News Basta dislivelli mostruosi fake!
- Creatore Discussione marco
- Data di inizio
Esatto, secondo me è un problema di differenti algoritmi utilizzati dai vari sistemi nell'interpretare i dati registrati dal GPS.
Qui sotto un mio giro, registrato con il computerino Mio Cyclo 405HC, poi i fles .fit dati in pasto a Strava e TC, file gpx a komoot.
Mah...
Se guardi come certi si scannano per il primato di chilometri mensili, o di dislivello, anche la sola esistenza di una classifica su TC è sufficiente per scatenare la competizione.
Lo scorso mese di agosto, già che c'ero, ho fatto di tutto per primeggiare nella distanza, visto che mi ero fatto una vacanza non propriamente breve, pedalando quasi 200 km ogni giorno, di fatto un giro quasi di ultracycling, roba che va fatta con cautela, perché se fatta male fa più male che bene.
Però c'erano (e ci sono ancora) un paio di altri utenti che, a colpi di giri sempre sullo stesso percorso, mi stavano tallonando. Uno si è arreso verso l'ultima settimana, l'altro insisteva, sempre girando come un criceto, cosa che io non sarei mai in grado di concepire.
Un conto è fare avanti-indietro perché si va a lavoro con la bici, e allora ci può stare, un altro è farsi sempre il solito giro solo per far chilometri. No, non ne sono capace.
E allora al penultimo giorno ho fatto un "giretto" di 430 km in neanche 24 ore. O la va o la spacca, mi sono detto.
Adesso sono rientrato nella mediocrità delle m-esime posizioni in classifica.
Non dovrebbe essere nulla di che, se si tratta di eliminare i punti della risalita da un file gpx. Ne ho fatta fare una a chatGPT, la prossima volta che prendo risalite meccanizzate la provo con Strava e vedo che succede. Diverso il discorso se i dati vengono mandati a strava direttamente dal garmin, senza preprocessarli.
Ultima modifica:
come dico all'amico gravelista a cui rode che pubblichi le giornate di bike park su Strava:
parla con i dev e mollami
parla con i dev e mollami
Qui da me ogni anno fanno una bellissima manifestazione cicloturistica aperta a tutti, con più tipi di percorso divisi per livelli di difficoltà. Ovviamente essendo una manifestazione per avvicinare le persone al territorio non è una gara e non ci sono premi in palio, ricco pacco gara uguale per tutti e via andare.
Fino allo scorso anno o due anni fa, non ricordo, alla fine c'era la classifica finale e ne vedevi di ogni, addirittura gente che tagliava il percorso per arrivare davanti in classifica, gente che ai ristori sembrava facesse un pit-stop di F1, ecc..
Tolto la classifica finale, tolto il problema, a parte qualche caso isolato, manifestazione molto più rilassata e godibile.
Racconto questo solo per rimarcare la testa delle persone come switcha di fronte ad una classifica. Io stesso smisi di usare strava anni fa dopo aver fatto il botto in discesa condizionato inconsciamente (ma manco troppo inconsciamente) dal fatto che in quel tratto c'era un segmento con una classifica...
Fino allo scorso anno o due anni fa, non ricordo, alla fine c'era la classifica finale e ne vedevi di ogni, addirittura gente che tagliava il percorso per arrivare davanti in classifica, gente che ai ristori sembrava facesse un pit-stop di F1, ecc..
Tolto la classifica finale, tolto il problema, a parte qualche caso isolato, manifestazione molto più rilassata e godibile.
Racconto questo solo per rimarcare la testa delle persone come switcha di fronte ad una classifica. Io stesso smisi di usare strava anni fa dopo aver fatto il botto in discesa condizionato inconsciamente (ma manco troppo inconsciamente) dal fatto che in quel tratto c'era un segmento con una classifica...
ant
Biker assatanatus
Infatti la questione è il mezzo, non il fine.
Strava nasce per finalità performance il fatto che consenta di esplorare è secondario. L'uso primario di Strava e' allenarsi, l'abbonamento pro infatti include analisi e programmi di allenamento avanzati.
