici questo.

 

[Crisniper]

Ma su questo sono d'accordo con te, che sia la base di partenza imprescindibile per verificarne le caratteristiche.

Il discorso è che se si mettono al banco due forcelle con un idraulica raffinata per esempio, con valori al banco equiparabili, è difficile capire quale poi sul campo sia effettivamente la più veloce, i dati della dyno non sono tutto, oltre al fatto che bisogna saperli interpretare nel modo corretto con un ottica di contestualizzazione del dato in un ambiente reale.

Altro discorso è che sulla dyno si verifica il movimento solo su un singolo asse della forcella, quello longitudinale. Tutte le altre forze trasversali che agiscono realmente sul campo in un sistema complesso come può essere una sospensione non vengono considerate, senza considerare il sistema bici questo.

Il fatto è che ciò che diversifica questa forcella maggiormente è la peculiarità di quasi assenza di sag, quindi secondo me è da valutare prima la sua reale capacità di assorbimento mettendola sul banco e poi passare ai test di aderenza sui trail, per capire se ha la capacità di tenere la ruota incollata come una forcella classica in fasi di riestensione oltre la zona sag

 

[torakiki.gt]

Ok, ma in pratica fin ora l'hanno provata solo quelli di pin bike..??
Non si potrebbe mandarne una in test a un altro tester per vedere altri confronti?

 

[Barons]

.

 

[30x26]

la piu' grossa variabile e' il banco a disposizione.
in ambito automotive fanno una analisi spettrale del terreno o usano modelli precostituiti, poi li riproducono al banco valutando come si comporta la sospensione al variare del tempo, o magari considerando in modo isolato specifiche frequenze di oscillazione. alla fine di tutto c'e' comunque sempre il test sul campo.
il problema e' che in ambito bici credo che davvero pochissimi abbiano a disposizione strumenti di questo tipo, inoltre non e' affatto banale saper interpretare i risultati.
soprattutto c'e' il discorso che non esiste un freno idraulico o un K molla giusto, un ingegnere top puo ' creare dal nulla e calcolare tutto ma puntera' sempre a valori suggeriti dalle esperienze precedenti in base a cosa voglia ottenere, perche' k e freno idraulico devono essere ben diversi a seconda che voglia comfort o prestazione, non sono calcolabili in modo certamente corretto con una formula incontestabile.

esiste un formula per calcolare la velocita' di estensione libera di una sospensione al sag quando cade in una enorme buca, cioe' non ha contattto col terreno.
per pura curiosita', , visto che le frequenze naturali di oscillazione sono diverse (non facili da calcolare per una bici), una normale vettura al sag e' stimata spingere intorno a 2m/s , di piu' se la sospensione e' piu' compressa. una mtb genera velocita' sicuramente inferiori.
numeri a parte la cosa interessante e' che secondo la formula, una molla piu' dura, ossia un k piu' elevato a pari massa del sistema, genera una velocita' minore di estensione nel caso in cui il terreno venisse a mancare sotto la ruota, amplificando ulteriormente gli effetti di un sag ridotto.

 

[torakiki.gt]

Un mio amico c’è l ha e la montata su turbo levo e dice andare benissimo, sarà per il costo sborsato???

Bè, del resto anche la mia mamma mi ha sempre detto che sono bellissimo...!!

 

[Goldstein]

la piu' grossa variabile e' il banco a disposizione.
in ambito automotive fanno una analisi spettrale del terreno o usano modelli precostituiti, poi li riproducono al banco valutando come si comporta la sospensione al variare del tempo, o magari considerando in modo isolato specifiche frequenze di oscillazione. alla fine di tutto c'e' comunque sempre il test sul campo.
il problema e' che in ambito bici credo che davvero pochissimi abbiano a disposizione strumenti di questo tipo, inoltre non e' affatto banale saper interpretare i risultati.
soprattutto c'e' il discorso che non esiste un freno idraulico o un K molla giusto, un ingegnere top puo ' creare dal nulla e calcolare tutto ma puntera' sempre a valori suggeriti dalle esperienze precedenti in base a cosa voglia ottenere, perche' k e freno idraulico devono essere ben diversi a seconda che voglia comfort o prestazione, non sono calcolabili in modo certamente corretto con una formula incontestabile.

esiste un formula per calcolare la velocita' di estensione libera di una sospensione al sag quando cade in una enorme buca, cioe' non ha contattto col terreno.
per pura curiosita', , visto che le frequenze naturali di oscillazione sono diverse (non facili da calcolare per una bici), una normale vettura al sag e' stimata spingere intorno a 2m/s , di piu' se la sospensione e' piu' compressa. una mtb genera velocita' sicuramente inferiori.
numeri a parte la cosa interessante e' che secondo la formula, una molla piu' dura, ossia un k piu' elevato a pari massa del sistema, genera una velocita' minore di estensione nel caso in cui il terreno venisse a mancare sotto la ruota, amplificando ulteriormente gli effetti di un sag ridotto.

Interessante questa ultima tua affermazione sul coefficiente elastico, se vuoi argomentarla meglio te ne sarei grato, non si smette mai di imparare.

Comunque sulla questione di spinta libera una sospensione da bici è variabile tra gli 0.8 e 1.5-2 m/s secondo i calcoli dell'azienda.
Per cui se i dati sono veritieri (almeno questo lo spero) in condizioni massimali ci si avvicina a quelli di automobile.

