A 417 km/h in autostrada

[monorotula]

Che si debbano usare fonti rinnovabili mi sta anche bene, ma ci sono alcuni limiti di utilizzo non indifferenti. E' ovvio che una pala eolica non la puoi mettere dove il vento non c'è, come anche il problema della rumorosità costante quando è in moto, o come l'impatto ambientale derivato da dighe per l'idroelettrico.
Se non ricordo male, tra l'altro, l'energia derivata da eolico va utilizzata solo nelle immediate vicinanze del luogo di produzione.
Gli altri Stati si avvalgono del nucleare come principale energia rinnovabile, in Italia lo abbiamo? No. Detto fatto, in Italia non è sostenibile l'auto elettrica.

Le fonti rinnovabili si utilizzano per quel che si riesce, 20, 30, 40%? Col motore termico l'utilizzo è ZERO. Per il resto al momento si utilizzano altre risorse, in italia la maggior parte delle centrale termoelettriche utilizza una fonte poco inquinante, il gas, mentre la quasi totalità dell auto a motore termico utilizza una fonte molto inquinante. Stiamo scivolando verso lo standard di una discussione tipo no vax vs persona normale, mi aspetto venga a breve tirato in ballo lo sfruttamento dei ragazzini nelle miniere di litio.

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[monorotula]

Ma in una discussione su una macchina che in autostrada ha raggiunto 417 km/h ha senso parlare del diverso inquinamento tra motori termici od elettrici?
Se si volesse davvero ridurre l'inquinamento da veicoli dovrebbe essere vietato omologare auto o moto che superano Tot Km orari, con Tot molto minore delle velocità massime raggiungibili da gran parte delle vetture attuali.

Vero, ma rimane il fatto che se fosse stata elettrica, avrebbe comunque inquinato e consumato meno, a parità di demenza.

 

[lorenzom89]

non ricordo i termini esatti ma la formula dell'inquinamento o impronta ecologica è pressapoco così:

inquinamento = numero popolazione X stile di vita X tecnologia

quindi è ovvio che se hai 9 miliardi di persone che ogni giorno fanno 100km su un 3000cc aspirato benzina degli anni 80 avrai un impatto ambientale enorme..

quindi non potendo diminuire la popolazione (a meno di politiche drastiche) le strade sono 2.. modificare lo stile di vita.. quindi consumare meno.. e fare progressi tecnologici per usare mezzi che consumino meno.. (non solo nell'utilizzo ma anche nella produzione)..

 

[NenaGT89]

Ma in una discussione su una macchina che in autostrada ha raggiunto 417 km/h ha senso parlare del diverso inquinamento tra motori termici od elettrici?
Se si volesse davvero ridurre l'inquinamento da veicoli dovrebbe essere vietato omologare auto o moto che superano Tot Km orari, con Tot molto minore delle velocità massime raggiungibili da gran parte delle vetture attuali.

E' anche vero che non ci fai casa-lavoro tutti i giorni con una hypercar. E' destinata ad un utilizzo mooooolto saltuario!

Le motivazioni in difesa di un motore piuttosto che altro sono quasi tutte condivisibili, a parte i soliti fanboy/girl che pensano di avere sempre ragione, in realtà però il problema é molto più complesso è profondo, il problema non é benzina vs elettrico, il problema é che siamo troppi e tutti amiamo la comodità del mezzo proprio. finché il parco auto circolante aumenterà esponenzialmente assieme alla popolazione saranno problemi! A meno ovviamente di scoperte che possano risolvere il problema alla fonte!

Ehm, vero, ma sappiamo come sta andando con lo sharing in generale. Il bike sharing funziona poco perché ci sono individui "poco intelligenti" (per fargli un complimento) che le buttano nei fiumi, certi fruitori invece dicono "Me ne sbatto se ci faccio danni, tanto non è mia". Insomma... l'idea è buona, l'attuazione lo è meno a causa di imbecilli.

Le fonti rinnovabili si utilizzano per quel che si riesce, 20, 30, 40%? Col motore termico l'utilizzo è ZERO. Per il resto al momento si utilizzano altre risorse, in italia la maggior parte delle centrale termoelettriche utilizza una fonte poco inquinante, il gas, mentre la quasi totalità dell auto a motore termico utilizza una fonte molto inquinante. Stiamo scivolando verso lo standard di una discussione tipo no vax vs persona normale, mi aspetto venga a breve tirato in ballo lo sfruttamento dei ragazzini nelle miniere di litio.

