animiamo il forum: vi siete mai dopati

Morgoth

Biker superis
10/3/03
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Moosbrugger sono d'accordo con te per certi versi, però se uno mi viene a fare un discorso come quello di Sepica (sfrutto il copro al 200% quindi è giusto che io reintegri) non mi sta bene e ritengo sia abbastanza chiaro il concetto da poter dire a buon senso che forse (dico forse perchè non sono un medico) se si continua nell'assuzione di sostanze ti questo tipo un infarto o un problema ai reni non te lo toglie nessuno (me lo ha detto un medico, non me lo sono inventato)
 

isotta

Biker extra
sepica ha scritto:
Morgoth ha scritto:
Allora nutrire il corpo x essere un atleta è un discorso, nutrirlo con sostanze che aiutano a sfruttarlo al 200% è un altro... non credi?

Perchè se il tuo corpo può dare 100 tu lo vuoi portare a 200 con qulasiasi sostanza che si può trovare legalmente. Anche se legale ciò non vuol dire che sia "giusto" utilizzarla(poi oguno ha la sua visione delle cose e questa è la mia).

Gioco a rugby da 12 anni (ne ho 23) e non ho mai preso niente di niente, e riesco comunque a farmi i miei 4 allenamenti a settimana e tutte le mie partite più le mie uscite in biga. E non sono superman, sono una persona normalissima.
Se sforzi il corpo ogni volta di più, con allenamento e fatica, alla fine il corpo si adatta e farai meno fatica...qualsiasi sostanza (pure il caffè e le aspirine come qualcuno diceva) alterano i valori normali del corpo quindi non sei più tu ma è la sostanza che spinge il corpo oltre il suo limite.Non lo ritengo giusto.

io non dico che porto il mio fisico al 200% grazie alle sostanze, io dico il contrario , dico che il mio corpo viene sfruttato al 200 % e lo devo reintegrare con qualcosa al 200% mica posso mangirmi un fettina di carne di 3 * 200% = 6 KG ( beh la proporzione e sbagliata ma voglio rendere l'idea)
Penso che nella vita comune portare il propio battito (x esempio) a 200 bpm non si puo' definire vita quotidiana, se poi vogliamo discutere se fa bene fare agonismo e ' un altro domandone

Io sono daccordo con Sepica! Gli ammino, la creatina le maltodestrine integratori da banco se così li posso chiamare, servono a proteggere il nostro corpo dai danni provocati da allenamenti intensi e ripetuti!

Paradossalmente dopo allenamenti duri per recuperare le proteine che il nostro corpo è andato ad intaccare per lavorare, bisognerebbe mangiare kili di carne (buona e naturale) con conseguenze per il fegato; se ti spari la giusta dose di ammino essenziali sforzi meno il fegato.
Sta a noi prendere le dosi giuste anche perchè in più non servirebbero a nulla ed il nostro corpo non le userebbe lo stesso!
Non lo considero doping quindi ma un proteggersi da allenamenti e gare con ritmi intensi! Se inizi ad allenarti a gennaio e a fare gare da marzo fino a settembre, a giugno sei già finito!

Comunque il doping (quello serio) a mio parere non è per tutti!
In un corpo non allenato non serve assolutamente a nulla, il corpo non reggerebbe.....e poi finisci in dialisi con il reni spappolati!
 

sepica

Biker assatanatus
27/8/03
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Morgoth ha scritto:
Sepica nn fare esempi assurdi plz!

Allora se il tuo corpo può dare 100 non puoi chiedergli 200, se lo fai il corpo si rovina...e se riesci a farlo andare a 200 vuol dire che non sei tu ma è la creatina (o quello che è).
La natura ha creato la macchina uomo in maniera perfetta e noi vogliamo, come al solito, migliorarla con le nostri mani...ma non possiamo! E se lo facciamo la natura si inca**a e poi sono cavoli nostri!
Dio bono, adesso mi arrabbio un pò, se io ho bisogno di proteine,carboidrati, vitamine, zuccheri... posso trovarli nel cibo (basta conoscere un pò le tabelle nutrizionali x capirlo). Se invece non hai balle di mangiarti i tuoi 3 kg di insalata al mese e i tuoi 5kg di carne bhe allora esistono le scorciatoie...capaci tutti a quel punto!

