29 maggio: giornata di pulizia dei sentieri

Tc70 ha scritto:

Senza offendere nessuno,sarebbe auspicabile che alcuni sentieri li sistemassero e puliscano anche i signori che il fine settimana con i loro equini si divertono in su e in giù per il bosco e (visti personalmente),sporcano gettando a terra bottigliette d'acqua carte di merendine o sacchetti dei fazzoletti di carta,e se per caso il biker che malauguratamente incrociandoli gli fa spaventare l'equino...apriti cielo.....ci son maleducati dappertutto purtroppo e in tutte le categorie....

Clicca per allargare...

samm'un poco Ammericani

http://corrierealpi.gelocal.it/cron...ifiuti-abbandonati-nelle-aree-pic-nic-4046573

Io oggi ho messo il mio sassolino....
E un bellissimo sentiero nel bosco nella zona di Durlo, qualche anno fa io e la mia famigliola abbiamo tolto ramaccie sassi ed arbusti che ostruivano il normale passaggio...
Oggi rivederlo quasi perfetto con ancora i segni del nostro precedente intervento.... ed in pochi minuti rivederlo nuovo... mi ha fatto sentire bene....
In più considero ke quando passo in bici io o altri, il divertimento è al 100% ;)

bossanova ha scritto:

quindi salire in 100 su un treno che comunque effettua la corsa o muovere 30-40 auto sono la stessa cosa.

Clicca per allargare...

No, non era quello il senso (ovviamente), però qui siamo offtopic.

marco ha scritto:

io invece uso il soffiatore per pulire km e km di trails in mezzo a montagne dove non c'è un'anima viva (in 14 ore totali di soffiatore non 1 persona ho incontrato), ci arrivo direttamente in bici o con 10 min di macchina e ci pedalo contento come una Pasqua insieme a gente che apprezza l'apertura di sentieri abbandonati. Magari qualche pedone si accorgerà dei sentieri puliti e apprezzerà pure lui.

Senza soffiatore non avrei nè il tempo né la forza di fare questa pulizia, perciò le critiche pseudoecologiste lasciano il tempo che trovano perché, come ho detto sopra, sono messe lì senza sapere la situazione specifica ed esagerando gli effetti.

Clicca per allargare...

Proprio perchè ci sono situazioni e situazioni io ci andrei cauto con il pubblicizzare l'utilizzo di mezzi "chiassosi" ad un vasto pubblico tra i quali c'è sempre chi non connette il cervello prima di agire. Ti faccio un'esempio: qui dalle mie parti ci sono molti sentieri che stanno al limite(e alle volte sconfinano) di un frequentatissimo e sorvegliatissimo parco naturale,quello della val Rosandra. Bene ora mettiti nei panni di un energumeno che sfortunatamente va in bici ed è in possesso o può aver accesso ad un soffiatore, legge il post del direttore del più grande forum italiano di mtb e si gasa. Si reca su di uno di questi trail e inizia il lavoro. Dopo 5 minuti arriva la forestale, chiede spiegazioni e sentendosi dire che pulisce per le mtb da quel giorno in poi i sentieri diventano off limit per i biker. Ora non voglio dire che sia sbagliato a priori l'utilizzo di soffiatori o motoseghe, alle volte come hai giustamente detto sono indispensabili indispensabili(tu citi il soffiatore,io ci aggiungo la motosega perchè per recuperare sentieri con grossi alberi caduti o infestati da rovi e bassa vegetazione è l'unica maniera), però io ci andrei cauto nell'introdurre un post (nel quale mi riconosco come idea) per sensibilizzare la comunità al preservare i trail pubblicizzando i vantaggi di uno strumento che per vari motivi non può essere utilizzato ovunque. Per riportare l'idiozia di certa gente ti cito un caso che mi è capitato qualche mese fa mentre stavamo liberando un sentiero da pozze e ruscelli dovuti alle recenti piogge. Una signora che portava a spasso i cani c'ha chiesto cosa stavamo facendo,e noi abbiamo risposto che stavamo facendo degli scoli per l'acqua. Lei c'ha inizialmente lodato,poi invece c'ha consigliato che sarebbe meglio dedicarsi alla pulizia del bosco purtroppo molto contaminato(spesso usato come discarica dai soliti criminali) e che il nostro lavoro danneggiava il suolo(????) ed era meglio lasciar scorrere così l'acqua. Aggiungo che la signora in questione per non camminare nell'acqua era costretta a proseguire fuori dal sentiero e i nostri scoli indirizzavano l'acqua su un pendio sui 60 gradi che una decina di metri più sotto incontrava il fiume....

