[3D ufficiale] Colli Euganei volume 3

[govons]

ho fatto un giretto ieri a ora di pranzo, dopo parecchio tempo. Sotto umido e nebbia, sopra sole e temperatura ideale. Ho trovato secco e sentieri ben tenuti.

Ma quest'anno il giro natalizio tipo "pedalata di babbo natale" o qualcosa del genere, non ricordo bene il nome, si fa?
non trovo indicazioni in rete.

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[The Voice]

Ma quest'anno il giro natalizio tipo "pedalata di babbo natale" o qualcosa del genere, non ricordo bene il nome, si fa?
non trovo indicazioni in rete.

leggi qui

 

[govons]

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Grazie The Voice. Faró in modo di partecipare, l'anno scorso mi sono molto divertito

 

[Comaz15]

[MENTION=27208]The Voice[/MENTION] che ha modificato il mio messaggio, senza polemica: sono motociclista pure io, vi assicuro che quel sentiero lo conoscono già tutti. Se non è battuto è per altre ragioni.
Saluti

Scusa, ne approfitto... ma è proprio impossibile diffondere una cultura del rispetto dei sentieri anche tra i motociclisti? Voglio dire, non potete evitare di passare su quei 4-5 sentieri lavorati e frequentati da bikers? e se proprio ci dovete passare non potete fare attenzione a non arare ovunque?
Che poi se ogni tanto dedicate un po' di tempo a ripristinare i solchi che create non sarebbe una cosa brutta e magari la vostra attività sarebbe più accettata da tutti!

P.s.: io sono pieno sostenitore che sui colli ci sarebbe spazio per tutti: pedoni, bici, cavalli, e pure moto... con regole però!

 

[loonet]

Scusa, ne approfitto... ma è proprio impossibile diffondere una cultura del rispetto dei sentieri anche tra i motociclisti? Voglio dire, non potete evitare di passare su quei 4-5 sentieri lavorati e frequentati da bikers? e se proprio ci dovete passare non potete fare attenzione a non arare ovunque?
Che poi se ogni tanto dedicate un po' di tempo a ripristinare i solchi che create non sarebbe una cosa brutta e magari la vostra attività sarebbe più accettata da tutti!

P.s.: io sono pieno sostenitore che sui colli ci sarebbe spazio per tutti: pedoni, bici, cavalli, e pure moto... con regole però!

Un malcostume tipicamente italiano è proprio quello del non rispetto delle regole.
Qui ne abbiamo parlato sino alla noia dei danni fatti dai motociclisti e del fatto che è vietato correre in moto sui sentieri dei colli.
Negli ultimi tempi il fenomeno è aumentato : prima trovavi le moto ad orari e giorni in cui i sentieri erano poco frequentati.
Adesso scorazzano impuniti anche sabato o domenica mattino e pomeriggio anche nei momenti in cui c'è molta presenza di gente a piedi e di bambini.
Già un paio di volte mi è capitato di passeggiare con i miei figli e doverci scansare perchè questi arrivavano a tutta velocità.
Mi auguro che non capiti mai un incidente.
Non è giusto fare di ogni erba un fascio perchè credo che anche tra i motociclisti ci siano persone educate e rispettose.
Magari ho sfortunatamente incrociato gli unici due idioti.
E' comprensibile pure che nei dintorni non c'è nemmeno una pista per loro dove sfogarsi senza creare fastidi.
Non ho mai visto un motociclista sistemare i solchi fatti o fare un po' di manutenzione ai sentieri, o in alternativa evitare il passaggio in quelle zone dove il terreno è più friabile e quindi più sensibile all'erosione e ai danni.