Allora fammi capire nel momento in cui ti viene il fiatone tu ti fermi perche' hai raggiunto il tuo limite
Inoltre quando parlo di 3 5 kg di roba non al mese maal di'
Ma credi che il nostro corpo sia coì perfetto come credi
intendo dire che dop un ora intenza di alenamento il il muscolo comincia a cannabilizzarzi , tu che fai ti fermi e vai a casa.
Ripeto se vogliamo parlare seè giusto portare il nostro fisico oltre i nostri limiti e' un conto, allora non godiamo quando vediamo un centometrista andare a 40 km/h o un maratoneta correre a 20 22 km/h per 2 3 h loro hanno superato il limite umano, non esiste uomo al mondo che senza superare i propri limiti riesca ad arrivare a quelle velocita'
 

sepica

Biker assatanatus
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Morgoth ha scritto:
Moosbrugger sono d'accordo con te per certi versi, però se uno mi viene a fare un discorso come quello di Sepica (sfrutto il copro al 200% quindi è giusto che io reintegri) non mi sta bene e ritengo sia abbastanza chiaro il concetto da poter dire a buon senso che forse (dico forse perchè non sono un medico) se si continua nell'assuzione di sostanze ti questo tipo un infarto o un problema ai reni non te lo toglie nessuno (me lo ha detto un medico, non me lo sono inventato)

Allora se parlo con biker della dominica ( senza offesa) e' un conto
se parlo con gente che si allena assiduamente è un altro
ma quando si fa una gara e' naturale che il tuo corpo vada a 200, oppure voi appena dopo lo strappo in paretnza vi fermate ???
 

Morgoth

Biker superis
10/3/03
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Ma io o te (o chi per noi) sa quali sono le dosi giuste per le sostanze che dici che aiutano a salvaguardare il corpo?!
Oppure si prende la boccetta di creatina e se c'è scritto 10 prendo 10?
Dici che un allenamento intenso può essere dannoso per il corpo...stai scherzando spero?!?! :shock:
Come fa ad essere dannoso me lo spieghi?!
Il punto è che con 200 aiuti fare uno sforzo intenso diventa mooooooolto più facile...quindi lo ritengo sbagliato!

Mi sembra che chi prende sostanze (è un modo generco per kiamarle, non è un dispregiativo) sappia con esattezza le conseguenze cardio vascolari, renali, nervose e tutto quello che ne consegue con l'utilizzo...il che mi sembra un pò strano.
Non credi che sia una scorciatoia farne uso?!Come
Secondo me si, ma ripeto che è un mio parere soggetivo e non oggettivo!
 

Felix

Biker ciceronis
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vi siete mai dopati ??


Si.....con il sangiovese :-? (Non è una battuta...chi ha corso la GF dei Vini Bertiniresi sà di cosa sto parlando)

:smile: :smile: :smile:


Felix
 

secco

Biker incredibilis
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nomade sui M.ti Pisani
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sepica ha scritto:
Morgoth ha scritto:
Sepica nn fare esempi assurdi plz!

Allora se il tuo corpo può dare 100 non puoi chiedergli 200, se lo fai il corpo si rovina...e se riesci a farlo andare a 200 vuol dire che non sei tu ma è la creatina (o quello che è).
La natura ha creato la macchina uomo in maniera perfetta e noi vogliamo, come al solito, migliorarla con le nostri mani...ma non possiamo! E se lo facciamo la natura si inca**a e poi sono cavoli nostri!
Dio bono, adesso mi arrabbio un pò, se io ho bisogno di proteine,carboidrati, vitamine, zuccheri... posso trovarli nel cibo (basta conoscere un pò le tabelle nutrizionali x capirlo). Se invece non hai balle di mangiarti i tuoi 3 kg di insalata al mese e i tuoi 5kg di carne bhe allora esistono le scorciatoie...capaci tutti a quel punto!

Allora fammi capire nel momento in cui ti viene il fiatone tu ti fermi perche' hai raggiunto il tuo limite
Inoltre quando parlo di 3 5 kg di roba non al mese maal di'
Ma credi che il nostro corpo sia coì perfetto come credi
intendo dire che dop un ora intenza di alenamento il il muscolo comincia a cannabilizzarzi , tu che fai ti fermi e vai a casa.
Ripeto se vogliamo parlare seè giusto portare il nostro fisico oltre i nostri limiti e' un conto, allora non godiamo quando vediamo un centometrista andare a 40 km/h o un maratoneta correre a 20 22 km/h per 2 3 h loro hanno superato il limite umano, non esiste uomo al mondo che senza superare i propri limiti riesca ad arrivare a quelle velocita'

quegli atleti sono pieni fino alle unghie!!!!!!
 

sepica

Biker assatanatus
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isotta ha scritto:
sepica ha scritto:
Morgoth ha scritto:
Allora nutrire il corpo x essere un atleta è un discorso, nutrirlo con sostanze che aiutano a sfruttarlo al 200% è un altro... non credi?

