Bici/MTB e nuovo DPCM

maurosalva

Biker meravigliosus
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Io non sono più disposto ad essere punito per i comportamenti sbagliati degli altri. Tu pensala come ti pare.
Nemmeno io, e mi incazzo quotidianamente con i soliti rimbambiti che non hanno manco capito, dopo 8 mesi, nemmeno come si indossa una mascherina e dove è necessario. Figuriamoci aspetti anche più complessi.
Però così è, e sia io che te ci possiamo fare poco, se non fare la nostra parte e al massimo incazzarci.
 

Zero Cool

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Nemmeno io, e mi incazzo quotidianamente con i soliti rimbambiti che non hanno manco capito, dopo 8 mesi, nemmeno come si indossa una mascherina e dove è necessario. Figuriamoci aspetti anche più complessi.
Però così è, e sia io che te ci possiamo fare poco, se non fare la nostra parte e al massimo incazzarci.
Sono chiaramente e pienamente d’accordo con te
 

Albert85

Biker serius
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Posso anche essere d’accordo però non puoi fare a meno di fare la spesa o andare a lavorare, però puoi usare i rulli per un paio di settimane e non è la fine del mondo, obiettivamente il nostro è uno sport/hobby più pericoloso di altri e non è questione di vita o morte praticarlo ;-)
Poi che chi continua a fare una vita normale fatta di feste e aperitivi ignorando il problema sia poco intelligente mi sembra abbastanza scontato..
No aspetta io ho fatto altri esempi nel senso che se la spesa il negoziante di paese o la grande catena te la può portare a casa e tu vuoi andare lo stesso di persona dentro al supermercato con altre centinaia di persone a parer mio non sei meno incivile o incurante del pericolo rispetto a chi vuole fare un giretto in mtb. Io non uso i rulli un po' perchè mi annoio e un po' perchè dovrei comprarli, cambiare gomma ecc... e non mi va. Nel primo lockdown non potendo uscire in strada facevo le ripetute 3 volte a settimana su una salita (strada privata) di circa 250 metri che unisce casa mia a quella dei miei era monotono ma mi faceva sentire vivo e mi sfogavo per 45 minuti alla fine dei quali mi sentivo meglio. Se questo nuovo lockdown sarà meno rigido e si potrà uscire in bici farò giretti brevi magari anche restando nel comune limitandomi a percorsi il più semplice possibile ma per me sarebbe importante se non mi muovo il nervoso la fa da padrone. Tutto lì
 

sembola

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Permettimi ma questo discorso mi pare un po’ troppo populista, di problemi certamente ce ne sono tanti, non solo quelli che citi, sui quali non posso che essere d’accordo ma rimane comunque riduttivo analizzare una parte senza vedere la totalità..
Se mi dici che è un approccio semplicistico posso capirlo.
Il populismo è tutt'altra cosa, è quello di chi ha prima invocato la punizione sommaria ed esemplare per chi faceva qualcosa di chiaramente innocuo o di chi invocava sui social i lanciafiamme (per non fare poi nulla), e poi di fronte al mutato sentimento popolare si è girato dall'altra parte in estate.
 

oTToo

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Sempre le istituzioni, con l’occhio sempre sui sondaggi, nei mesi di quiete non hanno trovato il tempo per programmare delle azioni di contenimento della seconda ondata, che tutti sapevano altamente probabile, attraverso dei piani differenziati in funzione di curve di contagio basse, medio basse, medie, medio alte e alte.
E' sempre brutto autocitarsi ma stava già scritto qui #243 . Questo non perché io sia particolarmente intelligente ma perché parlo con chi di queste cose si occupa. Ora le istituzioni si apprestano a fare, con danni assai maggiori, quanto avrebbero dovuto fare a Maggio, appena dopo il lockdown, in previsione di questa attesa nuova seconda ondata.
 
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Valtrompia1970

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Dal dcpm pubblicato sul sito del Governo, si può fare attività motoria nei presi dell'abitazione ed attività sportiva all'aperto in maniera individuale. Da capire cosa intendono loro per territorio. Posso usare la mtb fuori dal mio Comune oppure devo stare all'interno di esso visto che è vietato spostarsi all'interno dei territori?
 

