29er: guarnitura doppia o tripla?

[carlocorio]

sena aprire diatribe su cosa sia meglio, io in cube cercherei un rapporto prestazioni/prezzo decisamente piu' favorevole rispetto a specy o scott (visto che io non considero cube allo stesso livello)

le specy non mi piacciono soprattutto per la loro mania di customizzarsi i componenti. A me piace farmi tutto da solo, quindi voglio componentistica standard. l'ammo brain della epic funzionerà anche bene, ma quando è ora di manutenerlo devi andar da loro. O se si rompe puoi scordarti di trovarlo usato sul mercatino... le boccole hanno diametri standard? mi sa di no, quindi servirà un estrattore ad hoc.....

ne so poco e quindi forse dico cazzate, ma mi piacciono le bici con giunto horst, mi pare che la scott sia monocross...

andando su canyon vedo che con 3000 euri prendi una bici da 12 Kg, quindi a me sta cube non mi pare malaccio. Vero che la componentistica non è top, ma questo dà la possibilità di futuri upgrade, se con quella roba lì ottengono 11,55Kg migliorandola un po' nel tempo qualche etto glielo posso togliere. Già così è più leggera della mia vecchia 26

altre alternative?

Prodotti MTB scontati

 

[joordan]

Una domanda....facendo giri xc della mia zona mi accorgo che del 22 della tripla ne faccio anche a meno, restando sulla 32 (questo su salite da strappo) su salite non tanto a strappo, nemneno lunghe ma con sassi liberi mi viene da usare il 22 per avere agilita per superare i sassi, solo che sento le gambe che vanno troppo a mulinello.....volevo provare una doppia, cosa mi consigli(per una 29 e per una 26??)
Grazie

24/38 per la 29, 26/40 per la 26.
oppure tieni la 22 e diminiusci li PP dietro..

 

[joordan]

no, no io penso a una 22-36...
24-36? ORRROOOORE


no, sono convinto che la userei pochissimo. E' per evitare di usare SOLO la 22 che preferisco avere la 32, da usare almeno un po'



vaaaa beneee, hai ragione, se opto per la tripla una prova doppizzata la farò...

nel senso che in un giro completo spingo una volta con la destra e una volta con la sinistra, 2 sgambate. Comunque ho confuso io le cose, gli rpm sono giri al minuto, stop non c'era bisogno di alcuna precisazione.

ma a me piace fare 2 conti con potenza, energia gravitazionale e altre amenità... diciamo che trafficare tra watt, joule, m/s è un po' il mio mestiere.. Domani ho una riunione super pallosa.. mi porto il netbook e provo a buttar giù un foglio di calcolo...

Comunque io ho la testa dura , ma anche tu non scherzi mica.. ovviamente sto scherzando, ti ringrazio per gli spunti di riflessione

io ho la testa durissima ;)
ma nello specifico non sto davvero cercando di convincerti, ma semplicemente argomentando sui tuoi punti con i miei perche' son convinto meta' della gente ha un po' i tuoi dubbi e potrebbe beneficiare degli spunti che ne vengono fuori

unica altra nota...che male ci sarebbe nell'usare solo la 22??anzi, potresti pensare al monocorona! (beh certo con il 22 sarebbe troppo corta..ma un 28 o un 30)
la 22 e' una corona in alluminio tanto quanto lo e' la 32 della tripla..usare una o l'altra non cambia nulla..

 

[joordan]

Mi inserisco nella discussione portando il mio caso: il passaggio da 26 a 29 ha comportato anche quello da tripla a doppia. La mia GT monta 38/26 davanti e 11/36 dietro.
Sto facendo un po' fatica in salita, ma credo che finito il periodo di adattamento andrà bene, siete d'accordo?
Tuttavia non è questo che mi disturba, gli inconvenienti sono altri. Premetto che ora ho tutto XT mentre prima avevo tutto Deore con cambio posteriore XT. Non sono completamente soddisfatto perché ho già riportato due volte la bici per far regolare il cambio.
Gli inconvenienti sono i seguenti:
- primo la catena cade fin troppo facilmente, soprattutto nelle occasioni in cui devo mollare i pedali (SPD) per non cadere o per il sopraggiungere di un tratto non pedalabile. E cade sia sul pedale che sulla piccola, ancora non ho capito in base a cosa. Già segnalato e sembra che sia un aspetto della doppia e succeda quando non si pedala perché altrimenti la catena è in tensione e sta al suo posto.
- secondo la deragliata davanti è a volte ultra precisa e altre molto meno
- terzo la cambiata dietro era perfetta, ma improvvisamente durante il giro di domenica ha cominciato ad avere occasionalmente problemi a salire sulla terz'ultima stella. Nelle occasioni in cui dà problemi (non sempre e la situazione non cambia provando sul cavalletto) il cambio si muove ma la catena non sale costringendomi a scalare per mettere fine al casino che fa
- quarto se mi alzo sui pedali con il rapporto più duro la catena è un po' troppo vicina al deragliatore e sembra sfregare leggermente.