Ti ricordo anche che il gas lo acquistiamo in gran parte e "qualcuno" ha chiuso di molto i rubinetti... Le bollette non le guardi? Senza dover fare progetti di investimenti futuri, guardiamo ad oggi.

 

[monorotula]

..


Ti ricordo anche che il gas lo acquistiamo in gran parte e "qualcuno" ha chiuso di molto i rubinetti... Le bollette non le guardi? Senza dover fare progetti di investimenti futuri, guardiamo ad oggi.

E daje! Il petrolio invece ce lo regalano, o lo produciamo direttamente noi?

 

[Zero Cool]

E' anche vero che non ci fai casa-lavoro tutti i giorni con una hypercar. E' destinata ad un utilizzo mooooolto saltuario!


Ehm, vero, ma sappiamo come sta andando con lo sharing in generale. Il bike sharing funziona poco perché ci sono individui "poco intelligenti" (per fargli un complimento) che le buttano nei fiumi, certi fruitori invece dicono "Me ne sbatto se ci faccio danni, tanto non è mia". Insomma... l'idea è buona, l'attuazione lo è meno a causa di imbecilli.


Ti ricordo anche che il gas lo acquistiamo in gran parte e "qualcuno" ha chiuso di molto i rubinetti... Le bollette non le guardi? Senza dover fare progetti di investimenti futuri, guardiamo ad oggi.

Hai una visione un pochino ristretta se pensi che la soluzione al problema dell’inquinamento sia il Bike sharing.. c’è poco da fare le auto inquinano, facciamocene una ragione e noi che per comodità ne abbiamo 1 a testa anche solo per fare 1 km siamo il problema, non il motore che montano !

 

[Boro]

C'e' poco da fare, usiamo energia che si è immagazzinata in milioni di anni. Siccome l'energia viene dal sole, pensate che se fossimo così bravi da catturare tutta quella in eccesso che si irradia ogni giorno potremmo soddisfare la sete di comodità di 8 miliardi di benestanti medi?
Alla fine dei giochetti su rinnovabili presunte e fonti ecologiche anche con la migliore tecnologia dovremo abbassare le nostre pretese.
E' solo questione di tempo.

 

[monorotula]

..Siccome l'energia viene dal sole, pensate che se fossimo così bravi da catturare tutta quella in eccesso che si irradia ogni giorno potremmo soddisfare la sete di comodità di 8 miliardi di benestanti medi?
..

Difficile da dire, di sicuro non siamo così bravi, quindi il problema non si pone. L'altro problema è che 8 miliardi siamo adesso, fra 20 anni saremo 10 e così via.

 

[torakiki.gt]

ma c'è un tizio che ha creato un canale su youtube a fare ste cose in autostrada in Germania con varie macchine potenti..

https://www.youtube.com/c/AutoTopnl/videos

si vede che non è mai andato così forte da avere problemi con la giustizia

A parte il problema "etico" Se ci sono tratti senza limiti di velocità in teoria uno può anche andare a 500kmh , logicamente oltre certe velocità c'è da considerare se si mette a rischio anche gli altri utenti sulla stressa strada in caso di errore

 

[NenaGT89]

E daje! Il petrolio invece ce lo regalano, o lo produciamo direttamente noi?

Eh, oh, non mi pare che anche il resto sia una onlus.

Hai una visione un pochino ristretta se pensi che la soluzione al problema dell’inquinamento sia il Bike sharing.. c’è poco da fare le auto inquinano, facciamocene una ragione e noi che per comodità ne abbiamo 1 a testa anche solo per fare 1 km siamo il problema, non il motore che montano !

Guarda, vorrei avere il problema che citi, ma io sono costretta a non usare i mezzi pubblici, ad esempio. Lavoro a 25 km da casa in una zona abbastanza disagiata, non servita da mezzi pubblici. Che devo fare? Anzi, anche volendo usare che so, la bici, non potrei comunque farlo perché alcune zone sono interdette alla viabilità di biciclette. Mettiamoci anche un ponte crollato...