Zero Cool

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No aspetta io ho fatto altri esempi nel senso che se la spesa il negoziante di paese o la grande catena te la può portare a casa e tu vuoi andare lo stesso di persona dentro al supermercato con altre centinaia di persone a parer mio non sei meno incivile o incurante del pericolo rispetto a chi vuole fare un giretto in mtb. Io non uso i rulli un po' perchè mi annoio e un po' perchè dovrei comprarli, cambiare gomma ecc... e non mi va. Nel primo lockdown non potendo uscire in strada facevo le ripetute 3 volte a settimana su una salita (strada privata) di circa 250 metri che unisce casa mia a quella dei miei era monotono ma mi faceva sentire vivo e mi sfogavo per 45 minuti alla fine dei quali mi sentivo meglio. Se questo nuovo lockdown sarà meno rigido e si potrà uscire in bici farò giretti brevi magari anche restando nel comune limitandomi a percorsi il più semplice possibile ma per me sarebbe importante se non mi muovo il nervoso la fa da padrone. Tutto lì
Che in giro ci siano parecchie persone incivili ed irresponsabili non è certo una novità che scopriamo oggi.. e che potendo scegliere durante il lockdown molti avrebbero preferito non uscire nemmeno a fare la spesa è un’altro dato di fatto, ma ci sono necessità primarie e secondarie e per quanto ami andare in bici per sentieri rimane un’attività secondaria.. se sarà permesso farla in solitaria sarò il primo, se non sarà concesso userò i rulli trovo però davvero di cattivo gusto quel che stanno facendo diversi utenti di “incitare” nel caso a non rispettare le leggi ed uscire comunque.
 

Albert85

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Che in giro ci siano parecchie persone incivili ed irresponsabili non è certo una novità che scopriamo oggi.. e che potendo scegliere durante il lockdown molti avrebbero preferito non uscire nemmeno a fare la spesa è un’altro dato di fatto, ma ci sono necessità primarie e secondarie e per quanto ami andare in bici per sentieri rimane un’attività secondaria.. se sarà permesso farla in solitaria sarò il primo, se non sarà concesso userò i rulli trovo però davvero di cattivo gusto quel che stanno facendo diversi utenti di “incitare” nel caso a non rispettare le leggi ed uscire comunque.
Guarda secondo me adesso c'è molto nervosismo in giro perchè a marzo era una novità che nessuno poteva aspettarsi e tutti hanno rispettato le regole. Adesso però se ci ritroviamo in questa situazione il grosso delle responsabilità e da attribuire a chi governa e avrebbe dovuto tutelarci ed evitare una seconda ondata così grave. Quest'estate dov'erano politici, ministri ecc..? In spiaggia mentre i medici dicevano occhio che in autunno saranno guai!
 

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Guarda secondo me adesso c'è molto nervosismo in giro perchè a marzo era una novità che nessuno poteva aspettarsi e tutti hanno rispettato le regole. Adesso però se ci ritroviamo in questa situazione il grosso delle responsabilità e da attribuire a chi governa e avrebbe dovuto tutelarci ed evitare una seconda ondata così grave. Quest'estate dov'erano politici, ministri ecc..? In spiaggia mentre i medici dicevano occhio che in autunno saranno guai!
Il nervosismo c’è e mi sembra più che legittimo, ma quello che dici pur giusto non ci dà il diritto di infrangere le regole, prima lo capiamo meglio è per tutti, altrimenti potrei fare lo stesso con qualsiasi legge non mi sembri corretta e ti assicuro che c’è ne sono parecchie, inoltre per quanto possa essere daccordo sull’inadeguatezza di questo governo non mi sembra che gli altri paesi se la passino tanto meglio di noi.. a partire dalla tanto ammirata Germania che sicuramente ha una una forza economica diversa dalla nostra e che molto probabilmente non è sempre così trasparente come molti sembrano credere..
Poi che questa estate ci fossero necessità diverse dall’investire centinaia di milioni in bonus biciclette e vacanze a me sembra ovvio ma a giudicare dal successo di questi bonus molti dei benpensanti italiani hanno approfittato della cosa.. salvo poi lamentarsi adesso..
 
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sembola

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Nemmeno io lo sono, ma non è che comportandomi male anche io dopo ho ragione..
Io non mi "comporto male". Faccio tutto il possibile per evitare qualsiasi possibilità di contagio, sia per me che per i miei "clienti" (lavoro al pubblico), non partecipo ad assembramenti di nessun tipo, nè inevitabili nè legittimi ed ovviamente porto la mascherina.