Domani penso di farle fare una visita all'officina, ma mi interessa il vostro parere.

a parte il fatto che anche tu, secondo me, hai un'accoppiata strana davanti..se tiri il 26, metti un 40 non un 38..meno sovrapposizioni e piu' allungo.

detto questo, i problemi che riporti sono tutti legati a regolazione non corretta del cambio, sia anteriore che posteriore. la doppia non c'entra nulla.

un solo punto invece e' influenzato dall'avere la doppia..la caduta catena. mi spiego.
cio' che tu riporti e' secondo me nuovamente causato da sbagliata regolazione del cambio, ma e' innegabile che con la doppia bisogna fare attenzione ad un particolare..quando si scende sullo scassato la catena va tenuta sulla corona grande..se inizia a sbatacchiare e se sulla piccola rischi che cada all'interno..se sta sulla grande alla peggio cade sulla piccola e la recuperi subito pedalando.
con la tripla questo chiaramente succede di meno perche' hai sia grande che media da giocarti (poi il problema che se la lasci sulla piccola e salta e cada resta identico identico)

curiosita', hai doppiata la tripla (immagino di si perche' la 26/38 non e' un'accoppiata standard)..se si, hai cambiato il deragliatore da tripla a doppia?se hai tenuto quello da tripla, lo hai abbassato?

la catena su una doppia e' in tensione esattamente come lo e' sulla tripla. hai la lunghezza catena corretta?

il fatto che ti salti fuori anche all'esterno mi induce a pensare che il tuo dera sia troppo alto e quindi la gabbia non faccia da guidacatena come deve invece..

 

[superskinny]

a parte il fatto che anche tu, secondo me, hai un'accoppiata strana davanti..se tiri il 26, metti un 40 non un 38..meno sovrapposizioni e piu' allungo.

E' di serie sulla mia GT Zaskar 100 Pro (2012, ma appena presa in super offerta), doppia 38/26 e il 26 lo spingo, ma faccio un po' fatica.

detto questo, i problemi che riporti sono tutti legati a regolazione non corretta del cambio, sia anteriore che posteriore. la doppia non c'entra nulla.

Probabile, ma mi sembra strano perché da un anno e mezzo a questa parte il mio rivenditore si è sempre dimostrato un eccellente meccanico, confermando la sua fama.

un solo punto invece e' influenzato dall'avere la doppia..la caduta catena. mi spiego.
cio' che tu riporti e' secondo me nuovamente causato da sbagliata regolazione del cambio, ma e' innegabile che con la doppia bisogna fare attenzione ad un particolare..quando si scende sullo scassato la catena va tenuta sulla corona grande..se inizia a sbatacchiare e se sulla piccola rischi che cada all'interno..se sta sulla grande alla peggio cade sulla piccola e la recuperi subito pedalando.
con la tripla questo chiaramente succede di meno perche' hai sia grande che media da giocarti (poi il problema che se la lasci sulla piccola e salta e cada resta identico identico)

La tengo sulla grande e infatti quasi sempre è caduta a destra, SULLA PEDIVELLA.

curiosita', hai doppiata la tripla (immagino di si perche' la 26/38 non e' un'accoppiata standard)..se si, hai cambiato il deragliatore da tripla a doppia?se hai tenuto quello da tripla, lo hai abbassato?

Come già detto nativa e tutto di serie

la catena su una doppia e' in tensione esattamente come lo e' sulla tripla. hai la lunghezza catena corretta?

Non lo so non sono esperto

il fatto che ti salti fuori anche all'esterno mi induce a pensare che il tuo dera sia troppo alto e quindi la gabbia non faccia da guidacatena come deve invece..

