Trombatorepazzo ha scritto:no no! per Tromby la bici perfetta è una front con forcella da 115mm, non da 105mm
llucake ha scritto:avevo tra la mani proprio oggi la forcella che monti tu... però con corsa fissa a 100 mm... ti dirò, se non fossi in bolletta sparata (dannate tasse universitarie... e dannato stipendio che fino a fine mese non sale...) ci avrei anche fatto un pensiero...
vabbè tanto ce l'abbiamo li se vorrò cambare cambierò...
tromby convertiti anche tu a marzocchi per il mezzo definitivo
innanzitutto, scusa il ritardo della risposta.virgil ha scritto:poi non ho capito la relazione che esiste fra la "via di mezzo" ed il "quello che costa"
mica tanto vero ... con la bdc ci vado sul liscio a medie che in mtb mi posso solo sognare. quando torno ai miei 13kg in fuoristrada, la differenza di peso nemmeno l'avverto, tanto è diverso lo stile di guida, il terreno, l'andatura, il tipo di prestazioni che mi aspetto dall'attrezzo ecc. ecc.number 23 ha scritto:se fai un po' di bici da corsa, quando torni sulla full la senti come un pesante fardello. come una cosa comoda, che però ti fa fare fatica inutile...
Bravo Trombatore, non avevo dubbi che prima o poi avresti scoperto i vantaggi delle full; il fatto che lo abbia riconosciuto pubblicamente ti fà onore, d'altra parte una massima recita "solo le persone sciocche non cambiano mai idea".Trombatorepazzo ha scritto:allora, vediamo, da dove inizio? Dalla giornata di ieri: faccio una salita, quella sul M. Turchio, uno fra i tanti crateri alle falde dell'Etna. Questa è una sterrata di due metri di larghezza (si chiama single track?), percorsa da auto e fuoristrada, lunga otto chilometri, senza saltini ovviamente ma con fondo pietrosissimo, molto smosso con sassi delle dimensioni delle palline da ping pong. Prima di raggiungere questa sterrata ho percorso 5 km di salita su asfalto e 4-5 km di salita su basolato lavico.
Il basolato lavico è costituito da lastre di pietra, in pratica un pavè con due file di lastroni di pietra posti nella stessa direzione della strada, per facilitare la salita alle auto o carretti (in passato), e altre lastrine poste in mezzo per trattenere il terreno, sulle quali però non si può camminare perchè frenano troppo la bici. Questa strada l'ho sempre affrontata in discesa, divertendomi molto perchè è una pietraia difficile, molto lunga (8 km), con curve cieche alla fine dei lunghi rettilinei, vi è stata disputata pure una prova del campionato moto enduro. Una pietraia che io percorro a 25-35 km/h, ma che con una full da down hill sarebbe da bere a velocità folli!
La affronto per la prima volta in salita e... un calvario! una via crucis, sono pure caduto 3-4 volte per perdita di trazione, una fatica immensaa cominciare dal tratto in pavè per finire poi coi sassi.
Prima di questa esperienza avevo percorso solo sterrate in sottobosco, con fondo compatto, tra pochi sassi e molte foglie in autunno e fondo duro, cotto dal sole in estate, oppure asfalto. Bene, ho capito a cosa e dove serve la full! Anzi, "serve" è una parola sbagliata, diciamo "è indispensabile" la full.
La bici ideale è determinata dal percorso. Non avevo mai messo seriamente in crisi la bici e me stesso prima di ieri. La mia front da 11.5kg, che tanto bene si era comportata sui fondi compatti e gli asfalti percorsi, mi ha letteralmente distrutto la schiena e mostrato tutti i suoi limiti.
Avevo sempre pensato che le full servissero in discesa e che disperdessero potenza in salita, mi sbagliavo perchè le discese le fai bene pure con la front e la forcella giusta, e se hai manico (non io) le fai pure meglio, ma le salite impervie con la front non sono fattibili, ci si pianta, si cade, si prendono botte da orbi e diventa un dramma quando la salita è lunga. Uno, due strappetti impervi in un percorso Xc vanno bene, ma una pietraia da 8km è decisamente troppo. Tra l'atro non avevo nemmeno lo zaino, ero partito leggero, non oso pensare cosa avrebbe voluto dire quella salita con 5kg di zaino in assetto "escursionista"!
Facendo pure un discorso tecnico sulle front e le dispersioni delle full penso che se si ha la front o si rilancia spesso, in piedi sui pedali (ma questo lo puoi fare solo su terreni compatti e veloci), oppure è inutile avere il carro rigido. Vedevo la forcella spianare le asperità mentre il carro mi macinava le ossa..., salivo a 5 km/h e pensavo che a quella velocità, sempre seduto in sella perchè non avevo la forza di alzarmi, il carro di una full avrebbe solo lavorato a dovere e non disperso; su fondi compatti salivo in genere a 8-9 km/h, qualche scattino in piedi riuscivo a farlo, ma su quel fondo era impossibile: ho capito a che serve la full, non tanto a scendere ma soprattutto a salire!
