"BR-M8020 VS. BR-M820" Quali differenze?

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Biker spectacularis
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Fiorentino ai 100%
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Scott Spark910, Canyon Lux CF 9.0, Scott spark RC900 pro XTR12V
Ciao a tutti, i frequentatori del forum meccanica.
Dopo un lungo periodo di incertezza su questo tipo di freno mi sono deciso a testarlo , visto che per natale qualcosa mi regalavano . ho optato prima per un Calibro BR-M8020 e poi un Calibro BR-M820.
Perchè vi chiederete due pinze diverse?
Perchè il bello dei test è avere cose diverse per capirne le evntuali differenze e trasmetterle poi anche agli altri.
Bene iniziamo a toccare con mano i due oggetti, a mezzo del mio inseparabile device Mi Mix ho fatto due foto dei calibri::
BR-M8020
IMG_20181004_181447.jpg

BR-M820:
IMG_20190116_184533.jpg

Dunque a prima vista come potete notare la finitura, diciamo il paint della XT8020 è molto più curato della Saint 820 e cosa strana , visto che il prezzo è anche superiore , viene consegnata senza la vite pad axle, ma con una bella coppiglia mentre, la sorella 8020 ha la propria vite come del resto la versione 8000.

Sempre rimanendo sui tecnicismi, i 4 pistoni dei caliper sono differenziati , di fatto ne abbiamo per ogni pinza due più piccoli e due più grandi, la Shimano spiega che i due piccoli, vengono azionati dall'olio prima dei grandi, avendo una superficie di impegno minore , per conferire al freno, una dolcezza in frenata maggiore.

Siccome c'erano state diverse vedute sulle ipotetiche dimensioni dei pistoni in questione, mi sono preso anche la briga di misurarli, per naturalmente fornire un dato oggettivo sulla eventuale differenza tra i due calibri.

Bene il risultato della misura è praticamente identico, e come si era asserito tempo indietro, i due calibri sono identici in tutto eccetto che nella verniciatura.
Per comodità posterò solamente le foto della pinza Saint, visto che molti pensavano che avesse pistoni di dimensione superiore alla versione 8020 XT, ma ecco il risultato:
Pistone maggiore
IMG_20190116_193852.jpg

Pistone minore:
IMG_20190116_194231.jpg
Riepilogando, i pistoni sono interamente in ceramica, il piccolo misura circa 15,09mm ed il grande circa 17,24mm esattamente uguale alla sorella XT-8020. Le misure sono naturalmente in pollici ecco perchè vengono fuori valori strani.

Facilità montaggio e spurgo:

La facilità di montaggio è quella della Shimano, vengono fornite le viti per il disco da 160 mm, l'inserto rosso (pad spacer) per l'allineamento dei pad una volta assemblati sul caliper, il blocchetto giallo (bleeding spacer) per la procedura di spurgo, ed i bloccaggi antisvitamento in plastica (snap ring) per le teste delle viti.
Non vengono fornite le rondelle 3D che sono invece incluse per chi acquista gli adattatori.
Spurgo
La procedura di spurgo , già spiegata in altro post, è abbastanza semplice , io ho provveduto a modificare i nippli, in maniera da velocizzarla ed ecco le pinze montate e spurgate con nipplo modificato:
IMG_20190117_193426.jpg
IMG_20190116_203410.jpg
Osservando bene i caliper noterete la modifica al nipplo di spurgo e cosa importante rispetto alla versione 8000, i nippli di spurgo sono molto più a portata di mano, rimangono frontali anche nella pinza posteriore, dove la XT 8000 mostrava un utenza rivolta verso il basso, con una difficile accessibilità.
Ho optato per due diversi pad:
Nella versione 8020 ho installato pad organici Freeza H01A mentre nella Saint 820 ho installato pad metallici Freeza H03C, questo per capire , visto che i calibri sono identici quale delle due versioni di pad possa essere più o meno performante sia in ambiente asciutto che in ambiente bagnato.

Assemblaggio:
Beh diciamo che il sistema è stato assemblato con le pompe BL-M8000 servo wave, con tubazione SM-BH90-SB con banjo normale, derivando dai caliper 8000, ho dovuto variare anche il banjo bolt, perchè è totalmente diverso nella versione BR-8000.
Una volta allineate , le pinze battono sonoramente sul disco, per il test ho lasciato i Deore RT-64 CL full metal 180mm F-R, e la leva ha una consistenza nel punto di bit ed una morbidezza di attuazione invidiabili, ben regolabile anche la distanza reach tra leva e manopola, limitata comunque ad una certa distanza, diciamo impossibile portarla, molto vicino alla manopola , ma anche la concorrenza è così.