 

[zeromeno]

E' comprensibile pure che nei dintorni non c'è nemmeno una pista per loro dove sfogarsi senza creare fastidi.
Non ho mai visto un motociclista sistemare i solchi fatti o fare un po' di manutenzione ai sentieri, o in alternativa evitare il passaggio in quelle zone dove il terreno è più friabile e quindi più sensibile all'erosione e ai danni.

c'è una pista da motocross ad abettone, una a montagnana e una pista da enduro dalle parti di montagnana piu' un sacco di roba nel giro di 50km
ma :
1) quelli che vedi girare sui colli non sono in grado di andare in pista(li hai visti?)
2) la pista costa...i collli sono gratis

il problema non è tanto della convivenza moto/pedoni, moto/bici ecc perchè anche bici/pedoni è una situazione problematica e prima o poi si arrivera' al dunque....
il punto che rende le moto completamente incompatibili con un PARCO è l'inquinamento acustico, lo smog e il danno sui sentieri e sulla flora
Se quella volta hanno vietato il parco alle moto avevano i loro motivi che non sono assolutamente stati messi in discussione negli ultimi anni, anzi

è inutile proclamarsi tolleranti(cosa che io sono) ma nei colli le moto non ci dovrebbero stare perchè è come se girassero in moto al parco IRIS...chiaro?

 

[Comaz15]

2) la pista costa...i collli sono gratis

Costa meno che andare in giro con carrello/furgone e anche se dovessero prendere una multa anche 3 volte l'anno è sempre più economico di spostarsi ogni weekend! Questi sono i discorsi che fanno alcuni di loro... e sinceramente come dargli torto!

 

[loonet]

il problema non è tanto della convivenza moto/pedoni, moto/bici ecc perchè anche bici/pedoni è una situazione problematica e prima o poi si arrivera' al dunque....

... a dirti la verità non mi sono mai sentito intollerato dai pedoni, anzi il contrario.
Spero questo dipenda sia dal mio buonsenso nel rispettare anche gli altri utenti dei sentieri, ma soprattutto da quello di altri bikers come me. (sappiamo bene che non tutti ne sono dotati di buonsenso).

è inutile proclamarsi tolleranti ma nei colli le moto non ci dovrebbero stare perchè è come se girassero in moto al parco IRIS...chiaro?

Non sono tollerante con chi è irrispettoso.

 

[CarloRR92]

No scusate, o non capite o fate finta di non capire... Veramente pensate che la pista sia una vera alternativa? Lo spirito con cui si fa fuoristrada in moto è lo stesso con cui si fa mtb. Se vietassero la mtb sui Colli e costruissero un percorso da xc in pianura voi smettereste di girare sui Colli per andare lì? Non credo proprio, il problema non sono i soldi.

Con questo non voglio giustificare i danni fatti ai sentieri, io stesso cerco il più possibile di evitare quelli sistemati e appositamente preparati da bikers, anche perchè poi me li godo in bicicletta. Credetemi che non tutti i motociclisti sono incivili come molti pensano, purtroppo alcuni si e rovinano l'immagine della categoria... C'è anche da dire che 20 km/h in un sentiero per qualcuno possono sembrare una "velocità folle" e che un filo di acceleratore per qualcuno può produrre "frastuono".

Ci sono comunque molti aspetti da considerare. Uno, ad esempio, è che l'eta media degli enduristi è alta, sopra la quarantina purtroppo, e molti, quasi tutti, praticano fuoristrada da prima che esistesse il Parco. Provate a immedesimarvi... Fate il vostro bel fuoristrada per 10-15-20 anni e poi viene vietato. Voi che fareste?

Ultimo punto, per chi dice che i motociclisti non sistemano i sentieri: vi sbagliate di grosso. Parecchi sentieri della zona sud dei colli sono stati riaperti e rimessi a nuovo proprio da un gruppo di fuoristradisti della zona di Este e Baone, in particolare dopo la tromba d'aria dell'autunno 2014 (o 2013?) che aveva rovesciato tantissimi alberi. Meglio informarsi prima.

Scusate se ho espresso i miei pensieri in modo confuso, ma ho scritto le cose nell'ordine in cui mi sono venute in mente.
Spero che ci sarà qualcuno con un po' di onesta intellettuale che proverà a valutare un diverso punto di vista.
Io continuerò a vivere i Colli sia in moto che in bici, cercando sempre di dare meno fastidio possibile al prossimo.