Per fare escursionismo su terreni noti si deve scegliere o la front o la full, tanto si sa cosa si trova sotto le ruote. Ma per fare escursionismo nel vero senso del termine, andare in posti sconosciuti, scoprire nuovi sentieri, stare 10 ore in sella sui più diversi terreni, ci vuole la full.
Per come vado io in bici, siccome di settimana in settimana allargo le mie prospettive d'uso, scopro zone e sentieri nuovi, serve anche una full. Con la front ci faccio tutto quello che so di poterci fare, uscite di 2 ore misto asfalto, sterrati semplici, salita al cratere centrale dell'Etna a quota 3000 mt (tanto è sterrato compatto/sabbioso), giri da 10-20 km dopopranzo in mezzo al bosco... , con la full ci faccio quella pietraia e le decine di altre simili che ci sono, che devo ancora scoprire ma so che ci sono! (solo ai lati di quella pietraia partivano diversi altri sentieri ignoti per me...), le salite senza sentiero alle grotte, le trasferte in altre province della Sicilia con altri forumendoli...
La bici via di mezzo può non esistere, ma a naso, dovendo prenderne UNA SOLA, col senno del poi, sarebbe una full, anche da 13 kg, qualcosa tipo Genius Mc, Stumpjumper Fsr (tra l'altro la comp non costa una cippa, 2500€ e dà tantissimo...), Rush, Prophet... . Sono ancora diffidente sulle full toste tipo le Ransom o le Slayer, ma forse mi sbaglio, alla fine se metti le ruote giuste, non pesanti, si va bene pure con quelle... asfalto escluso!
Scusate l'ampiezza del post, ma sono considerazioni balenate in mente mentre piangevo su quella salita ed ho avuto voglia di condviderle con voi
tostarello ha scritto:Bravo Trombatore, non avevo dubbi che prima o poi avresti scoperto i vantaggi delle full; il fatto che lo abbia riconosciuto pubblicamente ti fà onore, d'altra parte una massima recita "solo le persone sciocche non cambiano mai idea".
Anche io per anni sono stato sostenitore delle front leggere (e anche dei v-brake) sino a quando con gli amici non ho cominciato ad esplorare nuovi orizzonti, col tempo ho imparato ad assaporare le bellezze della natura e a godermele senza fretta.
p.s. i single track sono sentieri la cui larghezza consente il passaggio di una sola bici per volta.
mai confondere agonismo ed escursionismo.fabiusfabio ha scritto:Io invece porto la mia esperienza fatta ieri...sono andato a vedere una gara di cross contry (almeno penso fosse questo) a maser (TV)...tappa della liquigas cup... il percorso era in una anello chiuso penso di 10km (chi sa meglio di me prego di coreggermi) da percorrere per 4 volte. Il percorso era molto duro ed era tutta una salita (pendenze toste) e discesa su fondo erboso/sterrato. In questo caso l'unica soluzione era una front leggera...alzarsi sui pedali sulle salite toste ma corte ed andare di potenza...e lasciarla correre in discesa. Non ho visto praticamente nessuno con la full, solo 1 con una santa cruz blur xc..ma ho visto molte front in carbonio (vedi scott scale 10 ec..) e cannondale F1000, scapin e similari. Penso che non avrebbe avuto senso andare su con una full tenendo il passo su quelle salite ripide e corte, avrebbe solo penalizzato...
In compenso oggi sono tornato da un bellissimo giro sui colli euganei (PD)...salite in fondo pietroso e strerrato molto tecnico e discese in single track bellissime dove ho veramente gustato la mia full lasciandola correre e sfogare in discesa
fabiusfabio ha scritto:Io invece porto la mia esperienza fatta ieri...sono andato a vedere una gara di cross contry (almeno penso fosse questo) a maser (TV)...tappa della liquigas cup... il percorso era in una anello chiuso penso di 10km (chi sa meglio di me prego di coreggermi) da percorrere per 4 volte. Il percorso era molto duro ed era tutta una salita (pendenze toste) e discesa su fondo erboso/sterrato. In questo caso l'unica soluzione era una front leggera...alzarsi sui pedali sulle salite toste ma corte ed andare di potenza...e lasciarla correre in discesa. Non ho visto praticamente nessuno con la full, solo 1 con una santa cruz blur xc..ma ho visto molte front in carbonio (vedi scott scale 10 ec..) e cannondale F1000, scapin e similari. Penso che non avrebbe avuto senso andare su con una full tenendo il passo su quelle salite ripide e corte, avrebbe solo penalizzato...