Che mi venga impedito di continuare a "comportarmi bene" perchè c'è chi non sa o non vuole fare altrettanto non lo trovo accettabile.
 

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Guarda secondo me adesso c'è molto nervosismo in giro perchè a marzo era una novità che nessuno poteva aspettarsi e tutti hanno rispettato le regole. Adesso però se ci ritroviamo in questa situazione il grosso delle responsabilità e da attribuire a chi governa e avrebbe dovuto tutelarci ed evitare una seconda ondata così grave. Quest'estate dov'erano politici, ministri ecc..? In spiaggia mentre i medici dicevano occhio che in autunno saranno guai!
Perdonami se te lo faccio notare, ma i "politici" in Italia sono qualche decina di migliaia e sulle spiagge eravamo in milioni. Dico "eravamo" perchè c'ero anch'io, sebbene a regolare (molto più che regolare) distanza dagli altri.
 

Boro

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La gente, più la limiti e più cerca di fare altro che non farebbe pur di fare qualcosa, anche perchè c'e' un mucchio di gente che ha frotte di tempo libero, vedi pensionati o cassaintegrati.
Perchè secondo voi c'era la fila al supermercato durante il lockdown e senza non c'e' nessuno? Perchè il pensionato che non ha nulla da fare, anziche' farsi il solito giro al bar/in banca/in posta/bocciodromo ecc. va tutti i giorni al supermercato, semplicemente, perchè può.
Così come c'e' quello che manco sa cosa sia una bici, ma siccome il risto è chiuso, il cine anche, la palestra pure, il centrocommerciale niente, l'ape niente ecc, inforca la pinifarina e intasa le ciclabili.
L'affollamento di camminatori, runners, ciclisti, ecc. visto a ridosso delle chiusure delle altre attività di svago imposto dai dcpm non si ripropone certo a luglio e ad agosto quando gli danno la molla per andare in mare e in montagna.
E quindi di fatto tu esci per fare il tuo sport solitario e ti trovi in mezzo alla movida di solitari sportivi di massa, anche se non vuoi.
Ovviamente succede dove il territorio è sufficientemente antropizzato, ossia in Italia quasi ovunque dove si concentra il grosso della popolazione e dei problemi di contagio.
Gestire queste dinamiche non è mica facile e quindi posso anche accettare qualche forzatura tranchant del tipo tutti a casa.
Quello che non accetto è che da maggio ad ottobre non si sia fatto niente per potenziare sanità, trasporti e scuola e si sia solo regalato soldi a pioggia a chi non sempre ne aveva bisogno, magari per comprarsi la mtb nuova per andare a raidare.
 
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Albert85

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Il nervosismo c’è e mi sembra più che legittimo, ma quello che dici pur giusto non ci dà il diritto di infrangere le regole, prima lo capiamo meglio è per tutti, altrimenti potrei fare lo stesso con qualsiasi legge non mi sembri corretta e ti assicuro che c’è ne sono parecchie, inoltre per quanto possa essere daccordo sull’inadeguatezza di questo governo non mi sembra che gli altri paesi se la passino tanto meglio di noi.. a partire dalla tanto ammirata Germania che sicuramente ha una una forza economica diversa dalla nostra e che molto probabilmente non è sempre così trasparente come molti sembrano credere..
Poi che questa estate ci fossero necessità diverse dall’investire centinaia di milioni in bonus biciclette e vacanze a me sembra ovvio ma a giudicare dal successo di questi bonus molti dei benpensanti italiani hanno approfittato della cosa.. salvo poi lamentarsi adesso..
Sinceramente in questo momento guardo in casa nostra e di quello che succede in Germania o Francia non mi importa. Per quanto riguarda il nostro paese non credo ci volesse un genio o un team di cervelloni per capire che se riapri le scuole devi garantire la possibilità agli studenti di muoversi su mezzi pubblici in sicurezza dimezzando la capienza dei mezzi e meglio ancora aumentando il numero di mezzi a disposizione per determinate tratte più affollate. In molti locali bar e ristoranti per esperienza e per racconti di amici e parenti non si sono mai rispettate le norme di sicurezza (mascherine, distanza ecc...) ci voleva tanto a mandare dei controllo mirati di vigili urbani o carabinieri in borghese per poi far chiudere le sole attività non curanti delle regole dove i rischi di contagi erano molto alti senza mettere in crisi interi settori che rispettavano le regole (sottolineo che non faccio il barista o il ristoratore)?
 