 

[Boro]

Difficile da dire, di sicuro non siamo così bravi, quindi il problema non si pone. L'altro problema è che 8 miliardi siamo adesso, fra 20 anni saremo 10 e così via.

Volevo essere ottimista...
Cmq è evidente che qualcuno rimarrà col cerino in mano e nel frattempo, con la presunta transizione, avanti un altro giro di affari...

 

[Zero Cool]

Eh, oh, non mi pare che anche il resto sia una onlus.


Guarda, vorrei avere il problema che citi, ma io sono costretta a non usare i mezzi pubblici, ad esempio. Lavoro a 25 km da casa in una zona abbastanza disagiata, non servita da mezzi pubblici. Che devo fare? Anzi, anche volendo usare che so, la bici, non potrei comunque farlo perché alcune zone sono interdette alla viabilità di biciclette. Mettiamoci anche un ponte crollato...

Sai, siamo 8 miliardi, non é che il tuo caso personale possa essere preso come modello generale, anche io essendo agente di commercio non é che posso fare 80000 km anno in bici, ma é altrettanto vero che ci sono molte persone che per comodità fanno poche centinaia di metri in macchina, bruciando combustibili fossili che ci hanno messo milioni di anni per formarsi, e che presto o tardi finiranno perché é innegabile che con la crescita esponenziale della popolazione le risorse verranno sempre meno, ora non credo che (al momento) poche centinaia di migliaia di auto elettriche possano rappresentare il problema, pensa solo ai miliardi batterie prodotte e da smaltire ogni anno per telefonini, tablet ed altri ammennicoli elettronici vari..

 

[NenaGT89]

Sai, siamo 8 miliardi, non é che il tuo caso personale possa essere preso come modello generale, anche io essendo agente di commercio non é che posso fare 80000 km anno in bici, ma é altrettanto vero che ci sono molte persone che per comodità fanno poche centinaia di metri in macchina, bruciando combustibili fossili che ci hanno messo milioni di anni per formarsi, e che presto o tardi finiranno perché é innegabile che con la crescita esponenziale della popolazione le risorse verranno sempre meno, ora non credo che (al momento) poche centinaia di migliaia di auto elettriche possano rappresentare il problema, pensa solo ai miliardi batterie prodotte e da smaltire ogni anno per telefonini, tablet ed altri ammennicoli elettronici vari..

Va riformata la testa, su questo non c'è dubbio. Cioè, prima di arrivare a elettrificare il parco auto, comunque bisogna istruire sul resto delle problematiche.
Tanta gente che lascia prese elettriche attive, luci accese, piccoli gesti che comunque non fanno nulla singolarmente ma nel cumulo, magari...

 

[lorenzom89]

Guarda, vorrei avere il problema che citi, ma io sono costretta a non usare i mezzi pubblici, ad esempio. Lavoro a 25 km da casa in una zona abbastanza disagiata, non servita da mezzi pubblici. Che devo fare? Anzi, anche volendo usare che so, la bici, non potrei comunque farlo perché alcune zone sono interdette alla viabilità di biciclette. Mettiamoci anche un ponte crollato...

beh ad esempio un opzione che adesso c'è e che in passato non c'era è quella di farsi pannelli solari + batteria + auto elettrica. in questo modo vai a lavorare a costo zero e ad emissioni zero.
poi so bene che non è facile, e che è un bell investimento che non è detto che ci si rientra.. però io ad esempio ho un collega che ha messo i pannelli solari (usufruendo dei vari bonus) e l'elettricità è 2 anni che non la paga.. anzi ne rivende anche un pò.. d'inverno nelle ore centrali con pompa di calore riesce pure a scaldare casa..
e il suo prossimo passo è quello di farsi l'auto elettrica quando costeranno di meno e la sua auto diesel arriverà a fine vita..

il succo del discorso è che la bacchetta magica non ce l'ha nessuno.. e che sicuramente se hai appena preso un auto diesel o benzina ti conviene tenerla altri 10 anni e portarla a fine vita (sia economicamente che a livello ecologico) però chi si trova a doversi fare la casa nuova o l'auto nuova sicuramente conviene orientarsi verso soluzioni "moderne" come auto ibride plug in o elettriche o case "moderne" con pannelli solari, cappotto, batteria ecc.. e il mercato sta spingendo proprio verso questo

