Arretramento sella e geometrie moderne, cosa ne pensate?

[Roswell]

Si hai ragione, nella fretta ho fatto confusione. Morsetto e non centro anatomico, devi seguire la linea del reggisella praticamente

Neanche, il reggisella non punta al centro movimento

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[italchecco]

Neanche, il reggisella non punta al centro movimento

Allora appena fatta la prova con inclinometro ed infatti noto questo:

Se faccio seguire alla stecca la linea esatta del reggisella (che infatti va oltre il movimento centrale) segna esattamente 71° e qualcosa (con piccolissime variazioni date dalla misurazione)

Se invece collego tramite la stecca il morsetto reggisella (che ora ha anche offset da 25) al centro esatto del movimento centrale (centro del foro pedivella per capirci, da dove si parte anche per regolare altezza sella) siamo a circa 74° credo quindi che questo sia il reale (ovvero un non modernissimo 73° considerando margini di errori nella misurazione)

Quindi immagino che montando come sto facendo un reggisella con 0 offset dovrei guadagnare un altro grado almeno e ridurre anche il reach ... Credo..

 

[Roswell]

Quindi immagino che montando come sto facendo un reggisella con 0 offset dovrei guadagnare un altro grado almeno e ridurre anche il reach ... Credo..

Con reggisella senza offset verticalizzi di più l'angolo sella ma il reach non cambia però si accorcia il top tube, o meglio il top tube virtuale non cambia cambia quello reale

 

[italchecco]

Con reggisella senza offset verticalizzi di più l'angolo sella ma il reach non cambia però si accorcia il top tube, o meglio il top tube virtuale non cambia cambia quello reale

Capito, ma in definitiva dovrei essere un po' meno "steso" e lungo, giusto?

Considerando che l'attacco manubrio è già da 60

Per quanto riguarda verticalizzazione passando da offset 25 a 0 guadagno un grado o qualcosina in più?

 

[Paoloderapage]

Per quanto riguarda verticalizzazione passando da offset 25 a 0 guadagno un grado o qualcosina in più?

25mm di avanzamento su 690mm di altezza sella corispondono a 2° di angolo.

 

[30x26]

Proverò grazie!

L altezza sella l'ho ricavata con formula cavallo x 0.885 nel mio caso esattamente 69,4725.
Avendo pedivelle da 170 non mi sembra debba togliere nulla dal valore, giusto?

c'e' da togliere almeno 1cm. dando per "buona" quella anziana formula i pedali e le suole scarpe attuali da mtb fanno meno spessore, e soprattutto le scarpe mtb sono piatte, senza tallone rialzato. tutta roba che ti fa estendere di piu' il ginocchio.
magari vai in punta di sella anche perche' non ci arrivi........
formula a parte la verifica grossolana puoi farla pure di persona, da caldo prendi una salita con rapporto lungo a basse rpm ed intensita' media, concentrati sul fatto che la spinta rimanga costante fino al punto morto inferiore, cercando di non estendere la caviglia quando ci sei vicino. sei troppo alto finche' in basso ti sembra di perdere spinta e/o senti che il bacino tende ad oscillare lateralmente.
col tuo cavallo e un posizionamento "vecchia maniera" il filo a piombo dalla punta sella potrebbe cadere 3.5- 4.5 cm dietro al centro movimento, ad occhio sembra che quel telaio abbia gia' una posizione sella piu' avanzata e "moderna".
per fare la prova giusta ti fai aiutare quanto sei in sella o sgonfi la forca e la fai scendere all'incirca al punto si sag, o al limite metti uno spessore sotto la ruota post leggermente inferiore al valore sag forca.

 

[italchecco]

con la tua altezza e un posizionamento "vecchia maniera" il filo a piombo dalla punta sella potrebbe cadere 3.5- 4.5 cm dietro al centro movimento, ad occhio sembra che su quel telaio sia' gia' piu' avanzato e "moderno"

Ciao ti ringrazio per il feedback intanto vedrò di fare quella prova che mi hai indicato,

mi spieghi meglio cosa intendevi con questo punto che ti riporto qui? scusami mi sa che non ho compreso bene ...

 

[30x26]

Allora appena fatta la prova con inclinometro ed infatti noto questo:

Se faccio seguire alla stecca la linea esatta del reggisella (che infatti va oltre il movimento centrale) segna esattamente 71° e qualcosa (con piccolissime variazioni date dalla misurazione)

Se invece collego tramite la stecca il morsetto reggisella (che ora ha anche offset da 25) al centro esatto del movimento centrale (centro del foro pedivella per capirci, da dove si parte anche per regolare altezza sella) siamo a circa 74° credo quindi che questo sia il reale (ovvero un non modernissimo 73° considerando margini di errori nella misurazione)

Quindi immagino che montando come sto facendo un reggisella con 0 offset dovrei guadagnare un altro grado almeno e ridurre anche il reach ... Credo..

l'angolo sella sui telai con tubo verticale che non finisce al centro del movimento si misura in questo modo, in pratica varia con l'altezza sella.

 

[30x26]

Ciao ti ringrazio per il feedback intanto vedrò di fare quella prova che mi hai indicato,

mi spieghi meglio cosa intendevi con questo punto che ti riporto qui? scusami mi sa che non ho compreso bene ...

si tratta di misurare la distanza orizzontale tra punta sella e centro movimentoo facendo cadere un filo a piombo (un qualsiasi spago collegato ad un qualsiasi peso). in realta' un biomeccanico prenderebbe in considerazione un altro punto della sella (il centro anatomico) ma solo per capire se sei davvero indietrissimo e' una misura inutilmente complicata.