TC non lo uso, ma dal momento in cui metti classifiche devierà verso dinamiche Strava.
Komoot è strutturato esattamente per esplorare e basta. Io lo uso con soddisfazione quando sono in giro ed ho fatto bellissimi giri in Svezia, in Sicilia, nel Titolo austriaco in Germania in Francia ecc.
Tutti posti in cui mi trovavo per vacanza o lavoro e senza uno strumento avrei finito per fare un giro su bitume.
Mi accontento di wikiloc, oltre che creare tracce al pc, scarico tracce gratuitamente di tutta Italia(non ho mai provato tracce all'estero) a differenza di komoot, sto in una zona di confine tra Lazio, Umbria e toscana, per fare un giro corro il rischio di pagare 2 regioni.
A me capita la stessa cosa, già scritto in altre discussioni, se per favore qualcuno può spiegarmi 'sta storia degli algoritmi...
La storia è che non esiste "il dislivello vero" di una traccia, per avere un dato di dislivello bisogna decidere come calcolarlo a partire dai dati a disposizione. Che significa scrivere un algoritmo che lo calcola. Detto algoritmo è proprietà intellettuale di chi lo crea o lo commissiona, quindi ogni piattaforma si trova a dover scrivere o usare un algoritmo diverso. Algoritmo diverso significa inevitabilmente risultato diverso, per il motivo detto inizialmente che non esiste un "dislivello vero".
o più semplicemente, si tenta di pulire la traccia dalle variazioni di picco per darle un valore che si avvicini alla realtà. Soprattutto chi registra col telefono ha spesso una traccia molto approssimativa.
Nekro
Biker assatanatus
- 31/8/14
- 3.024
- 5.584
- 0
- Bike
- Ritchey P29 / Surly Krampug 29+ / KHS Solo Se 29 Singlespeed / Dartmoor Primal 27.5+ / Production Privee Shan 27.5
io, credo, di aver sottoscritto l'abbonamento mondo per sempre a 19.90 una sola volta.....ma lo uso più per trekking che per bici.
Si, questo l'avevo capito. provo a spiegarmi se ci riesco
Prendo un riferimento altimetrico ufficiale, es. l'altezza del mio paese 280mt.s,l.m. che so va presa nel piano dove è situato il comune. percorro 3,5 km. tutti in leggera salita e arrivo alla stazione ferroviaria, li la targa dice 408mt. s.l.m. ho fatto128mt di dislivello? scarico la traccia dal garmin è la metto, che so, su wikiloc, strava, komoot...la traccia da me registrata va su una mappa che dovrebbe essere precisa e ufficiale, i risultati dei dislivelli sono diversi. Se la stazione è situata a 408 mt partendo dal comune il dislivello dovrebbe essere per tutti uguale. Si possono usare gli algoritmi più impensati ma la stazione sarà sempre a 408mt per tutti o no?
Quindi il problema è dato dall'apparecchio che si usa per registrare??? Io l'ho sempre pensato, forse sbaglio.
intanto i dati sul file non sono quelli della mappa ma sono quelli del dispositivo. che può avere un altimetro barometrico oppure no. quindi già se un algoritmo decidesse di usare i dati di quota della mappa sarebbe una scelta... parecchio azzardata anche, che credo nessuno abbia fatto (spero, perchè darebbe potenzialmente i risultati peggiori).Si, questo l'avevo capito. provo a spiegarmi se ci riesco
quindi tu sei partito da una quota (reale, che però corrisponde probabilmente ad una quota letta dal tuo dispositivo leggermente diversa) e sei arrivato ad un'altra quota (idem) ma il tuo dispositivo ha registrato dei dati di quota in tutto il tragitto, ed è da quei dati che l'algoritmo deve calcolare il dislivello, e deve decidere come farlo, ottenendo risultati che dipendono da come lo fa.