 

[loonet]

No scusate, o non capite o fate finta di non capire... Veramente pensate che la pista sia una vera alternativa? Lo spirito con cui si fa fuoristrada in moto è lo stesso con cui si fa mtb.

Perchè ci tratti da ignoranti ? ... Non sono per niente d'accordo che lo spirito sia lo stesso.
Io vado in MTB perchè mi diverte, rispetta l'ambiente, non fa rumore, ha un limitato impatto sui sentieri.
Credo si sposi meglio con le attività di un Parco e se la vietassero dovrebbero esserci motivi validi.
Riguardo l'onestà intellettuale, fa un po' come credi, non sarò comunque io a convincerti a desistere dal girare in moto sui colli.

 

[CarloRR92]

[MENTION=33969]loonet[/MENTION]
io non volevo sollevare un polverone, ma evidentemente è ciò che ho fatto.

Ad ogni modo: evidentemente riporti (o leggi) solo le parti che ti fanno comodo o quelle che riesci a contestare più facilmente.

Ripeto e ribadisco il fatto che lo spirito con cui pratico il fuoristrada in moto e in bici è lo stesso, le soddisfazioni che provo sono simili e mi diverto in egual modo, in bici in discesa e in moto in salita. Se tu in moto non ci vai non puoi saperlo.

Riguardo l'onestà intellettuale di chi mi attacca io posso fare ben poco. Come ho detto, provare a immedesimarsi nella controparte spesso permette di notare aspetti che stando barricati dietro le proprie convinzioni non si possono scorgere.
Non pretendo certo che si dica "è giusto danneggiare i sentieri", intendiamoci, e non che questo sia l'obiettivo primario dei motociclisti.

 

[andrea1966]

...

P.s.: io sono pieno sostenitore che sui colli ci sarebbe spazio per tutti: pedoni, bici, cavalli, e pure moto... con regole però!

io no, non per le moto: le regole già ci sono e dicono semplicemente che per le moto è vietato. stop. non capisco cosa serva parlarne ancora: il divieto è chiaro.

No scusate, o non capite o fate finta di non capire... Veramente pensate che la pista sia una vera alternativa? Lo spirito con cui si fa fuoristrada in moto è lo stesso con cui si fa mtb. Se vietassero la mtb sui Colli e costruissero un percorso da xc in pianura voi smettereste di girare sui Colli per andare lì? Non credo proprio, il problema non sono i soldi.

Con questo non voglio giustificare i danni fatti ai sentieri, io stesso cerco il più possibile di evitare quelli sistemati e appositamente preparati da bikers, anche perchè poi me li godo in bicicletta. Credetemi che non tutti i motociclisti sono incivili come molti pensano, purtroppo alcuni si e rovinano l'immagine della categoria... C'è anche da dire che 20 km/h in un sentiero per qualcuno possono sembrare una "velocità folle" e che un filo di acceleratore per qualcuno può produrre "frastuono".

Ci sono comunque molti aspetti da considerare. Uno, ad esempio, è che l'eta media degli enduristi è alta, sopra la quarantina purtroppo, e molti, quasi tutti, praticano fuoristrada da prima che esistesse il Parco. Provate a immedesimarvi... Fate il vostro bel fuoristrada per 10-15-20 anni e poi viene vietato. Voi che fareste?

Ultimo punto, per chi dice che i motociclisti non sistemano i sentieri: vi sbagliate di grosso. Parecchi sentieri della zona sud dei colli sono stati riaperti e rimessi a nuovo proprio da un gruppo di fuoristradisti della zona di Este e Baone, in particolare dopo la tromba d'aria dell'autunno 2014 (o 2013?) che aveva rovesciato tantissimi alberi. Meglio informarsi prima.

Scusate se ho espresso i miei pensieri in modo confuso, ma ho scritto le cose nell'ordine in cui mi sono venute in mente.
Spero che ci sarà qualcuno con un po' di onesta intellettuale che proverà a valutare un diverso punto di vista.
Io continuerò a vivere i Colli sia in moto che in bici, cercando sempre di dare meno fastidio possibile al prossimo.

se è vietato io andrei altrove, dato che le alternative non mancano. ma sono a pagamento, e magari occorre attrezzarsi per trasportare la moto, e questo non piace a tutti.

tu continuerai a vivere i colli in moto, e sarai palesemente un fuorilegge se girerai per sentieri: se è vietato, perchè lo fai? rispetta le regole e dai il buon esempio, tanto per cominciare.