Albert85

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Perdonami se te lo faccio notare, ma i "politici" in Italia sono qualche decina di migliaia e sulle spiagge eravamo in milioni. Dico "eravamo" perchè c'ero anch'io, sebbene a regolare (molto più che regolare) distanza dagli altri.
Anche io sono andato al mare con moglie incinta e bimba di un anno e mezzo, ombrellone a distanza di sicurezza da tutti gli altri e contatti solo tra di noi senza affollamento e tutto il resto. Poi vedevo le immagini dei locali notturni delle riviera romagnola e versilia con centinaia di ragazzi ammassati e di certo non curanti del distanziamento sociale (per l'amor di Dio ho avuto 20 anni anche io e in discoteca andavo per rimorchiare non per ballare) ma chi ha dato il permesso di riaprire questi locali dove era chiaro ed evidente che i contagi sarebbero schizzati alle stelle?
 

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Io non mi "comporto male". Faccio tutto il possibile per evitare qualsiasi possibilità di contagio, sia per me che per i miei "clienti" (lavoro al pubblico), non partecipo ad assembramenti di nessun tipo, nè inevitabili nè legittimi ed ovviamente porto la mascherina.

Che mi venga impedito di continuare a "comportarmi bene" perchè c'è chi non sa o non vuole fare altrettanto non lo trovo accettabile.
Ok, quindi cosa proponi di fare? Ignorare le regole rispettarle? Perché di questo si discute.. se invece è permesso uscire in bici ben venga.. sempre tenendo collegato il cervello che correre rischi inutili in questo periodo non è molto intelligente..
 

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Sinceramente in questo momento guardo in casa nostra e di quello che succede in Germania o Francia non mi importa. Per quanto riguarda il nostro paese non credo ci volesse un genio o un team di cervelloni per capire che se riapri le scuole devi garantire la possibilità agli studenti di muoversi su mezzi pubblici in sicurezza dimezzando la capienza dei mezzi e meglio ancora aumentando il numero di mezzi a disposizione per determinate tratte più affollate. In molti locali bar e ristoranti per esperienza e per racconti di amici e parenti non si sono mai rispettate le norme di sicurezza (mascherine, distanza ecc...) ci voleva tanto a mandare dei controllo mirati di vigili urbani o carabinieri in borghese per poi far chiudere le sole attività non curanti delle regole dove i rischi di contagi erano molto alti senza mettere in crisi interi settori che rispettavano le regole (sottolineo che non faccio il barista o il ristoratore)?
Mi piacerebbe avere una visione così semplicistica delle cose... ma purtroppo è tutto molto più complicato di come lo vedi tu.. e aggiungo che se anche in apparenza non sembra sia stato fatto niente, invece molto è stato fatto, sicuramente non abbastanza ma chi è dentro vede la differenza netta tra marzo ed adesso.. poi siamo sempre qui a criticare ma siamo noi i primi che devono darsi da fare non sperare sempre che qualcun’altra lo faccia al posto nostro. Questo non vuole giustificare i politici che di errori ne hanno commesso parecchi, ma non trovo nemmeno giusto dire cose inesatte..
 

Albert85

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Mi piacerebbe avere una visione così semplicistica delle cose... ma purtroppo è tutto molto più complicato di come lo vedi tu.. e aggiungo che se anche in apparenza non sembra sia stato fatto niente, invece molto è stato fatto, sicuramente non abbastanza ma chi è dentro vede la differenza netta tra marzo ed adesso.. poi siamo sempre qui a criticare ma siamo noi i primi che devono darsi da fare non sperare sempre che qualcun’altra lo faccia al posto nostro. Questo non vuole giustificare i politici che di errori ne hanno commesso parecchi, ma non trovo nemmeno giusto dire cose inesatte..
Quali sarebbero le cose inesatte che ho detto? Il problema principale è che la stragrande maggioranza dei politici è gente che non ha mai lavorato seriamente, che non ha idea di cosa sia la praticità, il prendere decisioni concrete che non si è mai sudata lo stipendio e sopratutto che non ha mai rischiato sulla propria pelle eventuali errori nell'ambiente lavorativo. Il loro stipendio è al sicuro come la pensione mal che vada non gli eleggono di nuovo ma di certo non avranno mai il problema di arrivare alla fine del mese.
 

