Boccole eccentriche ammortizzatori

rockarolla · 8/2/13

allora, parlando per esperienza personale, confermata dalle simulazioni, la zona regressiva inizia verso i 140mm con impostazione standard -ammo da 222x63,5, corsa 152mm. Non ci se ne accorge perchè l'ammo ad aria compensa, ma spostando parecchio più in là il fondocorsa diventa evidente e per me fastidioso. Inoltre, il fondocorsa con ammo da 216x63,5 coincide grossomodo con quello con ammo da 222x70 -mezzo mm di differenza se fai i conti. Io ho su il 216 e ancora mi trovo bene, ma ho notato che osando altri 1-1,5mm sei sempre a pacco, non solo per la parte finale regressiva ma perchè tutta la corsa diviene più piatta. Quindi te lo sconsiglio...però non è una grossa spesa, potresti cmq provare che magari è solo questione di gusti.
E' proprio per questo che ho rinunciato ad aumentare l'escursione, oltre che per lo sterzo più chiuso dato dall'ammo più lungo. Adoro lo sterzo aperto, e per come guido ha poco senso aumentare l'escursione chiudendolo, ora con ammo da 216 -esc.150mm- e forca da 170 ho 65 tondi e mi trovo da dio...
Per le interferenze non so, sgonfia l'ammo e guarda quanto spazio rimane..

AldoRey · 9/2/13

Cizetat ha scritto:
Rieccomi... Piccolo aggiornamento:

È arrivata la boccola di offsetbushings.con

Vedi l'allegato 164944
A sinistra la Burtech, a destra la Offsetbushings.

Vedi l'allegato 164945

Vedi l'allegato 164946

Al rilevamento delle misure Burgtech sembra essere più precisa. Le misure richieste erano le seguenti

12,70 mm
22.00 mm
06.00 mm
Decentramento massimo

Le quote rilevate sono le seguent:
Burgtech: 12,70-12,73 mm / 21,95 mm / 6,01 / decentramento ( margine boccola margine foro max ) 5.77mm

Offsetbushings: 12,64 mm / 22.00 mm / 5,91 / decentramento ( margine boccola margine foro max ) 5.90 mm

Scusa fammi sapere una cosa.. visto c'è le hai di tutte e due le marche qual'è che ha il maggior decentramento?..

Cizetat · 9/2/13

rinaldo1987 ha scritto:
Scusa fammi sapere una cosa.. visto c'è le hai di tutte e due le marche qual'è che ha il maggior decentramento?..

Sono praticamente uguali, la burgtech peró è fatta meglio, dalle misurazioni risulta più precisa. Entrambe sono proposte con diametro 12,7 e foro da 6mm decentrato di 3mm.
Ho anche la 8mm decentrato di 2mm, sempre Burgtech.

AldoRey · 10/2/13

Cizetat ha scritto:
Sono praticamente uguali, la burgtech peró è fatta meglio, dalle misurazioni risulta più precisa. Entrambe sono proposte con diametro 12,7 e foro da 6mm decentrato di 3mm.
Ho anche la 8mm decentrato di 2mm, sempre Burgtech.

Ah ho capito, quindi il decentramento che fanno e fisso!?..

Cizetat · 10/2/13

rinaldo1987 ha scritto:
Ah ho capito, quindi il decentramento che fanno e fisso!?..

Solitamente si. Però mi sembra che ci sono delle boccole fatte da una terza ditta, sono nere con la linea bianca, mi sembra quelle del Topic guida qui sul forum, che decentrano meno. Pare che col foro da 8mm siano decentrate di 1.5 invece che 2mm.

AldoRey · 10/2/13

Cizetat ha scritto:
Solitamente si. Però mi sembra che ci sono delle boccole fatte da una terza ditta, sono nere con la linea bianca, mi sembra quelle del Topic guida qui sul forum, che decentrano meno. Pare che col foro da 8mm siano decentrate di 1.5 invece che 2mm.

