Bilanciere che non torna causa frizione shimano

Luca_valtellina · 22/9/21

Ciao e grazie a chi saprà rispondermi,
cambio shimano slx-7100 12v.
Quando la frizione è attiva nelle cambiate discendenti la gabbia del cambio rimane allungata e non ritorna, con conseguente catena che si allenta e caduta dalla guarnitura.
Ho smontato, pulito accuratamente e rimontato ingrassando come da manuale la parte esterna del roller clutch ma il problema rimane identico.
Ora se non è quello, il problema è standard e lo posso risolvere ingrassando l'asse della piastrina come da manuale o è inutile farlo perchè non è neanche quello?

[ Preciso che è 100% colpa della frizione perchè quando è off il cambio lavora perfettamente avendo inoltre recentemente cambiato la catena (il numero di maglie è giusto) nonchè smontato, pulito, cambiato cavo e regolato anche il deragliatore]

gorillaz72 · 22/9/21

Ci deve essere una sorta di morsetto con vite che serve a regolare la resistenza della frizione.

Luca_valtellina · 22/9/21

gorillaz72 ha scritto:
Ci deve essere una sorta di morsetto con vite che serve a regolare la resistenza della frizione.

Sì, ma mi stai diciendo che è sufficiente ammorbidire la frizione?
Mi sembrerebbe strano perchè questa regolazione va a influire solo sull'escursione del gioco, impedendo alla gabbia di andare avanti, mentre qui il problema è che non la fa tornare indietro....

franz_quattro · 22/9/21

Puoi controllare la coppia di attrito
e poi eventualmente regolare la frizione

gorillaz72 · 22/9/21

Si, non torna perché sarà troppo stretta.

scr1 · 22/9/21

Luca_valtellina ha scritto:
Ciao e grazie a chi saprà rispondermi,
cambio shimano slx-7100 12v.
Quando la frizione è attiva nelle cambiate discendenti la gabbia del cambio rimane allungata e non ritorna, con conseguente catena che si allenta e caduta dalla guarnitura.
Ho smontato, pulito accuratamente e rimontato ingrassando come da manuale la parte esterna del roller clutch ma il problema rimane identico.
Ora se non è quello, il problema è standard e lo posso risolvere ingrassando l'asse della piastrina come da manuale o è inutile farlo perchè non è neanche quello?

[ Preciso che è 100% colpa della frizione perchè quando è off il cambio lavora perfettamente avendo inoltre recentemente cambiato la catena (il numero di maglie è giusto) nonchè smontato, pulito, cambiato cavo e regolato anche il deragliatore]

Quale delle due possiedi?

Luca_valtellina · 22/9/21

Vacca boia la torx T27 per la coppia di attrito non ce l'ho per la dinamometrica.

scr1 ha scritto:
Quale delle due possiedi?
Vedi l'allegato 480686

Ho RD-M7100, a sinistra

Proverò entrambe, ma c'è una buona dose di sicurezza che la cosa la risolvo semplicemente regolando la durezza?
Ho una 3 giorni e in tal caso sarei molto più tranquillo.

romfevola · 22/9/21

Luca_valtellina ha scritto:
Ciao e grazie a chi saprà rispondermi,
cambio shimano slx-7100 12v.
Quando la frizione è attiva nelle cambiate discendenti la gabbia del cambio rimane allungata e non ritorna, con conseguente catena che si allenta e caduta dalla guarnitura.
Ho smontato, pulito accuratamente e rimontato ingrassando come da manuale la parte esterna del roller clutch ma il problema rimane identico.
Ora se non è quello, il problema è standard e lo posso risolvere ingrassando l'asse della piastrina come da manuale o è inutile farlo perchè non è neanche quello?

[ Preciso che è 100% colpa della frizione perchè quando è off il cambio lavora perfettamente avendo inoltre recentemente cambiato la catena (il numero di maglie è giusto) nonchè smontato, pulito, cambiato cavo e regolato anche il deragliatore]

Smonta tutto e pulisci la molla posteriore. Spesso si deposita lo sporco li e fa bloccare tutto.

Luca_valtellina · 23/9/21

romfevola ha scritto:
Smonta tutto e pulisci la molla posteriore. Spesso si deposita lo sporco li e fa bloccare tutto.

OK allora mi rassegno a far la levata per fare il lavoro in tempo .

@scr1 Ho visto la tua guida https://community.mtb-mag.com/t/manutenzione-xtr-rd-m9000.350567/
È un cambio più vecchio ma più o meno confrontando con il manuale nuovo le cose sono le stesse.
Non so voi ma senza frizione è un po' un casino.
Ho disponibile solo grasso bianco al litio classico e sram butter per sospensioni/cuscinetti, direi che opto per il primo?

romfevola · 23/9/21

Luca_valtellina ha scritto:
OK allora mi rassegno a far la levata per fare il lavoro in tempo .

Ho visto la tua guida https://community.mtb-mag.com/t/manutenzione-xtr-rd-m9000.350567/
È un cambio più vecchio ma più o meno confrontando con il manuale nuove le cose sono le stesse.
Non so voi ma senza frizione è un po' un casino.
Ho disponibile solo grasso bianco al litio classico e sram butter per sospensioni/cuscinetti, direi che opto per il primo?

ci vogliono 5/10 minuti quando prendi la mano. Ovviamente dovresti usare il grasso specifico shimano ma il litio bianco e' meglio di niente. Il problema viene creato principalmente dal retro della frizione e non dalla frizione stessa.