Corsa della leva:
Le pompe BL-M8000 pur avendo la regolazione Free stroke e la SW, rimangono abbastanza lunghe come corsa al punto di bit, io avendo modificato il sistema regolo tale punto a piacimento, premendo una minimale quantià di olio in più , che a diffrenza di quanto possiate pensare , non esce da nessuna parte, ma rende il sistema molto più pronto.
PS: La Shimano asserisce che la Pompa Saint ha una erogazione diversa dalla pompa 8000 e penso sia veramente così, sicuramente con le proprie pompe i freni sarebbero ancora più aggressivi.

Frenata:
Il sistema Shimano , va ben rodato , il Burn In è una necessità per avere una frenata potente e duratura. Se il BI non viene fatto correttamente, sopratutto con le resin, si rischia un surriscaldamento delle stesse portandole al fading, si forma una sottile pellicola/bagno in sospensione sulla faccia della pastilgia,. come se si sciogliesse, ed , oltre a non frenare correttamente , quando si raffredda, vetrifica rendendo la frenata rumorosa ed inefficiente. Dunque rodate bene il sistema sopratutto nella porzione resin più affetta dal problema rispetto alla versione metal.
Tornando alla frenata, una volta rodati i freni mostrano una dolcezza e modulabilità molto alta, ma a differenza per esempio dei Formula molta meno potenza immediata, diciamo che è un piacere frenare, ma non danno mai quella botta iniziale che a me piace molto, che permette di staccare all'ultimo secondo, insomma bisogna abituarsi ad una lunghezza diversa. La potenza viene appunto erogata con dolcezza e rispetto alla 2 pistoni, abbiamo una silenziosità del morso più accentuata , data dalla maggiore superficie della pastiglia che morde sul disco, e sicuramente una stabilità maggiore per il sistema di raffreddamento dato dal complesso pinza pastiglie. Molto silente sia la versione resin che la versione metal, anche con bagnato, mentre sul calibro 2 pistoni, diventa più ingorda con una rumorosità e sonorità diverse.

La corsa a vuoto se ben regolata è ottima , disturba invece nella versione standard , troppo lunga per i miei gusti, costringendo ad una regolazionedel reach distante dalla manopola.
Il freno si gestice bene con un dito ed è davvero modulabile e abbastanza potente. La Shimano dichiara un 10 % in più di potenza rispetto alla 2 pistoni, ma in realtà quello che cambia è l'erogazione della stessa.
La differenza tra pad Resin e pad Metal è sostanziale, diciamo che il pad Metal rende il freno più reattivo e potente

Comparazione con la 2 pistoni:
La 2 pistoni è più cattiva sulla prima fase di frenata, più immediata, ma pecca leggermente poi sulla frusta di una lunga discesa, mentre la 4 pistoni, regge bene la sollecitazione come spiegavo anche per il maggior raffreddamento e più che altro per la maggior superficie in presa.

Altro da aggiungere non avrei, diciamo che ho due impianti molto efficienti, e divertenti
Vi saluto e come sempre per qualsisi cosa a disposizione
SCR1
 
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ciccioo

Biker tremendus
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Bravo scr,vedo che ti dai da fare. Confermo per il pompante saint. Eroga potenza in maniera diversa, infatti passando dai zee ai saint ho subito notato la differenza. Zee e xt avevano pompanti uguali, saint e uguale a xtr. Ottimi impianti cmq.
 