Ah ho capito.. Grazie per la dritta!

spartaco · 15/2/13

rockarolla ha scritto:
il fondocorsa con ammo da 216x63,5 coincide grossomodo con quello con ammo da 222x70. Io ho su il 216 e ancora mi trovo bene, ma ho notato che osando altri 1-1,5mm sei sempre a pacco, non solo per la parte finale regressiva ma perchè tutta la corsa diviene più piatta. Quindi te lo sconsiglio...
E' proprio per questo che ho rinunciato ad aumentare l'escursione, oltre che per lo sterzo più chiuso dato dall'ammo più lungo. Adoro lo sterzo aperto, e per come guido ha poco senso aumentare l'escursione chiudendolo, ora con ammo da 216 -esc.150mm- e forca da 170 ho 65 tondi e mi trovo da dio...

ma, se ho capito bene, il carro della mia Enduro con l'ammo da 222 montato sulle boccole decentrate avrebbe la stessa geometria e comportamento del tuo con le boccole normali e l'interasse da 216, allora perché me lo sconsigli, visto che sei soddisfatto del tuo assetto?

rockarolla · 15/2/13

Perchè con 70 anzichè 63,5mm di escursione, se parti da una posizione dei leveraggi (quasi) uguale, sposti il fondocorsa "più in là" con comportamento marcatamente regressivo negli ultimi 15-20mm di corsa -non proprio la parte più favorevole a un tale comportamento- e il resto della curva più piatto, meno progressivo di com'è in origine e già non è che lo sia molto.
Ma potrebbero essere questioni di gusto, a me piace l'ammo bello morbido e sensibile all'inizio e poi sostenuto.

rockarolla · 15/2/13

scusa, mi son spiegato male. Il fondocorsa del 216 corrisponde a quello del 222x70 SENZA BOCCOLE DECENTRATE; io ne avevo messa una (due sulla Enduro non si può) e mi son trovato male, per cui dovrebbe succedere la stessa cosa con il 222x70.

spartaco · 16/2/13

ok, ora è più chiaro, grazie

AldoRey · 22/2/13

rockarolla ha scritto:
Non è detto...sicuramente essendo maggiore la lunghezza del cinematismo che attua l'ammo (il mio link è lungo ca.8cm, il lato del triangolo su cui è imperniato il tuo ammo molto di più) la variazione angolare sarà minore. Ma dipende anche da altri fattori: se lo schema della force fosse studiato per arrivare al rapporto più diretto possibile (ammo a 90° con il braccio che lo spinge) in concomitanza dell'attuale fine corsa accorciando virtualmente l'ammortizzatore sposteresti cmq il fine corsa più in là, arrivando quindi in zona regressiva. Ovviamente lo stesso discorso vale anche se si usano le boccole in questione per montare un ammo con maggiore corsa e interasse mantenendo geometrie uguali o simili, in quanto la maggior corsa spinge cmq il bottom out più in là. L'entità di qst problema può essere anche irrilevante (se la fase regressiva riguarda gli ultimissimi mm non dovresti
accorgertene) o potrebbero anche non esserci affatto complicazioni di questo tipo (se di default il fine corsa fosse sufficientemente lontano dall'angolazione di 90° tra braccio del triangolo e ammo già citata).
Per questo dicevo di fare uno studietto con linkage, che è allo scopo molto più pratico e rapido del CAD.

Scusa non ho capito una cosa.. ma questo succede solo cambiando interasse dell'ammortizzatore, allora si sposta il fine corsa ma se io dovessi montare sull'ammo originale le bussole offset non dovrei avere questo problema.. o sbaglio?..