Salve..ne approfitto della discussione per chiedere se qualcuno ha da darmi delle dritte come trail bulder. Ho in mente un bel progetto ma non ho mai costruito niente..che attrezzi mi potrebbero servire? qualche dritta sulle tecniche da usare? premetto che il sentiero no è molto da elaborare perchè quasi creato naturalmente ed privo di grossi foglie mi perchè tutti pini..mi servirebbe qualcosa sul drenaggio acqua e costruzione di appoggi sui cambi di pendenza...

Tc70 ha scritto:

Senza offendere nessuno,sarebbe auspicabile che alcuni sentieri li sistemassero e puliscano anche i signori che il fine settimana con i loro equini si divertono in su e in giù per il bosco e (visti personalmente),sporcano gettando a terra bottigliette d'acqua carte di merendine o sacchetti dei fazzoletti di carta,e se per caso il biker che malauguratamente incrociandoli gli fa spaventare l'equino...apriti cielo.....ci son maleducati dappertutto purtroppo e in tutte le categorie....

Clicca per allargare...

io quando incontro uno di loro gli dico che un cavallo fa 0,74 kw circa, se sono più di uno faccio un conto rapido a mente e commento di conseguenza...sarà stupido ma è da anni che non riesco ad esimermi di fare la battuta

Varne ha scritto:

.. qui dalle mie parti ci sono molti sentieri che stanno al limite (e alle volte sconfinano) di un frequentatissimo e sorvegliatissimo parco naturale,quello della val Rosandra...

Clicca per allargare...

Infatti nella sua esperienza personale parlava di un sentiero praticamente sconosciuto, ovviamente dove i controlli e il "traffico" pedonale sono maggiori è meglio lasciar perdere.. Tra l'altro se è così controllato e/o tutelato vuol dire che cè gia qualcuno che si occupa della manutenzione.. insomma viva i "secret spot", almeno finchè si possono considerare tali..

Edit: come non detto

Scusate io da libero cittadino che da pirla paga tutte le tasse non posso togliere i rami che ostruiscono il passaggio in un sentiero?? Oggi mi sono fatto più di tre ore a piedi a spostare rami tronchi e qualche sasso per pulire un sentiero che faró la prox settimana.. Ma poi non dovrebbe essere cura del CAI di competenza la pulizia dei sentieri tracciati?!?!

marco ha scritto:

Scusa, ma cosa c'entra il soffiatore? Anche se ti metti a pulire con il rastrello se ne accorgono che è stato pulito e comunque vedranno le tracce delle bici, quindi se non le vogliono le vietano comunque.

Tutto sta ad usare il cervello: pulisci i sentieri abbandonati, fuori da parchi naturali, insomma senza dare fastidio agli altri, o ti metti d'accordo con i proprietari. Neanche il direttore del forum di mtb più grande d'Italia può accendere qualche lampadina nelle crape altrui. Mi piacerebbe, ma non ho i superpoteri.

Clicca per allargare...