 

[italchecco]

si tratta di misurare la distanza orizzontale tra punta sella e centro movimentoo facendo cadere un filo a piombo (un qualsiasi spago collegato ad un qualsiasi peso). in realta' un biomeccanico prenderebbe in considerazione un altro punto della sella (il centro anatomico) ma solo per capire se sei davvero indietrissimo e' una misura inutilmente complicata.

Capito, ma quale sarebbe in questo caso il range corretto in cui stare (se è questo il punto)?

Io sapevo dell'arretramento sella da fare col filo a piombo sulla punta ginocchio (o fossetta interna rotula a seconda delle interpretazioni) che deve centrare l'asse della pedivella avanzata con pedivelle parallele al terreno

 

[italchecco]

l'angolo sella sui telai con tubo verticale che non finisce al centro del movimento si misura in questo modo, in pratica varia con l'altezza sella.

Vedi l'allegato 562414

Si infatti prendendo la misura in questo modo con inclinometro siamo sui 74°

 

[alex_x]

o cosi, ma puntando al centro tubo reggisella nei pressi del morsetto (non centro anatomico sella) o fai cadere un filo a piombo dallo stesso punto e ti diverti con metro e seni/coseni
sella a 69.5cm con 78.5 di cavallo mi pare alta.

X me è giusta

 

[yayayaya]

c'e' da togliere almeno 1cm. dando per "buona" quella anziana formula i pedali e le suole scarpe attuali da mtb fanno meno spessore, e soprattutto le scarpe mtb sono piatte, senza tallone rialzato. tutta roba che ti fa estendere di piu' il ginocchio.
magari vai in punta di sella anche perche' non ci arrivi........
formula a parte la verifica grossolana puoi farla pure di persona, da caldo prendi una salita con rapporto lungo a basse rpm ed intensita' media, concentrati sul fatto che la spinta rimanga costante fino al punto morto inferiore, cercando di non estendere la caviglia quando ci sei vicino. sei troppo alto finche' in basso ti sembra di perdere spinta e/o senti che il bacino tende ad oscillare lateralmente.
con la tua altezza e un posizionamento "vecchia maniera" il filo a piombo dalla punta sella potrebbe cadere 3.5- 4.5 cm dietro al centro movimento, ad occhio sembra che quel telaio abbia gia' una posizione sella piu' avanzata e "moderna".
per fare la prova giusta ti fai aiutare quanto sei in sella o sgonfi la forca e la fai scendere all'incirca al punto si sag, o al limite metti uno spessore sotto la ruota post leggermente inferiore al valore sag forca.

non è anziana, ma per la bdc e sulla mtb si è sempre tolto 0,5-10mm buoni

 

[30x26]

Capito, ma quale sarebbe in questo caso il range corretto in cui stare (se è questo il punto)?

Io sapevo dell'arretramento sella da fare col filo a piombo sulla punta ginocchio (o fossetta interna rotula a seconda delle interpretazioni) che deve centrare l'asse della pedivella avanzata con pedivelle parallele al terreno

si quello e' un sistema classico e difficilmente rispettabile con le nuove geometrie . il sistema piu' semplice per misurarlo e' punta ginocchio che cade sull'estremita' della pedivella.
col tuo cavallo e un posizionamento "vecchia maniera" il filo a piombo dalla punta sella potrebbe cadere 3.5- 4.5 cm dietro al centro movimento, ad occhio sembra che quel telaio abbia gia' una posizione sella piu' avanzata e "moderna".

 

[30x26]

X me è giusta

sulla mtb e' giusta se hai misurato male il cavallo
a voler dare credito alla formula sulla mtb non e' applicabile tale e quale per le ragioni esposte sopra

 

[alex_x]

sulla mtb e' giusta se hai misurato male il cavallo
a voler dare credito alla formula sulla mtb non e' applicabile tale e quale per le ragioni esposte sopra

Io sono 163cm di altezza con un cavallo di 76.5 e pedalo a 67.7 da sempre . Quindi la sua altezza mi pare corretta

 

[Roswell]

sulla mtb e' giusta se hai misurato male il cavallo
a voler dare credito alla formula sulla mtb non e' applicabile tale e quale per le ragioni esposte sopra

L'altezza sella regola l'angolo ginocchio indipendentemente dalla inclinazione del telaio, quindi la formula è valida ancora poi ognuno fa i propri aggiustamenti

 

[ant]

si quello e' un sistema classico e difficilmente rispettabile con le nuove geometrie . il sistema piu' semplice per misurarlo e' punta ginocchio che cade sull'estremita' della pedivella.

curioso di capire: mi spieghi meglio?
grazie

 

[italchecco]

Ragazzi a questo punto, per fare un Double check mi dite voi come prendete l'altezza cavallo?

Nel senso per star sicuri di essere abbastanza precisi. Intendo metodo domestico possibilmente non biomeccanico.

Ho visto vari tutorial ma per capire voi quale usate.

 

[30x26]

Difficilmente rispettabile perché i telai moderni, a torto o ragione, abbinati al reggisella dritto ti fanno sedere più avanzato.
Il filo della punta che cade sull'estremità anteriore della pedivella, cioè metodo dott. Pruitt, dà risultato equivalente al metodo kops . Con la differenza che la partenza del filo è individuabile senza possedere alcuna competenza.
Quindi preferibile qualora ci si voglia affidare a questo tipo di convenzione.

Circa la formula cavallox0.885 sicuramente ci sarà gente che si trova bene, come c'è gente che pedala a centimetri da quella formula senza accorgersene. Quello che dicevo è che volendo credere a quella formula per applicarla correttamente bisogna considerare le variabili presenti su una mountain bike (spessore pedale, spessore suola, forma suola). applicarla tale e quale significa arrivare ad un risultato diverso (diverso angolo ginocchio) da quello previsto dall'autore.