Per dire, prendere quota di arrivo meno quota di partenza dalla mappa come dici tu sarebbe un algoritmo. magari nel tuo caso che citi darebbe un buon risultato ma in generale sarebbe un algoritmo pessimo che dà risultati pessimi.
no, come ha detto Marco l'algoritmo fa delle scelte per cercare di pulire i dati che tu gli fornisci. per questo se inserisci lo stesso file in piattaforme diverse ottieni risultati diversi. ma vale sia che tu inserisca dati "buoni" sia che tu inserisca dati "non buoni". magari nel primo caso ti puoi trovare differenze maggiori nei risultati, questo sì.
No, i dati che leggo li leggo dopo aver scaricato la traccia sulle varie piattaforme, il mio garmin sballa alla grande i dati altimetrici(solo quelli) e non lo prendo in considerazione, non trovo mai gli stessi dati, scusa so' limitato ma non riesco a capire sta storia degli algoritmi, se da una quota, diciamo 100mt vado ai 200 che ca@@o ci sarà mai da calcolare? Una mappa sarà registrata con dati ufficiali, serve un algoritmo? Perchè se si guarda poi il chilometraggio i dati corrispondono? sia dall' apparecchio che registra che dalle tracce caricate sulle varie piattaforme?
Il principio di funzionamento del GPS è semplice: si tratta di determinare la distanza dai tre satelliti S1, S2, S3, la cui posizione nello spazio è nota con precisione (infatti si chiamano geostazionari), e mediante opportuni calcoli trigonometrici, determinare la posizione del ricevitore a terra R risolvendo i triangoli S1-S2-R, S1-S3-R e S2-S3-R tramite le formule della triangolazione.
Bisogna fare due considerazioni:
1. più triangoli/satelliti decidiamo di processare, più la posizione determinata sarà precisa (vedasi la teoria degli errori);
2. R è il vertice dell'angolo acuto dei triangoli su cui andiamo a lavorare, pertanto avremo meno precisione nei calcoli trigonometrici (vedi sempre teoria degli errori);
3. per poter processare più satelliti/triangoli abbiamo bisogno di maggior potenza di calcolo, anche perché non dovremo processare un solo punto ma una serie, più ravvicinato è il calcolo e meno spezzata sarà la linea che otterremo.
Se andiamo infine a vedere un file GPX, scopriremo che è composto da una serie di righe riportanti un gruppo data/orario, latitudine, longitudine ed elevazione, ottenuti dai calcoli sopra descritti:
Gli algoritmi vanno ad armonizzare questi dati ed eliminare eventuali errori. Quindi a seconda del programma utilizzato, noi con i nostri calcoli di avvicineremo di più o di meno, per difetto o per eccesso, al vero dislivello e alla vera distanza.
PS: i furbetti potrebbero aver vita breve, basta usare il tasto "segnala" ogni qual volta notiamo qualcosa di anomalo... In fin dei conti non penso che i moderatori vivano H24 sul sito!!!
Bisogna fare due considerazioni:
1. più triangoli/satelliti decidiamo di processare, più la posizione determinata sarà precisa (vedasi la teoria degli errori);
2. R è il vertice dell'angolo acuto dei triangoli su cui andiamo a lavorare, pertanto avremo meno precisione nei calcoli trigonometrici (vedi sempre teoria degli errori);
3. per poter processare più satelliti/triangoli abbiamo bisogno di maggior potenza di calcolo, anche perché non dovremo processare un solo punto ma una serie, più ravvicinato è il calcolo e meno spezzata sarà la linea che otterremo.
Se andiamo infine a vedere un file GPX, scopriremo che è composto da una serie di righe riportanti un gruppo data/orario, latitudine, longitudine ed elevazione, ottenuti dai calcoli sopra descritti:
Gli algoritmi vanno ad armonizzare questi dati ed eliminare eventuali errori. Quindi a seconda del programma utilizzato, noi con i nostri calcoli di avvicineremo di più o di meno, per difetto o per eccesso, al vero dislivello e alla vera distanza.
PS: i furbetti potrebbero aver vita breve, basta usare il tasto "segnala" ogni qual volta notiamo qualcosa di anomalo... In fin dei conti non penso che i moderatori vivano H24 sul sito!!!