Il mio discorso era incentrato sul fatto che il soffiatore fa casino e spesso il casino non è accettato. Il mio era solo un'esempio,idem se si lavora nei pressi di abitazioni,campi,zone di caccia. Purtroppo(e come riportato nel secondo mio esempio) anche se si cerca di fare del "bene" non tutti lo capiscono....E purtroppo spesso tocca fare il lavoro della forestale/cai pure in incognito (sempre nel stesso bosco hanno abbandonato un bel cumulo di amianto,è stato segnalato,l'hanno incelofanato e da ormai parecchi mesi giace la,probabilmente l'hanno coperto per non fargli prendere un raffreddore sarebbe da levare ma come ben sapete non si può prendere così e portarlo nella prima discarica e metterlo vicino ai televisori andati).
Non disperare Marco, già con questo invito alla pulizia qualche coscienza l'hai svegliata(qualche potere c'è,magari non super )

"Scusate io da libero cittadino che da pirla paga tutte le tasse non posso togliere i rami che ostruiscono il passaggio in un sentiero?? Oggi mi sono fatto più di tre ore a piedi a spostare rami tronchi e qualche sasso per pulire un sentiero che faró la prox settimana.. Ma poi non dovrebbe essere cura del CAI di competenza la pulizia dei sentieri tracciati?!?!"

è competenza del CAI sui sentieri che gli EE.LL. hanno affidato al CAI stesso, parimenti vale per altre zone dove gli enti locali hanno affidato tale compito ad altri enti/associazioni che sono paragonabili al CAI.
Rimuovere tronchi (alberi caduti) o rami o fogliame è permesso a tutti. non è permessa la movimentazione terra o pietre, insomma non è permesso modificare l'orografia così come non è permesso il taglio di alberi "vivi" senza le necessarie autorizzazioni da parte degli enti locali: comuni, forestale o all'interno dei parchi, l'ente parco.

Ogni regione deve poi avere la propria legge regionale completa di regolamento di attuazione, una letta non fa mai male, anzi.

Per quanto riguarda il resto leggo cose che mi lasciano un pò perplesso, anche "polemiche" inutili. soffiatore vs rastrello... bla bla bla. Intanto puliamo!
Ogni attrezzo che usiamo ha i suoi pro e i suoi contro, basta usarli con un minimo di giudizio per limitare i contro.

Come altri hanno detto la pulizia è la base della manutenzione.
Col tempo tante attività umane che come effetto secondario avevano anche la pulizia e la manutenzione ordinaria dei sentieri oggi sono meno praticate quindi spesso il "lavoro" spetta a noi ciclisti insieme magari ai cacciatori.
Chiaramente noi abbiamo necessità diverse e dobbiamo fare un lavoro maggiore.
Non stiamo a discutere troppo, apriamo un pò la mente, sacrifichiamo qualche giornata di bici e puliamo.

Sono 20 anni che faccio mtb, 15 anni che pulisco sentieri, e la scusa più gettonata per non pulire è: ma io in bici vado solo la domenica.
Perchè gli altri no?

STIAMO SERENI!

Varne ha scritto:

Il mio discorso era incentrato sul fatto che il soffiatore fa casino e spesso il casino non è accettato. Il mio era solo un'esempio,idem se si lavora nei pressi di abitazioni,campi,zone di caccia. Purtroppo(e come riportato nel secondo mio esempio) anche se si cerca di fare del "bene" non tutti lo capiscono...

Clicca per allargare...

La forestale se pulisci i sentieri stai certo che non ti dice nulla... anche perchè NON PUO' dirti nulla... se rimuovi foglie e rami caduti, non ha alcun diritto di sanzionarti, anzi dovrebbero ringraziarti... così come non ti può impedire di percorrere un sentiero in bici.
Se tagli piante, scavi, muovi della terra, devi avere i permessi, o del proprietario del terreno o del comune a cui appartengono i terreni demaniali... Se sei in zona protetta o parco, non puoi fare nulla, quelle zone sono di stretta competenza degli operatori forestali, e da quel che so solo loro possono fare manutenzione su terreni adibiti a parco.
Usare un soffiatore o un rastrello è lo stesso, ieri ero sistemare dei sentieri, 150 metri più sopra c'erano i miei amici con il soffiatore che pulivano... manco li sentivo...
Però sentivo bene dall'altra parte della valle i boscaioli con ruspe e motoseghe che devastavano un bosco bellissimo, dove lo scorso anno avevamo tracciato una linea, che ora non esiste praticamente più...