[MENTION=33969]loonet[/MENTION]
io non volevo sollevare un polverone, ma evidentemente è ciò che ho fatto.

Ad ogni modo: evidentemente riporti (o leggi) solo le parti che ti fanno comodo o quelle che riesci a contestare più facilmente.

Ripeto e ribadisco il fatto che lo spirito con cui pratico il fuoristrada in moto e in bici è lo stesso, le soddisfazioni che provo sono simili e mi diverto in egual modo, in bici in discesa e in moto in salita. Se tu in moto non ci vai non puoi saperlo.

Riguardo l'onestà intellettuale di chi mi attacca io posso fare ben poco. Come ho detto, provare a immedesimarsi nella controparte spesso permette di notare aspetti che stando barricati dietro le proprie convinzioni non si possono scorgere.
Non pretendo certo che si dica "è giusto danneggiare i sentieri", intendiamoci, e non che questo sia l'obiettivo primario dei motociclisti.

una moto che sale un sentiero fangoso lo scava e lo danneggia anche se come tu dici non è l' obbiettivo primario dei motociclisti, non mi dire che non è vero perchè sono stato motociclista pure io: basta guardare le tracce che sono praticamente ovunque, ultimamente anche da parte di moto da trial oltre che da cross. e non mi dire che alla fine della salita scendi a piedi con la zappa per ricoprire i solchi che hai lasciato. idem per un sentiero sassoso, dove le moto, anche salendo con un filo di gas, smuovono sassi dovunque lasciando ampie derapate sul terreno.
e so quale piacere si provi nel sentire il motore salire di giri e la moto che scoda da tutte le parti.
sono scene vissute, e poi viste e riviste con fin troppa frequenza sui colli.

ogni volta che si affronta questo argomento ci si dilunga e si crea sempre una inevitabile contrapposizione tra chi legittima le moto e chi no.

fosse per me la chiuderei semplicemente dicendo che nel parco colli esiste un divieto e va rispettato. stop.

una volta c'era un thread dedicato a questo argomento ma è stato chiuso perchè si arrivava a continui scontri tra i pro-moto ed i no-moto.

 

[CarloRR92]

Come ho già detto, le piste e l'enduro non sono compatibili, proprio come non lo sono con la mountain bike, non sono in alcun modo una soluzione.

Se invece che imporre divieti si provasse a regolamentare probabilmente la situazione sarebbe migliore per tutti, motociclisti, ciclisti e pedoni.

Per quanto riguarda i danni: è ovvio che alla fine di una salita non torno giù a sistemare i segni che ho prodotto. A questo ci pensa però chi periodicamente riapre e sistema i sentieri, e garantisco che spesso sono proprio i motociclisti a farlo, per lo meno quelli che conosco io.

Se è vietato perchè lo faccio? Perchè è la mia più grande passione e senza un giro con la moto da fuoristrada in mezzo alla natura una volta la settimana non sto bene.
Siccome è più il tempo che passo a NON scavare che quello che passo a scavare, e sono più le volte che chi incrocio mi saluta invece che insultarmi, del divieto continuerò a fregarmene, come tu in auto te ne freghi dei 50 km/h in centro abitato e dei 70 sulle altre strade.
Ti va bene come risposta?

Chiudiamola qui, saluti a tutti.

 

[andrea1966]

Come ho già detto, le piste e l'enduro non sono compatibili, proprio come non lo sono con la mountain bike, non sono in alcun modo una soluzione.

Se invece che imporre divieti si provasse a regolamentare probabilmente la situazione sarebbe migliore per tutti, motociclisti, ciclisti e pedoni.