 

[NenaGT89]

beh ad esempio un opzione che adesso c'è e che in passato non c'era è quella di farsi pannelli solari + batteria + auto elettrica. in questo modo vai a lavorare a costo zero e ad emissioni zero.
poi so bene che non è facile, e che è un bell investimento che non è detto che ci si rientra.. però io ad esempio ho un collega che ha messo i pannelli solari (usufruendo dei vari bonus) e l'elettricità è 2 anni che non la paga.. anzi ne rivende anche un pò.. d'inverno nelle ore centrali con pompa di calore riesce pure a scaldare casa..
e il suo prossimo passo è quello di farsi l'auto elettrica quando costeranno di meno e la sua auto diesel arriverà a fine vita..

il succo del discorso è che la bacchetta magica non ce l'ha nessuno.. e che sicuramente se hai appena preso un auto diesel o benzina ti conviene tenerla altri 10 anni e portarla a fine vita (sia economicamente che a livello ecologico) però chi si trova a doversi fare la casa nuova o l'auto nuova sicuramente conviene orientarsi verso soluzioni "moderne" come auto ibride plug in o elettriche o case "moderne" con pannelli solari, cappotto, batteria ecc.. e il mercato sta spingendo proprio verso questo

Se vivi in un appartamento, non credo che sia possibile fisicamente mettere i pannelli solari.
Se parliamo poi di pompe di calore, io non so te, ma vivendo in una casa ex vacanze, le pompe di calore le abbiamo ed è un inferno vivere solo con quelle. Abbiamo optato per i cari vecchi termosifoni a gas (e caldaia nuova di pacca, naturalmente).
E ripeto... se non hai una casa con box e parcheggi per strada, non ci ricarichi nulla. In una zona come la mia, dove non sono mai stati costruiti box e garage perché considerate a rischio alluvionale (anche se, ovviamente qui si apre un altro campo di problemi e paradossi), chi è che ricarica la propria auto in sosta? Nessuno.

Sempre nelle grandi città, "conviene tenerle 10 anni"... mica vero sai? Le stesse grandi città obbligano a cambiarle molto più rapidamente, ora non puoi neanche tenerti un'auto più di 6 anni che viene fermata per i blocchi del traffico. Casualmente, in inverno... Sarà un caso, ma io non ho mai visto il blocco del traffico a luglio.
Mi obbligano a cambiare un'auto prima = vendita/smaltimento auto = nuova auto = maggior utilizzo di nuove materie prime.

Come si fa a chiamarla transizione ecologica? Come può essere davvero green?
E soprattutto, come può essere "accessibile a tutti"?

 

[giordanov]

......... (sia ecnoomicamente che a livello ecologico) però chi si trova a doversi fare la casa nuova o l'auto nuova sicuramente conviene orientarsi verso soluzioni "moderne" come auto ibride plug in o elettriche o case "moderne" con pannelli solari, cappotto, batteria ecc.. e il mercato sta spingendo proprio verso questo

Certo che urge imparare come trattare con la corrente elettrica; mi vedo con la casetta/condominio tutto attrezzato e dover chiamare il tecnico per ogni inciampo. Nel mio condominio hanno il coraggio di chiamare l'elettricista per cambiare una lampadina.

 

[monorotula]

beh ad esempio un opzione che adesso c'è e che in passato non c'era è quella di farsi pannelli solari + batteria + auto elettrica. in questo modo vai a lavorare a costo zero e ad emissioni zero.
..

Non sono espertissimo del ramo, ma credo che per caricarti l'auto ci sia bisogno di una bella estensione di pannelli, con le tecnologie attuali. Opzione consigliabile, ma percorribile per pochissimi.