Perchè se il tuo corpo può dare 100 tu lo vuoi portare a 200 con qulasiasi sostanza che si può trovare legalmente. Anche se legale ciò non vuol dire che sia "giusto" utilizzarla(poi oguno ha la sua visione delle cose e questa è la mia).

Gioco a rugby da 12 anni (ne ho 23) e non ho mai preso niente di niente, e riesco comunque a farmi i miei 4 allenamenti a settimana e tutte le mie partite più le mie uscite in biga. E non sono superman, sono una persona normalissima.
Se sforzi il corpo ogni volta di più, con allenamento e fatica, alla fine il corpo si adatta e farai meno fatica...qualsiasi sostanza (pure il caffè e le aspirine come qualcuno diceva) alterano i valori normali del corpo quindi non sei più tu ma è la sostanza che spinge il corpo oltre il suo limite.Non lo ritengo giusto.

io non dico che porto il mio fisico al 200% grazie alle sostanze, io dico il contrario , dico che il mio corpo viene sfruttato al 200 % e lo devo reintegrare con qualcosa al 200% mica posso mangirmi un fettina di carne di 3 * 200% = 6 KG ( beh la proporzione e sbagliata ma voglio rendere l'idea)
Penso che nella vita comune portare il propio battito (x esempio) a 200 bpm non si puo' definire vita quotidiana, se poi vogliamo discutere se fa bene fare agonismo e ' un altro domandone

Io sono daccordo con Sepica! Gli ammino, la creatina le maltodestrine integratori da banco se così li posso chiamare, servono a proteggere il nostro corpo dai danni provocati da allenamenti intensi e ripetuti!

Paradossalmente dopo allenamenti duri per recuperare le proteine che il nostro corpo è andato ad intaccare per lavorare, bisognerebbe mangiare kili di carne (buona e naturale) con conseguenze per il fegato; se ti spari la giusta dose di ammino essenziali sforzi meno il fegato.
Sta a noi prendere le dosi giuste anche perchè in più non servirebbero a nulla ed il nostro corpo non le userebbe lo stesso!
Non lo considero doping quindi ma un proteggersi da allenamenti e gare con ritmi intensi! Se inizi ad allenarti a gennaio e a fare gare da marzo fino a settembre, a giugno sei già finito!

Comunque il doping (quello serio) a mio parere non è per tutti!
In un corpo non allenato non serve assolutamente a nulla, il corpo non reggerebbe.....e poi finisci in dialisi con il reni spappolati!

Isotta lo sapevo che c'era de feeling tra noi due, che sanno loro di ore e ore di allenamento per poi dare il sangue la domenica
scherzo ho gran rispetto di tutti metto solo del pepe alla discussione
(o non anche il pepe e' doping)
 

Morgoth

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sepica ha scritto:
Allora se parlo con biker della dominica ( senza offesa) e' un conto
se parlo con gente che si allena assiduamente è un altro
ma quando si fa una gara e' naturale che il tuo corpo vada a 200, oppure voi appena dopo lo strappo in paretnza vi fermate ???

Il limite del tuo corpo è quello che ti fa mollare perchè i muscoli e/o il fiato non ci sono più...
Se in uno scatto di 100 metri al 70 metro inizio ad "andare in aceto" mollo un pò, perchè le mie caratteristiche fisiche e il mio allenamento arriva là.

Allora tu accetti il fatto che i ciclisti, siccome devo fare 200 km al giorno x 2 settimane al tour, possano prendere quello che vogliono se no non ce la fanno!??!
 

sepica

Biker assatanatus
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Morgoth ha scritto:
sepica ha scritto:
Allora se parlo con biker della dominica ( senza offesa) e' un conto
se parlo con gente che si allena assiduamente è un altro
ma quando si fa una gara e' naturale che il tuo corpo vada a 200, oppure voi appena dopo lo strappo in paretnza vi fermate ???

Il limite del tuo corpo è quello che ti fa mollare perchè i muscoli e/o il fiato non ci sono più...
Se in uno scatto di 100 metri al 70 metro inizio ad "andare in aceto" mollo un pò, perchè le mie caratteristiche fisiche e il mio allenamento arriva là.

Allora tu accetti il fatto che i ciclisti, siccome devo fare 200 km al giorno x 2 settimane al tour, possano prendere quello che vogliono se no non ce la fanno!??!
allora mi sembra di aver capito che preferite le discese alle salite, quando doete affrontare un discesda tosta, non superate il votro limite ?
l'allenamento e' uguale superare ogni volta ilprorpio limite.
 