Per quanto riguarda i danni: è ovvio che alla fine di una salita non torno giù a sistemare i segni che ho prodotto. A questo ci pensa però chi periodicamente riapre e sistema i sentieri, e garantisco che spesso sono proprio i motociclisti a farlo, per lo meno quelli che conosco io.

Se è vietato perchè lo faccio? Perchè è la mia più grande passione e senza un giro con la moto da fuoristrada in mezzo alla natura una volta la settimana non sto bene. Ti pare sufficiente come risposta?

Chiudiamola qui, saluti a tutti.

sinceramente mi pare una risposta ridicola il cui senso è: so che andare sui colli con la moto è vietato ma lo faccio ugualmente perchè mi fa star bene. fuorilegge consapevole, bravo!

un tantino egosita, visto che alle regole anteponi il tuo star bene.

per quanto riguarda i motociclisti che sistemano i sentieri, direi che il loro lavoro lascia parecchio a desiderare; almeno da quel che vedo sul terreno quando ci passo in bici.

senza polemiche, è una mia semplice osservazione.

 

[CarloRR92]

Ti pare una risposta ridicola. Bene.
Brutta bestia l'ipocrisia.

Tolgo definitivamente il disturbo.

 

[loonet]

@loonet
io non volevo sollevare un polverone, ma evidentemente è ciò che ho fatto.

Ad ogni modo: evidentemente riporti (o leggi) solo le parti che ti fanno comodo o quelle che riesci a contestare più facilmente.

Ripeto e ribadisco il fatto che lo spirito con cui pratico il fuoristrada in moto e in bici è lo stesso, le soddisfazioni che provo sono simili e mi diverto in egual modo, in bici in discesa e in moto in salita. Se tu in moto non ci vai non puoi saperlo.

Riguardo l'onestà intellettuale di chi mi attacca io posso fare ben poco. Come ho detto, provare a immedesimarsi nella controparte spesso permette di notare aspetti che stando barricati dietro le proprie convinzioni non si possono scorgere.
Non pretendo certo che si dica "è giusto danneggiare i sentieri", intendiamoci, e non che questo sia l'obiettivo primario dei motociclisti.

Non sollevi nessun polverone qui se n'è scritto a iosa su questo argomento.
Da parte mia nessuna contestazione, nessun attacco, semplicemente un punto di vista, un parere : credo che questo sia lo spirito dei forum.
Non pretendo di far cambiare idea a nessuno, non prendertela se io rimango della mia.

 

[zeromeno]

Questo è un tipico esempio di sentiero manutenzionato dai motociclisti

 

[loonet]

Se è vietato perchè lo faccio? Perchè è la mia più grande passione e senza un giro con la moto da fuoristrada in mezzo alla natura una volta la settimana non sto bene.

Un consiglio amichevole, non ipocrita, senza cattiveria, senza insulti senza nulla di male :
prova un po' alla volta a saltare in sella sulla tua MTB una volta in più e ad uscire in moto una volta in meno.
Buttati giu su una final, su un gatto, su una rave, su una blueline ecc
Piano piano guadagneremo un bravo biker in più ed un motociclista in meno.
Tu ci guadagnerai in salute, in rispetto delle regole, in rispetto della natura, in meno imprecazioni e magari ti sentirai anche meno incompreso

 

[The Voice]

Brutta bestia l'ipocrisia.

il bue che da del cornuto all'asino.
Di un torto vuoi fartene una ragione in nome del tuo presunto benessere in barba alle regole che infrangi volontariamente e consapevolmente, e hai anche la pretesa che qualcuno ti capisca. Pazzesco.

Tolgo definitivamente il disturbo.

Per il forum non credo sarà una gran perdita, peccato che tu non faccia altrettanto dai sentieri dei colli con la tua moto.

 

[frantic]

io ho iniziato ad andare in moto proprio facendo enduro, ancor prima di prendere la patente;
quando hanno vietato la pratica, io e alcuni motociclisti siamo passati al cross in pista, e altri hanno cambiato regione;
non vedo come non possiate farlo anche voi, per noi è stata una cosa semplice e penso che sia alla portata di chiunque