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Dal dcpm pubblicato sul sito del Governo, si può fare attività motoria nei presi dell'abitazione ed attività sportiva all'aperto in maniera individuale. Da capire cosa intendono loro per territorio. Posso usare la mtb fuori dal mio Comune oppure devo stare all'interno di esso visto che è vietato spostarsi all'interno dei territori?
Fino all' emanazione del "semaforo" non c'è alcun divieto.

Da quello che posso capire, la differenza tra zona arancione e rossa sta nel fatto che nella prima è possibile muoversi liberamente all'interno del comune (art.2, c.4 a e b), mentre nella rossa non ci si può spostare neanche all' interno del comune (art.c.4 sub a). Per come la comprendo io, di certo in zona arancio o rossa non si potrà uscire dal comune. Ovviamente sempre che le regioni non emanino norme più stringenti.
 
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Ok, quindi cosa proponi di fare? Ignorare le regole rispettarle? Perché di questo si discute.. se invece è permesso uscire in bici ben venga.. sempre tenendo collegato il cervello che correre rischi inutili in questo periodo non è molto intelligente..
Io propongo che si punisca chi si comporta male e non chiunque. Che si randelli il black bloc e non il manifestante col cartello. Che si faccia il culo all'evasore fiscale e non a chi paga ogni euro di tasse.

Se questo non è possibile occorre prendere atto de rischio che venga meno il patto sociale e la disponibilità degli onesti a continuare ad esserlo.
 

Gianz

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Cannondale Topstone Carbon 3 + Stanton Sherpa super custom + GT Grade Carbon
Chissà se e quando mai arriverà un chiarimento dagli organi competenti sulla distizione tra "attività motoria" e "attività sportiva"... A marzo non erano chiarissime le idee.

Di mio interpreto "attività motoria" = passeggiata, mentre la bici, per come la vivo io = "attività sportiva". E' anche vero che pedalare tranquillamente in ciclabile potrebbe esser considerato benissimo "attività motoria".

Per l'attività sportiva non sono indicati limiti di spostamento, della serie: potrei uscire anche dal comune, dalla regione, da chissà dove, visto che non hanno specificato nulla.
E' vero: viene indicato il divieto di uscita dal comune, da regione a regione e, nelle fasce rosse, di spostamento in tutti i sensi. Però di mio lo interpreto come "non puoi prendere l'auto per andare a fare attività motoria là dove sennò andrebbero in 600.000, tipo la zona turistica qui sopra". E' come se si vietasse a padovani e veneziani di andare a farsi la passeggiata sull'altopiano dei 7 comuni... così eviti che la strada del trenino diventi peggio del mercato rionale a napoli, a livello di assembramento.
Anche perchè, diciamocelo, non è che sia così pieno di ciclisti che partendo da casa si sparano attraversamenti regionali (a meno di non vivere in prossimità di un'altra regione) e provinciali. Cambiare comune è un attimo, ma già diventa difficile per la provincia, e peggio ancora per la regione.

Comunque finchè non uscirà una descrizione chiara e precisa di cosa sia una e cosa l'altra, e rispettivi termini, io continuerò ad uscire in bici, come ho sempre fatto fin'ora (a parte marzo e aprile), e sempre in solitaria. Rischio molto di più ad andare a fare la spesa, con la vecchietta che si attacca alle spalle per farti fretta alle casse, che non girando. E finchè non ci saranno indicazioni chiare, se mai dovessi esser fermato e/o multato, farò ricorso: la mia interpretazione non è diversa da quella di qualsiasi altro, in mancanza di norme chiaramente scritte.

Sul discorso del farsi male in bici... mah... si, la probabilità esiste, ma credo sia la stessa che si ha rimanendo a casa... anzi, la casa è notoriamente un luogo tutt'altro che sicuro, proprio perchè a casa ci si sta tranquilli e non si fa caso al gradino, per esempio.

Invece mi piacerebbe che tutti avessimo un po' più di attenzione verso la salute in generale: non è che si muoia solo di covid, e troppi sono i danni dati da una vita sedentaria, per esempio. Eppure non si fa niente per combattere questa piaga (che ha costi spropositati sul SSN, per esempio).
 

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