Morgoth

Biker superis
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Non ho capito scusa...preferiamo le discese?!
Ma stiamo parlando di muscoli mica di altro...cosa centra "voi preferite le disce"..non ho capito scusa :oops: !

L'allenamento è fatto apposta x migliorarsi vero,ma prendere sostanze non è allenamento IMHO!
 

sepica

Biker assatanatus
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Ma io o te (o chi per noi) sa quali sono le dosi giuste per le sostanze che dici che aiutano a salvaguardare il corpo?!
Oppure si prende la boccetta di creatina e se c'è scritto 10 prendo 10?
Dici che un allenamento intenso può essere dannoso per il corpo...stai scherzando spero?!?! :shock:
Come fa ad essere dannoso me lo spieghi?!
Il punto è che con 200 aiuti fare uno sforzo intenso diventa mooooooolto più facile...quindi lo ritengo sbagliato!

Mi sembra che chi prende sostanze (è un modo generco per kiamarle, non è un dispregiativo) sappia con esattezza le conseguenze cardio vascolari, renali, nervose e tutto quello che ne consegue con l'utilizzo...il che mi sembra un pò strano.
Non credi che sia una scorciatoia farne uso?!Come
Secondo me si, ma ripeto che è un mio parere soggetivo e non oggettivo!

Intendo dire che il nostro corpo non capisce ovviamente che ci staimo allennado lui fa il suo lavoro che consiste nel tramutare l'energia in velocita' (diciamo coì), questo porta talvolta anzi in ogni sport ad una perdita di massa magra , quando ilmuscolo necessita' di energia in mancanza di glicogeno e di ossigeno si autodistrugge, le proteine ricostruiscono i tessuti persi
queste proteine o le reintegri con il cibo o in scorciatoia con integratori di vario tipo.
esmpio i notri muscoli sono composti dal 60 % di glutamina che a fine allenamento si ricostituisce nel corso di 12 24 36 ore ma se prima delle 36 tu ti rialleni eccolo la' che ai in deficit. ( e la glutamina non e' un amminoacido essenziale cio' vuol dire che il corpo la produce sufficienza in condizion normali )
 

sepica

Biker assatanatus
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Morgoth ha scritto:
Non ho capito scusa...preferiamo le discese?!
Ma stiamo parlando di muscoli mica di altro...cosa centra "voi preferite le disce"..non ho capito scusa :oops: !

L'allenamento è fatto apposta x migliorarsi vero,ma prendere sostanze non è allenamento IMHO!
Siccome quando parlo di alllenamento e sacrifici sembra che non capiate
, si e detto che quando ho laffanno mi fermo perche' il mio corpo haraggiunto il limite, stai fresco e quando migliori, allora prendi il taxibu s a r de garda e fatti na bela discesa
 

Morgoth

Biker superis
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Ho capito che qua non ne veniamo fuori, ormai è un muro contro muro che nonp ul poratra a nulla se non a polemiche da entrambe le parti!

Rimango dell'idea che aiutare il corpo utilizzando sostanze come la creatina sia più un danno che un beneficio (tutto ciò riferito a medio e lungo termine) per il nostro organismo.

Credo che un medico potrebbe aiutarci molto in questo caso,peccato non ci sia!
Ciao e alla prossima :-o

ps Grazie del confronto :D
 

sepica

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Morgoth ha scritto:
Ho capito che qua non ne veniamo fuori, ormai è un muro contro muro che nonp ul poratra a nulla se non a polemiche da entrambe le parti!

Rimango dell'idea che aiutare il corpo utilizzando sostanze come la creatina sia più un danno che un beneficio (tutto ciò riferito a medio e lungo termine) per il nostro organismo.

Credo che un medico potrebbe aiutarci molto in questo caso,peccato non ci sia!
Ciao e alla prossima :-o

ps Grazie del confronto :D
D'accordo con te, ma lasciar stare i medici x favore , riescono solo a butter merda contro

i ripeto e chiudo che dopo un intenso allenamento sei in defecit di tutto
con la nutrizione normale reintigreresti il tutto in 4 5 gg ingoiando oltre alla quello che ti serve , bene che ti vada , grassi inutili

il progresso ci e' venuto incontro studiando cos'è che necessittiamo dopo un alenemnto nulla piu'

ultimo esempio quando un persona e malata va in carenza di sali minerali proteini etc che vengono reintrodotte con flebo etc etc
certo il paragone non regge ma possiamo definirci malati anche noi, nel senso che andimo in deficit di alcune sostanze.

ciao alla prossima
 

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