AldoRey · 23/2/13

rockarolla ha scritto:
Okkio che si rischiano pasticci con il comportamento della sospensione...io ne avevo montata una sulla mia Enduro 06 (l'altra non si poteva per la particolare interfaccia tra link e ammo direttamente sulla boccola DU) e alla fine l'ho tolta per il comportamento lineare con ultimi mm regressivi che era risultato: o tenevo l'ammo duro a inizio corsa con perdita di sensibilità o ero sempre a pacco. Poi dipende molto da schema a schema, ma se possibile va studiato bene, ad es con Linkage.
Per completezza, avevo però già messo un ammo da 216(di serie 222)x63,5...

Hai ragione sulla mia Canyon Torque FRX 4 bar Linkage con Horst aggiungendo entrambe le boccole gli ultimi 15mm il carro diventa regressivo... invece se ne metto una sola rimane progressivo.. Grazie per la dritta!

AldoRey · 4/3/13

Cizetat ha scritto:
Sono praticamente uguali, la burgtech peró è fatta meglio, dalle misurazioni risulta più precisa. Entrambe sono proposte con diametro 12,7 e foro da 6mm decentrato di 3mm.
Ho anche la 8mm decentrato di 2mm, sempre Burgtech.

Ma sai mica, se gli fornisci la lunghezza delle boccole, te le fanno anche custom? con la lunghezza che vuoi te?..

Cizetat · 5/3/13

rinaldo1987 ha scritto:
Ma sai mica, se gli fornisci la lunghezza delle boccole, te le fanno anche custom? con la lunghezza che vuoi te?..

In teoria si! Io non ho preso un kit, ma gli ho esplicitamente dato le misure. Di fatto a loro cambia poco, basta che cambino due parametri sul CNC e la boccolina viene fuori perfetta. L unica cosa è che quelle in ottone a parer mio subiscono dilatazione termica, in produzione sono perfetta ma quando si raffreddano risultano leggermente sotto misura.

AldoRey · 5/3/13

Cizetat ha scritto:
In teoria si! Io non ho preso un kit, ma gli ho esplicitamente dato le misure. Di fatto a loro cambia poco, basta che cambino due parametri sul CNC e la boccolina viene fuori perfetta. L unica cosa è che quelle in ottone a parer mio subiscono dilatazione termica, in produzione sono perfetta ma quando si raffreddano risultano leggermente sotto misura.

Si si certo chiaro.. a differenza del Ti poi.. comunque allora penso che prendero le offsetbushings!

Cizetat · 11/3/13

rinaldo1987 ha scritto:
Si si certo chiaro.. a differenza del Ti poi.. comunque allora penso che prendero le offsetbushings!

Ordinate??

AldoRey · 12/3/13

No ancora sono fuori casa per un pò appena torno sono mie!

fitzcarraldo358 · 22/4/13

Le boccole eccentriche si possono usare per aumentare l'interasse? restano in posizione? sono abbastanza dubbioso ma magari qualcuno l'ha provato... non ho letto tutta la discussione scusate se se ne è già parlato.

Cizetat · 22/4/13

fitzcarraldo358 ha scritto:
Le boccole eccentriche si possono usare per aumentare l'interasse? restano in posizione? sono abbastanza dubbioso ma magari qualcuno l'ha provato... non ho letto tutta la discussione scusate se se ne è già parlato.

Rischiano di ruotare, ma s che scopo aumentere l interasse? Si alza l mc e si chiude l angolo sterzo. L unico vantaggio è l angolo sella che si chiude un pochino.

fitzcarraldo358 · 22/4/13

Cizetat ha scritto:
Rischiano di ruotare, ma s che scopo aumentere l interasse? Si alza l mc e si chiude l angolo sterzo. L unico vantaggio è l angolo sella che si chiude un pochino.

mah, infatti supponevo anch'io che ruotassero... era solo un'idea perchè per il telaio che mi interessa sarebbe ideale un ammo da 8.75"x2.5" ma non c'è molta scelta, quindi avevo pensato alle boccole per montare un 8.5"x2.5" di cui c'è molta più scelta, mantenendo quasi lo stesso interasse. Ma non credo che lo farò.

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