Possibile, ma ho già segnalato l'inconveniente e in teoria serebbe dovuto essere risolto, forse è da abbassare ancora....

 

[joordan]

E' di serie sulla mia GT Zaskar 100 Pro (2012, ma appena presa in super offerta), doppia 38/26 e il 26 lo spingo, ma faccio un po' fatica.



Probabile, ma mi sembra strano perché da un anno e mezzo a questa parte il mio rivenditore si è sempre dimostrato un eccellente meccanico, confermando la sua fama.



La tengo sulla grande e infatti quasi sempre è caduta a destra, SULLA PEDIVELLA.


Come già detto nativa e tutto di serie


Non lo so non sono esperto


Possibile, ma ho già segnalato l'inconveniente e in teoria serebbe dovuto essere risolto, forse è da abbassare ancora....

se trovi la 26 dura, puoi smpre metter su la 24. la XT e' prevista anche in questa opzione

se cade sulla pedivella e' semplcie, il cambio non e' all'altezza giusta. e lo puoi verificare in un secondo..guarda la gabbia che sia a 1-2mm max di distanza dai denti della corona grande..sulla XT c'e pure un segno sulla gabbia, quello e' il punto di riferimento per prenddere questa misura

 

[superskinny]

se trovi la 26 dura, puoi smpre metter su la 24. la XT e' prevista anche in questa opzione

sì ho letto in giro, ma confido di adattarmi senza intervenire in quel senso, dici che mi sto illudendo? Inoltre devo ammettere che con un peso che credo si attesta sui 97/98 kg e un anno e due mesi di mtb alle spalle, credo che in salita andrei in affanno anche con la 24.

se cade sulla pedivella e' semplcie, il cambio non e' all'altezza giusta. e lo puoi verificare in un secondo..guarda la gabbia che sia a 1-2mm max di distanza dai denti della corona grande..sulla XT c'e pure un segno sulla gabbia, quello e' il punto di riferimento per prenddere questa misura

Vedrò, ma domani confido che ci pensi il rivenditore. Non ho nessuna esperienza con la manutenzione.

 

[superskinny]

Ultime domande relative alle cambiate: come mai davanti a volte è precisa e a volte no? E come si passa da una cambiata perfetta dietro al problema che ho descritto con la catena che non sempre riesce a salire sulla terz'ultima stella senza essere caduto o aver sbattuto? Non ho mai capito come il cambio possa perdere la regolazione perfetta così all'improvviso...

 

[Longjnes]

Ultime domande relative alle cambiate: come mai davanti a volte è precisa e a volte no? E come si passa da una cambiata perfetta dietro al problema che ho descritto con la catena che non sempre riesce a salire sulla terz'ultima stella senza essere caduto o aver sbattuto? Non ho mai capito come il cambio possa perdere la regolazione perfetta così all'improvviso...

tutto pulito, catena e pulegge?
quando è cosi di solito sono le guaine..

 

[joordan]

Ultime domande relative alle cambiate: come mai davanti a volte è precisa e a volte no? E come si passa da una cambiata perfetta dietro al problema che ho descritto con la catena che non sempre riesce a salire sulla terz'ultima stella senza essere caduto o aver sbattuto? Non ho mai capito come il cambio possa perdere la regolazione perfetta così all'improvviso...

la deragliata non perfetta puo' dipendere da mille fattori..in primo luogo il momento in cui la fai, l'inclinazione della bici (laterale) etc.
XT ha un profilo delle corone che facilita enormemente la cambiata, io tra tutti le guarniture provate devo ancora trovarne una precisa quanto XT. Altro fattore i manettini

per il fatto della cambiata problmeatica dietro, anche qui, mille fattori. in primo luogo sporco, disassamento del cambio, cavi che scorrono poco, manettini. a tutto questo ovviamente ci devi mettere la tensione cavo, che e' fondamentale e facilmente sregolabile in funzione di come e' fatta la tua bici e come/dove la usi..

insomma, tutto rientra nella norma di un'ordinaria manutenzione

 

[gl98]

24/38 per la 29, 26/40 per la 26.
oppure tieni la 22 e diminiusci li PP dietro..