Luca_valtellina · 23/9/21

romfevola ha scritto:
ci vogliono 5/10 minuti quando prendi la mano. Ovviamente dovresti usare il grasso specifico shimano ma il litio bianco e' meglio di niente. Il problema viene creato principalmente dal retro della frizione e non dalla frizione stessa.

Ci impiegherò 1 ora come niente perché è la prima volta che lo faccio, ora che smonto regolo etc.. Poi già è ovvio che quando si ha la mano e si sa già cosa fare è ben diverso.

Il primo lower leg service penso di averci impiegato 2 ore e passa, al terzo 30 minuti a esagerare.

BlastStiff · 23/9/21

romfevola ha scritto:
ci vogliono 5/10 minuti quando prendi la mano. Ovviamente dovresti usare il grasso specifico shimano ma il litio bianco e' meglio di niente. Il problema viene creato principalmente dal retro della frizione e non dalla frizione stessa.

Concordo con @romfevola
Il ritorno della gabbia non dovrebbe essere influenzato dalla regolazione dell'attrito, perché il cluch in quella direzione è completamente libero.
Se non lo è, significa che è inchiodato e si può buttare.

romfevola · 23/9/21

Luca_valtellina ha scritto:
Ci impiegherò 1 ora come niente perché è la prima volta che lo faccio, ora che smonto regolo etc.. Poi già è ovvio che quando si ha la mano e si sa già cosa fare è ben diverso.

Il primo lower leg service penso di averci impiegato 2 ore e passa, al terzo 30 minuti a esagerare.

ahaha verissimo!

Comunque devi semplicemente rimuovere la vite dove va alloggiata la cam della frizione e ti esce subito la molla fuori. Pulisci e rimonti.

Non preoccuparti troppo della regolazione della frizione te ne accorgi subito anche a mano se va bene o meno

romfevola · 23/9/21

Vedi anche qui:

Cambio xt 12v., niente protezione all'acqua...inchiodato

è shimano XT12v ed ha solo un foro x la molla nel bilanciere, mentre la foto l'ho rubata al video sopra e si riferisce all'XT8000 che ne ha 2. discorso fine corsa, preferisco avere un cambio che si può spostare di1mm verso l'interno fino al fine corsa spingendolo con la mano che come sto...

community.mtb-mag.com

scr1 · 23/9/21

Luca_valtellina ha scritto:
OK allora mi rassegno a far la levata per fare il lavoro in tempo .

@scr1 Ho visto la tua guida https://community.mtb-mag.com/t/manutenzione-xtr-rd-m9000.350567/
È un cambio più vecchio ma più o meno confrontando con il manuale nuovo le cose sono le stesse.
Non so voi ma senza frizione è un po' un casino.
Ho disponibile solo grasso bianco al litio classico e sram butter per sospensioni/cuscinetti, direi che opto per il primo?

Grasso a parte, che va bene poi se non hai lo specifico, è importante la coppia che serve a muovere il bilanciere
Metti il grasso e registra la fascia esterna tramite la vite finchè non trovi la coppia che ti aggrada che va da 3,5 Nm a 5,4 Nm
Controlla che non vada all'interno dello stabilizzatore, dove i rullini agiscono sull'albero fisso

Luca_valtellina · 23/9/21

Okay grazie mille delle conferme, allora rimango dell'idea come da messaggi iniziali di non toccare nemmeno la durezza della frizione e andare sull'asse piastrina.

L'unica cosa che mi lascia perplesso è che a frizione off il cambio va benone mente solo da on si inchioda il bilanciere (che prima ho chiamato gabbia ma dovrebbe essere la stessa cosa).
La molla e il meccanismo esterno dovrebbero funzionare in entrambi i casi o in nessuno, no?

romfevola · 23/9/21

Luca_valtellina ha scritto:
Okay grazie mille delle conferme, allora rimango dell'idea come da messaggi iniziali di non toccare nemmeno la durezza della frizione e andare sull'asse piastrina.

L'unica cosa che mi lascia perplesso è che a frizione off il cambio va benone mente solo da on si inchioda il bilanciere (che prima ho chiamato gabbia ma dovrebbe essere la stessa cosa).
La molla e il meccanismo esterno dovrebbero funzionare in entrambi i casi o in nessuno, no?

Andrebbe visto da vicino comunque pulire tutto ed ingrassare può solo migliorare il funzionamento. Prova comunque a ridurre un minimo anche la tensione della molla come suggerito da @scr1

Luca_valtellina · 23/9/21

romfevola ha scritto:
Andrebbe visto da vicino comunque pulire tutto ed ingrassare può solo migliorare il funzionamento. Prova comunque a ridurre un minimo anche la tensione della molla come suggerito da @scr1

Se agisco sulla vite esterna del bilanciere devo aumentare la tensione della molla non diminuire però, in modo da favorire il ritorno.. Giusto?

romfevola · 23/9/21

devi svitare quindi ridurre la tensione della molla. in effetti quando avviti spinge sulla molletta facendo più' frizione

marco · 23/9/21

Luca_valtellina ha scritto:
Se agisco sulla vite esterna del bilanciere devo aumentare la tensione della molla non diminuire però, in modo da favorire il ritorno.. Giusto?

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