 

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Biker spectacularis
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Fiorentino ai 100%
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Bravo scr,vedo che ti dai da fare. Confermo per il pompante saint. Eroga potenza in maniera diversa, infatti passando dai zee ai saint ho subito notato la differenza. Zee e xt avevano pompanti uguali, saint e uguale a xtr. Ottimi impianti cmq.
Ciao
@ciccioo
Beh mi do da fare...., avendo due mezzi faccio anche delle comparazioni e sinceramente mi diverto. Ti dico subito che i Formula frenano assai di più , ma mi divertono anche gli Shimano
Grazie per la conferma , immaginavo che con la propria pompa sia tutta altra musica
 

ciccioo

Biker tremendus
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@scr1 Sei stato te a convicermi a mollare i saint e passare ai cura. Ottimi freni entrambi ma preferisco i cura. E ti dirò un altra cosa, molto meglio i zee dei saint a mio parere, frenata diversa, mai un problema con il punto di frenata. Con la pompa saint il freno diventa piu diretto, eroga potenza in modo piu brutale. Ho avuto 4 coppie zee e 2 saint oltre a vari impianti xt. Lo zee e quello che mi e piaciuto piu di tutti.
 

scr1

Biker spectacularis
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@scr1 Sei stato te a convicermi a mollare i saint e passare ai cura. Ottimi freni entrambi ma preferisco i cura. E ti dirò un altra cosa, molto meglio i zee dei saint a mio parere, frenata diversa, mai un problema con il punto di frenata. Con la pompa saint il freno diventa piu diretto, eroga potenza in modo piu brutale. Ho avuto 4 coppie zee e 2 saint oltre a vari impianti xt. Lo zee e quello che mi e piaciuto piu di tutti.
Vai tranquillo hai fatto un ottima scelta :mrgreen:
 

scr1

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Aggiorno il post
Ho montato leve/pompe Saint, Debbo dire che la differenza è sensibile, come al solito Shimano ha ragione. A parte la consistenza della pompa , molto meno dicamo pastosa , la corsa a vuoto si riduce leggermente , ma sopratutto i cambiamenti durante le discese sono minimali e la frenata molto più immediata.
Se osserviamo bene le pompe Saint si capisce anche che la fattura della pompa sia nettamente diversa.
Nella versione Saint la camma del servo wave è guidata sul metallo, attraverso una fresatura ricavata nel corpo pompa:

IMG_20190213_205855.jpg
Mentre la versione XT ha una guida in plastica all'interno del sistema, ma molto meno precisa

IMG_20190213_212821.jpg
Diciamo che i prodotti sembrano tutti uguali, ma le differenze sono sensibili
 
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massimottoracing

Biker urlandum
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Minturno
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Io dico sempre che sono simili ma non uguali, girando in tutti i loro componenti ci sarà sempre un qualcosa di diverso che fà la differenza sia nel funzionamento che nel prezzo, e shimano più di tutti visto che ha una linea di prodotti infinita, dal deore semplice agli xtr. (ovviamente la linea inferiore ai deore non la prendo in considerazione).
Cmq complimenti x il lavoro che fai, è notevole e tante volte apre gli occhi a tanti che hanno dei prosciutti appesi enormi.
 

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Io dico sempre che sono simili ma non uguali, girando in tutti i loro componenti ci sarà sempre un qualcosa di diverso che fà la differenza sia nel funzionamento che nel prezzo, e shimano più di tutti visto che ha una linea di prodotti infinita, dal deore semplice agli xtr. (ovviamente la linea inferiore ai deore non la prendo in considerazione).
Cmq complimenti x il lavoro che fai, è notevole e tante volte apre gli occhi a tanti che hanno dei prosciutti appesi enormi.
Di disuguale ci sono le pompe, i calibri sono esattamente uguali, misurati in tutto
Le pompe saint lavorano in altra maniera rispetto alle XT, hanno una servo wave diversa e sono molto più cattive all'inizio del bit. Rimane una corsa migliore rispett alle XT ma sempre esagerata almeno per i miei gusti.
Molto simili alle sanint se non uguali le pompe XTR 9020, almeno come cammatura e percorso della stessa
 
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yurisaa

Biker novus
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Trek Fuel EX 5
Buonasera
Possiedo un Trek Fuel EX 5 con impianto Shimano M355 con dischi SM-RT56 180mm ant e 160mm post, mi hanno regalato dei dischi nuovi SM-RT66 203mm ant e 180mm post e vorrei cambiare l’impianto frenate ( leve e pinze) per mettere delle pastiglie metalliche montando l’ impianto BR-M8020, è compatibile con i dischi che mi hanno regalato?
Grazie in anticipo
Yuri
 