Anche io pensavo questi per la 29 che devo prendere....
Ma ca bene anche per giri con dislivelki sui 2000??(con il 11-36 dietro)??
Grazie

 

[carlocorio]

...che male ci sarebbe nell'usare solo la 22??anzi, potresti pensare al monocorona! (beh certo con il 22 sarebbe troppo corta..ma un 28 o un 30)
la 22 e' una corona in alluminio tanto quanto lo e' la 32 della tripla..usare una o l'altra non cambia nulla..

ecco, il punto è davvero questo. Devo capire se usare tantissimo la 22 è un problema o no.

la mia idea: a parità di energia trasmessa dalla catena, se questa energia si distribuisce su più denti la pressione esercitata su ogni singola maglia è inferiore. Quindi meno usura della catena.

E' vero che una buona catena costa 20 euro e di strada ne fa tanta comunque la si usi, quindi si potrebbe anche "sbattersene", però da ligure purosangue lo spreco mi infastidisce "culturalmente" e se posso lo evito.

per quanto riguarda la corona è ovvio che la 22 si usura di più di una 32, ma costa anche meno, quindi le cose si bilanciano.

in quest'ottica, se mi convinco ad andare spessissimo di rampichino, una 24 38 potrebbe avere senso ................
vedi che pian-piano mi porti nel tuo carruggio?
...... tanto alla fine metterò la tripla
che ne dite?

 

[gl98]

ecco, il punto è davvero questo. Devo capire se usare tantissimo la 22 è un problema o no.

la mia idea: a parità di energia trasmessa dalla catena, se questa energia si distribuisce su più denti la pressione esercitata su ogni singola maglia è inferiore. Quindi meno usura della catena.

E' vero che una buona catena costa 20 euro e di strada ne fa tanta comunque la si usi, quindi si potrebbe anche "sbattersene", però da ligure purosangue lo spreco mi infastidisce "culturalmente" e se posso lo evito.

per quanto riguarda la corona è ovvio che la 22 si usura di più di una 32, ma costa anche meno, quindi le cose si bilanciano.

in quest'ottica, se mi convinco ad andare spessissimo di rampichino, una 24 38 potrebbe avere senso ................
vedi che pian-piano mi porti nel tuo carruggio?
...... tanto alla fine metterò la tripla
che ne dite?

Quindi vai ingiro solo sul 36 e 22 perchè si consuma meno la catena
stavo scherzando perche da ligure adottato odio pure io lo spreco-?

 

[carlocorio]

per trovare il giusto rapporto in doppia/tripla secondo me dovresti evitare troppi conti o menate....

hai ragione. ho provato a pensarci un po' e mi sono reso conto che l'attrito (che dipende dal quadrato della velocità) non può essere quantificato in modo forfettario, quindi i conti "energetici" si complicano e non ho potuto farli nella riunione, per quanto pallosa.

Così mi sono limitato a considerazioni sui rapporti.

Devo ammettere che le conclusioni ti danno (ancora!!!) ragione.


i presupposti sono:

cassetta 11-36

con la tripla

con corona piccola uso i 4 pignoni più grandi
con media uso i 6 centrali
con grande uso i 4 più piccoli
totale 14 rapporti

con la doppia

con piccola uso i 7 più grandi
con grande uso i 7 più piccoli
totale 14 rapporti


risultati:

tripla 22-30-40:
rapporto più agile=0,611
rapporto più lungo=3,636
salto percentuale del rapporto da 22-24 a 30-28= 16,88%

tripla 24-32-42:
rapporto più agile=0,667
rapporto più lungo=3,818
salto percentuale del rapporto da 24-24 a 32-28= 14,29%

doppia 22-36:
rapporto più agile=0,611
rapporto più lungo=3,273
salto percentuale del rapporto da 22-17 a 36-24= 15,91%

doppia 24-38:
rapporto più agile=0,667
rapporto più lungo=3,455
salto percentuale del rapporto da 24-17 a 38-24= 12,15%

supposto che i miei presupposti siano corretti e che non sia un problema abusare del 22, devo ammettere che mi piace di più la 22-36 della tripla.

E ADESSO DEVO RIPENSARE A COME ALLESTIRMI STA BELIN DI BICI!!!