In compenso oggi sono tornato da un bellissimo giro sui colli euganei (PD)...salite in fondo pietroso e strerrato molto tecnico e discese in single track bellissime dove ho veramente gustato la mia full lasciandola correre e sfogare in discesa
la vogliamo dire tutta? quando si fa fuoristrada vero, spesso anche le full meno spinte soffrono. episodio vissuto in prima persona: quest'estate, durante le vacanze, ho fatto un giro sul Garda. Stavo salendo da Pregasina al Passo Rocchetta, inizialmente su una sterrata dal fondo abbastanza compatto. salita tosta (almeno per me), ma fattibile. ad un certo punto poco dopo un rifugio, arrivo ad una svolta su mulattiera molto ostica (sempre per me): buona pendenza e fondo dissestato (con radici e pietre che affioravano ovunque, come avrei scoperto più avanti). il primo pensiero è stato che forse avevo sbagliato deviazione, non mi sembrava la strada migliore per continuare a salire! così mi sono fermato per consultare meglio la carta, ma sembrava che mi trovassi proprio al posto giusto!Trombatorepazzo ha scritto:esco da casa, inizio a salire per 15-20km ininterrotti e se il fondo non è compatto o asfaltato sono lacrime sudore e sagnue...
Frodo ha scritto:la vogliamo dire tutta? quando si fa fuoristrada vero, spesso anche le full meno spinte soffrono. episodio vissuto in prima persona: quest'estate, durante le vacanze, ho fatto un giro sul Garda. Stavo salendo da Pregasina al Passo Rocchetta, inizialmente su una sterrata dal fondo abbastanza compatto. salita tosta (almeno per me), ma fattibile. ad un certo punto poco dopo un rifugio, arrivo ad una svolta su mulattiera molto ostica (sempre per me): buona pendenza e fondo dissestato (con radici e pietre che affioravano ovunque, come avrei scoperto più avanti). il primo pensiero è stato che forse avevo sbagliato deviazione, non mi sembrava la strada migliore per continuare a salire! così mi sono fermato per consultare meglio la carta, ma sembrava che mi trovassi proprio al posto giusto!
nel frattempo arriva un tizio abbondantemente sovrappeso con biciclettona pesante (non so cosa fosse, qualcosa di tedesco credo) che mi passa sicuro e inizia ad andare in salita. io, fatti i riscontri sulla carta e visto lui che andava avanti spedito come se il posto già lo conoscesse, ho ripreso ad andare e l'ho seguito.
ho buttato prima un'occhio alla mia fullina agile e con interasse corto e poi alla sua "moto" e mi sono rammaricato di averlo fatto passare: "questo mi farà fermare un'infinità di volte con quel carro armato!!!"
il tempo di stupirmi che per lui radici e sassi era come se non esistessero, che, tra un'impuntata all'anteriore e uno slittamento al posteriore, l'amico se ne è andato! mai più visto!!!
io sarò pure scarso, però vedere come saliva con i suoi xxkg di ferro mi ha fatto rivedere tutte le mie teorie sull'efficienza della pedalata e mi ha fatto venire voglia di un mezzo più tosto!
in montagna, con i moderni sistemi di sospensione, più ce n'è meglio è ... le front solo èer le gare su percorsi preconfezionati!
e di queta accoppiata che ne pensi?Trombatorepazzo ha scritto:Per cui concludo dicendo che, se non si gareggia si può:
- avere una sola bici polivalente: full media da 100-120 circa
- avere solo la front ed evitare il tecnico
- avere una all mountain vera ed avitare l'asfalto e il liscio
- avere due bici, una front (quando si gioca in casa e si conosce il percorso) e una all mountain, per partitre più che per escursioni per "esplorazioni" su terreni ignoti.
Frodo ha scritto:e di queta accoppiata che ne pensi?
full all mountain per il fuoristrada (da usare in abbinamento alla macchina per i trasferimenti su asfalto) + bdc per la velocità.
quando salirai su una full (spero presto) penso che la tua scale resterà moooolto spesso in garage
al più si potrebbe pensare di utilizzare di tanto in tanto e per puro vezzo tecnico, la front della propria ragazza/moglie (alla quale, nel frattempo l'avremo disinteressatamente ed ingenuamente regalata ... ehm della nostra misura ... nonostante le sue resistensìze ed al posto dell'ennesimo gioiello!)
Frodo ha scritto:e di queta accoppiata che ne pensi?
full all mountain per il fuoristrada (da usare in abbinamento alla macchina per i trasferimenti su asfalto) + bdc per la velocità.
quando salirai su una full (spero presto) penso che la tua scale resterà moooolto spesso in garage
al più si potrebbe pensare di utilizzare di tanto in tanto e per puro vezzo tecnico, la front della propria ragazza/moglie (alla quale, nel frattempo l'avremo disinteressatamente ed ingenuamente regalata ... ehm della nostra misura ... nonostante le sue resistensìze ed al posto dell'ennesimo gioiello!)
Se hai l'equivalente di 7100 Dollari puoi orientarti sulla Specy Carbon Stumjumper... Leggera e performante montata con il meglio del meglio: saresti l'invidia di molti che già la sognano.number 23 ha scritto:spero che qualcuna abbia avuto la pazienza di arrivare in fondo al messaggio..
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