sembola ha scritto:

@teodh: quello che si può o non può fare nel bosco non è così immediato da capire: dipende da quello che è scritto nelle leggi regionali, nella presenza di ulteriori vincoli (riserve, parchi) e non ultimo nella volontà del proprietario.
Faccio un esempio, in Toscana la legge regionale forestale consente la ripulitura (cioè il taglio degli arbusti e la rimozione di alberi caduti o morti) dalla viabilità forestale senza alcuna formalità; ma se il proprietario non vuole, non abbiamo nessun diritto di farlo.
Mentre, e lo dico con la morte nel cuore, il proprietario ha tutto il diritto di tagliare il bosco ceduo.

Clicca per allargare...

Infatti ho specificato che quando si lavora in terreni privati è essenziale il permesso del proprietario, spiegargli bene cosa si vuole fare e in che modo, e a meno di non trovare delle teste di c...o, il che purtroppo capita, difficilmente si ricevono dei rifiuti... io dico sempre che innanzitutto è bene informarsi e chiedere le autorizzazioni, spesso due parole spese con la gente valgono più di ogni altra cosa.
Ma la forsetale come organo, se pulisci un sentiero che non sia parco, non può sanzionarti.

teoDH ha scritto:

La forestale se pulisci i sentieri stai certo che non ti dice nulla... anche perchè NON PUO' dirti nulla... se rimuovi foglie e rami caduti, non ha alcun diritto di sanzionarti, anzi dovrebbero ringraziarti... così come non ti può impedire di percorrere un sentiero in bici.
Se tagli piante, scavi, muovi della terra, devi avere i permessi, o del proprietario del terreno o del comune a cui appartengono i terreni demaniali... Se sei in zona protetta o parco, non puoi fare nulla, quelle zone sono di stretta competenza degli operatori forestali, e da quel che so solo loro possono fare manutenzione su terreni adibiti a parco.
Usare un soffiatore o un rastrello è lo stesso, ieri ero sistemare dei sentieri, 150 metri più sopra c'erano i miei amici con il soffiatore che pulivano... manco li sentivo...
Però sentivo bene dall'altra parte della valle i boscaioli con ruspe e motoseghe che devastavano un bosco bellissimo, dove lo scorso anno avevamo tracciato una linea, che ora non esiste praticamente più...

Clicca per allargare...

Il mio intervento voleva solo dire che in certe zone per non inimicarsi forestali,contadini,cacciatori,ecc è meglio essere discreti. Dal mio punto di vista un soffiatore non è discreto e onde evitare tra le varie seccature possibili brutte sorprese come pietre o tronchi appositamente messi in zone non visibili del sentiero per far male uso il rastrello e la sega a mano per pulire....e sempre il cervello(o almeno spero di usarlo). Ovviamente se le condizioni lo permettono anche noi facciamo uso di mezzi chiassosi,ma purtroppo in molte zone gli autoctoni sono abbastanza belligeranti e si spaventano se qualcuno pulisce il "loro" bosco.

Varne ha scritto:

Il mio intervento voleva solo dire che in certe zone per non inimicarsi forestali,contadini,cacciatori,ecc è meglio essere discreti.

Clicca per allargare...

Secondo me invece il punto principale è proprio NON essere discreti, ma informare tutte le persone che possono avere degli interessi sul terreno su cui è il sentiero, farsi conoscere e far capire quello che si vuole fare, proprio per evitare casini, litigi, o peggio ancora tronchi in mezzo al sentiero o filo spinato...
Se la gente sa chi pulisce e chi percorre i sentieri, di norma è molto più disponibile, se si cerca di fare le cose di soppiatto, quando ti sgamano (e i contadini ti sgamano sempre) poi sono grane.
In uno dei boschi che ho tracciato di recente, il proprietario è stato informato, è venuto a vedere come lavoravamo, ci ha fatto delle richieste (tipo creare i passaggi pedonali a fianco delle rampe in legno) e ora viene a vederci girare e spesso va a camminare con i nipotini sul sentiero...
Gli abbiamo chiesto se possiamo allargarci, e ci ha dato carta bianca, proprio perchè ha visto che non siamo vandali ma semplici appassionati che anzi gli tengono pulito il bosco, ci ha pure detto che se vogliamo possiamo tagliare delle piante (a patto di lasciargli poi la legna, logicamente)...
La collaborazione apre molte più strade che l'abusivismo, so che non è sempre facile trovare i proprietari (comunque basta fare un giro al catasto) ma spesso non ci si prova nemmeno, e poi vengono fuori i casini.