(quello blu che sghignazza sei tu)

 

[carlocorio]

Quindi vai ingiro solo sul 36 e 22 perchè si consuma meno la catena
stavo scherzando perche da ligure adottato odio pure io lo spreco-?

per usurarla poco non vado proprio in giro

 

[joordan]

Anche io pensavo questi per la 29 che devo prendere....
Ma ca bene anche per giri con dislivelki sui 2000??(con il 11-36 dietro)??
Grazie

questo lo devi chiedere alle tue gambe....

io giro con 26/40 e giro sui 3000 metri di dislivello, ma non vuol dire che per tutti vada bene

se vuoi fare dei conti ragionati dovresti partire da quello che tiri oggi con la 26 sui 2000 metri di dislivello, fai i calcoli degli sviluppi e vedi cosa in teoria tireresti senza problemi con la 29

 

[joordan]

ecco, il punto è davvero questo. Devo capire se usare tantissimo la 22 è un problema o no.

la mia idea: a parità di energia trasmessa dalla catena, se questa energia si distribuisce su più denti la pressione esercitata su ogni singola maglia è inferiore. Quindi meno usura della catena.

E' vero che una buona catena costa 20 euro e di strada ne fa tanta comunque la si usi, quindi si potrebbe anche "sbattersene", però da ligure purosangue lo spreco mi infastidisce "culturalmente" e se posso lo evito.

per quanto riguarda la corona è ovvio che la 22 si usura di più di una 32, ma costa anche meno, quindi le cose si bilanciano.

in quest'ottica, se mi convinco ad andare spessissimo di rampichino, una 24 38 potrebbe avere senso ................
vedi che pian-piano mi porti nel tuo carruggio?
...... tanto alla fine metterò la tripla
che ne dite?

la catena si consuma quanto piu' deragli. indi meno cambi meglio e' per la catena.
il resto, io non ho notato alcuna differenza di durata del PP

 

[carlocorio]

.... io giro con 26/40 e giro sui 3000 metri di dislivello...

minkia!!!!

non ti parlo più

 

[joordan]

hai ragione. ho provato a pensarci un po' e mi sono reso conto che l'attrito (che dipende dal quadrato della velocità) non può essere quantificato in modo forfettario, quindi i conti "energetici" si complicano e non ho potuto farli nella riunione, per quanto pallosa.

Così mi sono limitato a considerazioni sui rapporti.

Devo ammettere che le conclusioni ti danno (ancora!!!) ragione.


i presupposti sono:

cassetta 11-36

con la tripla

con corona piccola uso i 4 pignoni più grandi
con media uso i 6 centrali
con grande uso i 4 più piccoli
totale 14 rapporti

con la doppia

con piccola uso i 7 più grandi
con grande uso i 7 più piccoli
totale 14 rapporti


risultati:

tripla 22-30-40:
rapporto più agile=0,611
rapporto più lungo=3,636
salto percentuale del rapporto da 22-24 a 30-28= 16,88%

tripla 24-32-42:
rapporto più agile=0,667
rapporto più lungo=3,818
salto percentuale del rapporto da 24-24 a 32-28= 14,29%

doppia 22-36:
rapporto più agile=0,611
rapporto più lungo=3,273
salto percentuale del rapporto da 22-17 a 36-24= 15,91%

doppia 24-38:
rapporto più agile=0,667
rapporto più lungo=3,455
salto percentuale del rapporto da 24-17 a 38-24= 12,15%

supposto che i miei presupposti siano corretti e che non sia un problema abusare del 22, devo ammettere che mi piace di più la 22-36 della tripla.

E ADESSO DEVO RIPENSARE A COME ALLESTIRMI STA BELIN DI BICI!!!

(quello blu che sghignazza sei tu)

senza tirarsi la gloria della ragione che e' poco importante e molto relativa, io ti ho ribadito i concetti che ora hai fatto tuoi (che sono solo fatti intendiamoci) solo perche' a suo tempo mi sono fatto settimane di menate come te..e settimane di conti e poi settimane di prova con la tripla doppiata...fino ad avere la doppia nativa da cui mai tornerei indietro.
Ora sono settimane che rifaccio tutto lo sbattimento per il monocorona, ed ho trovato la quadra e ho ordinato XX1 :)

 

[carlocorio]

la catena si consuma quanto piu' deragli. indi meno cambi meglio e' per la catena.
il resto, io non ho notato alcuna differenza di durata del PP

beh, allora non c'è storia, meglio la doppia... mediterò