 

[Goldstein]

Il fatto è che ciò che diversifica questa forcella maggiormente è la peculiarità di quasi assenza di sag, quindi secondo me è da valutare prima la sua reale capacità di assorbimento mettendola sul banco e poi passare ai test di aderenza sui trail, per capire se ha la capacità di tenere la ruota incollata come una forcella classica in fasi di riestensione oltre la zona sag

Guarda credo, spero e ne sono convinto che le capacità di assorbimento e smorzamento di questa forcella non abbiano nulla da invidiare a qualsiasi altra forcella presente oggi sul mercato.
Se così non fosse sarebbe impensabile ottenere un prodotto valido con le caratteristiche intrinseche del prodotto stesso (sag zero). Per funzionare bene è palese che debba avere un idraulica super-raffinata decisamente sopra alla media.

Un idraulica standard inserita in un sistema di questo tipo penso (ma ne sono fermamente convinto) darebbe risultati nettamente inferiori ad una forcella tradizionale progettata sul sag statico.

 

[fafnir]

Guarda credo, spero e ne sono convinto che le capacità di assorbimento e smorzamento di questa forcella non abbiano nulla da invidiare a qualsiasi altra forcella presente oggi sul mercato.
Se così non fosse sarebbe impensabile ottenere un prodotto valido con le caratteristiche intrinseche del prodotto stesso (sag zero). Per funzionare bene è palese che debba avere un idraulica super-raffinata decisamente sopra alla media.

Un idraulica standard inserita in un sistema di questo tipo penso (ma ne sono fermamente convinto) darebbe risultati nettamente inferiori ad una forcella tradizionale progettata sul sag statico.

Beato te che hai queste convinzioni, io ancora non ho capito nulla di come è fatta questa forcella e sul sito ci sono tantissime parole per non dire assolutamente nulla, evidentemente preferiscono non scendere nei dettagli ma così facendo è anche difficile vendere un componente da 2000 euro a chi vuole sapere cosa compra, e non si fida ciecamente di proclami marketing.

L'unica cosa che ho trovato era sulla recensione di pinkbike "The damper is a fairly conventional single-tube cartridge design, with a spring-backed IFP compensating for displaced oil."


Comunque sarei piuttosto stupito se dovesse avere una idraulica migliore delle top di gamma Fox, rockshox, manitou, etc. Più che altro visti tutti i soldi a disposizione per ricerca e sviluppo in mano a queste aziende.
Sicuramente essendo questa Bright un prodotto personalizzato per il cliente è auspicabile che vada meglio rispetto ad un prodotto commerciale, anche nel caso in cui dovesse avere una idraulica più semplice. Ma se è ottimizzata per me è facile che sia comunque meglio di una idraulica unica, anche se più raffinata, che vada bene dai 50 ai 100 kg.

C'è da dire che se ho una lyrik ultimate sai quante tarature personalizzate posso farmi fare prima di raggiungere i 2000 euro? Ammesso che ne abbia bisogno

 

[AlfreDoss]

Per funzionare bene è palese che debba avere un idraulica super-raffinata decisamente sopra alla media.

Avrà un Tubo di Tucker al suo interno, che come tutti ben sappiamo funziona alla grande

 

[30x26]

Interessante questa ultima tua affermazione sul coefficiente elastico, se vuoi argomentarla meglio te ne sarei grato, non si smette mai di imparare.

Comunque sulla questione di spinta libera una sospensione da bici è variabile tra gli 0.8 e 1.5-2 m/s secondo i calcoli dell'azienda.
Per cui se i dati sono veritieri (almeno questo lo spero) in condizioni massimali ci si avvicina a quelli di automobile.

al denominatore della formula che predice la velocita' c'e' la frequenza naturale di oscillazione Wnh. tale frequenza e' pari a radice quadrata di K diviso massa.
di conseguenza se aumenti K aumenti frequenza naturale e diminuisci velocita' di estensione libera.

 

[cit]

Intanto alla Sea Otter Classic apprezzano il made in Italy.

 

[frantic]

Se si vuole sperimentare una forcella zero sag, basta rallentare il ritorno di una forcella normale, così facendo la ruota cadrà dentro ogni avvallamento. Io se ho il ritorno anche di un solo click più lento, me ne accorgo subito, ho una perdita di trazione e contatto della ruota con il terreno

 

[frantic]

Qui c'è un test italiano

TESTED - Bright Racing Shocks F929 Next: semplicemente IL punto di riferimento! | MTB Workshop

Oggi vi presentiamo il test completo durato circa 2 mesi di una tra le più tecnologiche e avanzate forcelle presenti sul mercato: #brightracingshocks la

www.mtbworkshop.com

 

[lupeaq]

In ambito XC/marathon è la migliore che abbia provato. Peccato x il prezzo e peso

 

[Joloh]

Qui c'è un test italiano

TESTED - Bright Racing Shocks F929 Next: semplicemente IL punto di riferimento! | MTB Workshop

Oggi vi presentiamo il test completo durato circa 2 mesi di una tra le più tecnologiche e avanzate forcelle presenti sul mercato: #brightracingshocks la

www.mtbworkshop.com

Il responso mi pare diverso da quello di Pinkbike. Chi avrà ragione ?