 

[lorenzom89]

Non sono espertissimo del ramo, ma credo che per caricarti l'auto ci sia bisogno di una bella estensione di pannelli, con le tecnologie attuali. Opzione consigliabile, ma percorribile per pochissimi.

beh se il tuo tragitto casa lavoro è di meno di 50km in realtà basta ben poco.. fai 500km a settimana che è poco più di una ricarica completa.. quindi ti basta 1 ricarica completa a settimana.. oppure ogni giorno 2 orette di ricarica.. un pò come fai col cellulare.. energia che i pannelli accumulano nella batteria domestica durante le ore di luce (in italia siamo abbastanza fortunati in alcune zone)

come ho già scritto è ovvio che uno non è che deve vendere tutto auto e casa e da zero farsi la casa a pannelli solari o l'auto elettrica.. dico solo che in tanti si trovano nella situazione che un piccolo passo in questo senso lo fanno.. se ti trovi con un'auto con 400 mila km a fine vita e una casa da ristrutturare e magari hai 80mila euro per cambiare auto e rifare la casa.. magari nel 2022 non compri un diesel usato e la casa la fai fare con riscaldamento a gasolio o legna.. magari opti per una soluzione moderna e indipendente come auto ibrida o elettrica e casa con cappotto e pannelli solari + batteria..

poi fate un pò come vi pare ma per quel che mi riguarda l'indipendenza non ha costi.. anche se fosse a parità di inquinamento il solo fatto di dipendere così tanto dal petrolio (e quindi dagli arabi e dagli usa) è uno svantaggio secondo me.. con l'elettrico questa dipendenza in futuro potrebbe cessare.. altre soluzioni non le vedo.. a meno di non andare a cavallo..

 

[lorenzom89]

Se vivi in un appartamento, non credo che sia possibile fisicamente mettere i pannelli solari.
Se parliamo poi di pompe di calore, io non so te, ma vivendo in una casa ex vacanze, le pompe di calore le abbiamo ed è un inferno vivere solo con quelle. Abbiamo optato per i cari vecchi termosifoni a gas (e caldaia nuova di pacca, naturalmente).
E ripeto... se non hai una casa con box e parcheggi per strada, non ci ricarichi nulla. In una zona come la mia, dove non sono mai stati costruiti box e garage perché considerate a rischio alluvionale (anche se, ovviamente qui si apre un altro campo di problemi e paradossi), chi è che ricarica la propria auto in sosta? Nessuno.

Sempre nelle grandi città, "conviene tenerle 10 anni"... mica vero sai? Le stesse grandi città obbligano a cambiarle molto più rapidamente, ora non puoi neanche tenerti un'auto più di 6 anni che viene fermata per i blocchi del traffico. Casualmente, in inverno... Sarà un caso, ma io non ho mai visto il blocco del traffico a luglio.
Mi obbligano a cambiare un'auto prima = vendita/smaltimento auto = nuova auto = maggior utilizzo di nuove materie prime.

Come si fa a chiamarla transizione ecologica? Come può essere davvero green?
E soprattutto, come può essere "accessibile a tutti"?

ok vivi in un appartamento ma un tetto ce l'avrete no? o vivete dentro una grotta?
farete la vostra bella riunione di condominio e magari se ci sono i soldi e siete d'accordo i pannelli solari li potete mettere..

la ricarica dell'auto in sosta in poco tempo diventerà ovunque.. andai in california del 2017 e già era pieno di colonnine.. noi di solito arriviamo 10 anni dopo di loro..

 

[Vietto]

Io non credo che l'auto elettrica, come le stanno facendo adesso, sia la soluzione definitiva, vari problemi sono già stati detti, se parcheggi per strada non ricarichi, se come ma vai in montagna, anche se ho un posto coperto, non ricarichi e hai bisogno di come minimo 400Km di autonomia (senza contare l'eventuale autoscarica dovuta dal freddo)... e ultimo problema... non so quanti di voi hanno un'auto completamente elettrica ma non credete che per caricarsi consumi come una lampadina, una smart elettrica (SMART) per caricarsi in una notte ha bisogno di 3KW circa continui.... lo so perché ho un box in un silos dove ci sono un bel po' di box (240 circa) e un signore si è comprato la smart elettrica... niente impossibile ricaricarla con la corrente fornita dalla struttura limitata mi pare a 300W... pensate cosa succederebbe se tutti e 240 i box avessero un'auto elettrica da ricaricare???!?!?!?!?!?!

La tesla per la turbo ricarica chiede la 380 trifase!