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Possiedo un Trek Fuel EX 5 con impianto Shimano M355 con dischi SM-RT56 180mm ant e 160mm post, mi hanno regalato dei dischi nuovi SM-RT66 203mm ant e 180mm post e vorrei cambiare l’impianto frenate ( leve e pinze) per mettere delle pastiglie metalliche montando l’ impianto BR-M8020, è compatibile con i dischi che mi hanno regalato?
Grazie in anticipo
Yuri
Ciao Yuri
Compatibile
https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/slx-m670/SM-RT66.html
Sono monolitici , meglio sarebbero gli RT 76
 
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yurisaa

Biker novus
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Ciao scr1
Grazie della risposta
Quindi il BR-M8020 è compatibile con i dischi SM-RT66 ma sarebbe meglio montare i RT-76 giusto?
Però se monto quelli che ho non avrò problemi?
Se no dovrei sentire dove hanno comprato i RT-66 per farmeli cambiare
Grazie ancora e buona giornata
No non hai problemi, come piste vanno bene e come materiale idem.
 

yurisaa

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Possiedo un Trek Fuel EX 5 con impianto Shimano M355 con dischi SM-RT56 180mm ant e 160mm post, mi hanno regalato dei dischi nuovi SM-RT66 203mm ant e 180mm post e vorrei cambiare l’impianto frenate ( leve e pinze) per mettere delle pastiglie metalliche montando l’ impianto BR-M8020, è compatibile con i dischi che mi hanno regalato?
Grazie in anticipo
Yuri
Ciao ragazzi
Stamattina ho provato a montare i dischi SM-RT 66 sull impianto di serie M355 ( volevo capire la differenza di frenata prima di spendere altri soldi per l’impianto nuovo) con gli adattatori che mi hanno regalato insieme ai dischi ( Adapter Front (180mm) to 203mm SM-MA-F203P/PM per l’anteriore e Adattatore SM-MA-R180P/S posteriore 180mm IS 2000 per il posteriore) all’anteriore non riesco a rimontare la ruota perché il disco tocca sulla pinza (ho provato a montare l’adattatore nuovo su quello già preesistente e ci starebbe però non so se è una cosa corretta e sicura) al posteriore non capisco come attaccare la pinza all’adattatore e poi al telaio ( credo non sia quello corretto) come posso risolvere? Devo provare con adattatori diversi o è una non compatibilità con l’impianto?
Grazie e buona giornata
 

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Stamattina ho provato a montare i dischi SM-RT 66 sull impianto di serie M355 ( volevo capire la differenza di frenata prima di spendere altri soldi per l’impianto nuovo) con gli adattatori che mi hanno regalato insieme ai dischi ( Adapter Front (180mm) to 203mm SM-MA-F203P/PM per l’anteriore e Adattatore SM-MA-R180P/S posteriore 180mm IS 2000 per il posteriore) all’anteriore non riesco a rimontare la ruota perché il disco tocca sulla pinza (ho provato a montare l’adattatore nuovo su quello già preesistente e ci starebbe però non so se è una cosa corretta e sicura) al posteriore non capisco come attaccare la pinza all’adattatore e poi al telaio ( credo non sia quello corretto) come posso risolvere? Devo provare con adattatori diversi o è una non compatibilità con l’impianto?
Grazie e buona giornata
E' normale
La pinza M355 non è fatta per dischi Narrow ma per dischi wide
Evidentemente qualcosa non torna tra adattatore e disco se va bene montandolo sul vecchio e comunque ripeto la pinza non è adatta a quel disco.
Comunque devi postare un paio di foto così capiamo meglio se siano gli adattatori o la pinza
 

yurisaa

Biker novus
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E' normale
La pinza M355 non è fatta per dischi Narrow ma per dischi wide
Evidentemente qualcosa non torna tra adattatore e disco se va bene montandolo sul vecchio e comunque ripeto la pinza non è adatta a quel disco.
Comunque devi postare un paio di foto così capiamo meglio se siano gli adattatori o la pinza
La prima è l’anteriore le altre due la posteriore
 

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Yuri hai fatto un po di casino
Esiste un adattatore unico per dischi da 203mm
Via quella doppia possibilità di spaccarsi i denti.
Poi hai un adattatore Post mount / International standard che non ti serve a niente.
A te occore per il 180 dietro un PM PM e va bene uno dei due che hai davanti, posizionato correttamente nella direzione della freccia, mentre per la forcella lo specifico per dischi da 203mm
https://www.bike-discount.de/it/com...sm-ma-f203p-p-anteriore-203mm-postmount-26819
 
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