teoDH ha scritto:

Secondo me invece il punto principale è proprio NON essere discreti, ma informare tutte le persone che possono avere degli interessi sul terreno su cui è il sentiero, farsi conoscere e far capire quello che si vuole fare, proprio per evitare casini, litigi, o peggio ancora tronchi in mezzo al sentiero o filo spinato...
Se la gente sa chi pulisce e chi percorre i sentieri, di norma è molto più disponibile, se si cerca di fare le cose di soppiatto, quando ti sgamano (e i contadini ti sgamano sempre) poi sono grane.
In uno dei boschi che ho tracciato di recente, il proprietario è stato informato, è venuto a vedere come lavoravamo, ci ha fatto delle richieste (tipo creare i passaggi pedonali a fianco delle rampe in legno) e ora viene a vederci girare e spesso va a camminare con i nipotini sul sentiero...
Gli abbiamo chiesto se possiamo allargarci, e ci ha dato carta bianca, proprio perchè ha visto che non siamo vandali ma semplici appassionati che anzi gli tengono pulito il bosco, ci ha pure detto che se vogliamo possiamo tagliare delle piante (a patto di lasciargli poi la legna, logicamente)...
La collaborazione apre molte più strade che l'abusivismo, so che non è sempre facile trovare i proprietari (comunque basta fare un giro al catasto) ma spesso non ci si prova nemmeno, e poi vengono fuori i casini.

Clicca per allargare...

Sono felice per voi che riuscite a fare tutto questo e che avete a che fare proprietari così disponibili,qui da noi spesso non è così(ma ora con l'associazione speriamo che le cose cambino,così da avere i permessi per pulire e costruire con testa almeno su terreni demaniali). Purtroppo le situazioni sono delle più variegate in giro per l'Italia e magari chi è fortunato ad aver a che fare con persone civili non si rende nemmeno conto di quanto è difficile invece portare avanti la propria passione in altre zone. Volete un'altro esempio? Qui da noi purtroppo i cacciatori(sia italiani che sloveni) sono una sorta di arcinemici dei bikers,per due motivi:1 hanno paura che spaventiamo la cacciagione 2 hanno paura che si scoprano i loro affari non proprio puliti alle volte(per esempio portano per tutto l'anno ingenti quantità di cibo per i cinghiali sempre nel stesso posto vicino alle loro capanne per poi macellarli nel periodo della caccia,e la forestale anche se informata....tanto che un mio amico che si interessava della cosa stava per essere investito di proposito da uno di questi cacciatori che viaggiava con la jeep in ciclabile...). Bene a questi signori qui non interessa un bel fico secco che il sentiero sia lindo e pulito(alla fine anche se ostruito con alberi caduti loro ci passano comunque) ma interessa che la zona non sia troppo frequentata. Ma ora basta discutere sule virgole e accenti,resta palese che questa della pulizia è una buona iniziativa che spero sensibilizzi molti a dare una mano a chi si sbatte per il divertimento di tutti!

Varne ha scritto:

Ma ora basta discutere sule virgole e accenti,resta palese che questa della pulizia è una buona iniziativa che spero sensibilizzi molti a dare una mano a chi si sbatte per il divertimento di tutti!

Clicca per allargare...

I cacciatori sono gli unici che creano problemi pure a noi... e sinceramente, non mi interessa nemmeno andare a parlarci, li odio e vorrei io dare la caccia a loro...