29" e gare xc

[fastway]

Salve a tutti, da circa un mese mi sono fatto la 29". La bici originariamente era montata con un xt davanti 22-32-44 e dietro 32-11. Già dai primi giri mi è piaciuta molto e in discesa è fantastica. Ho fatto però poi due garette di circa 42 km l'una e al primo salitone massiccio (20%) sono scomparso, mi passavano a dieci al colpo. Ho pensato sarò spompo non è giornata.
Succede allora una cosa strana, appena la salita addolcisce un pò riacchiappo buona parte dei partecipanti per poi riperderli con l'arrivo del prossimo rampone. Su consiglio di alcuni forumendoli ho sostituito la corona davanti con 20-30-40 e la situazione è abbastanza migliorata ma comunque quando arriva il super rampone la bici si pianta, mi supera gente che poco prima fumavo ad occhi chiusi. Ho in programma di sostituire anche il 32 con il 34 per vedere se migliora ma la mia impressione è che quando si ha necessità di pedalare agili diventi un problema a causa delle ruotone.
Aspetto con ansia vostre impressioni e consigli.

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[turtle delux]

Salve a tutti, da circa un mese mi sono fatto la 29". La bici originariamente era montata con un xt davanti 22-32-44 e dietro 32-11. Già dai primi giri mi è piaciuta molto e in discesa è fantastica. Ho fatto però poi due garette di circa 42 km l'una e al primo salitone massiccio (20%) sono scomparso, mi passavano a dieci al colpo. Ho pensato sarò spompo non è giornata.
Succede allora una cosa strana, appena la salita addolcisce un pò riacchiappo buona parte dei partecipanti per poi riperderli con l'arrivo del prossimo rampone. Su consiglio di alcuni forumendoli ho sostituito la corona davanti con 20-30-40 e la situazione è abbastanza migliorata ma comunque quando arriva il super rampone la bici si pianta, mi supera gente che poco prima fumavo ad occhi chiusi. Ho in programma di sostituire anche il 32 con il 34 per vedere se migliora ma la mia impressione è che quando si ha necessità di pedalare agili diventi un problema a causa delle ruotone.
Aspetto con ansia vostre impressioni e consigli.

Ho piacere che una persona probabilmente normale (dal punto di vista atletico) e senza pregiudizi, testimoni di una caratteristica delle 29" che in questa parte del forum si è sempre cercato di sottacere; o meglio si glissava parlando della assoluta necessità di avere le ruote estremamente leggere ed estremamente costose.
Le 29 come dice Fast si rifanno in altre circostanze ma sulle salite impegnative o hai un'ottima gamba o devi rallentare faticando di più. Tra l'altro: innumerevoli volte Crested ha sottolineato che Niner ci pensa anni prima di mettere in vendita un modello però dopo ha dovuto pensarci lui ad allegerire cerchi e gomme ed ha dovuto pensarci lui a proporre guarniture più agili....strano che una ditta come Niner non ci sia arrivata da sola . Non sarà che, legittimamente per carità, mentre Niner, Fischer et altri abbiano pensato alle 29" per chi effettivamente può permettersele (atleticamente parlando oltre che economicamente) il Crested abbia, ripeto in buona fede, cercato di proporle a tutti indistintamente? Leggendo i forum americani si danno per scontati comportamenti non ottimali delle 29, in certe circostanze. Da noi invece si fatica un pò ad ammetterli. Sarebbe come negare il fatto che sciando con un carve da 164 cm puoi tirare curvoni a velocità altissima senza pericolo. Infatti, anche se qualcuno lo fà, nessuno nega che sarebbe meglio avere sci da almeno 180 cm. Ma non per questo gli sci corti sono ciofeche. Vabbè avanti ....massacratemi.

 

[Ser pecora]

Ho piacere che una persona probabilmente normale (dal punto di vista atletico) e senza pregiudizi, testimoni di una caratteristica delle 29" che in questa parte del forum si è sempre cercato di sottacere; o meglio si glissava parlando della assoluta necessità di avere le ruote estremamente leggere ed estremamente costose.
Le 29 come dice Fast si rifanno in altre circostanze ma sulle salite impegnative o hai un'ottima gamba o devi rallentare faticando di più. Tra l'altro: innumerevoli volte Crested ha sottolineato che Niner ci pensa anni prima di mettere in vendita un modello però dopo ha dovuto pensarci lui ad allegerire cerchi e gomme ed ha dovuto pensarci lui a proporre guarniture più agili....strano che una ditta come Niner non ci sia arrivata da sola . Non sarà che, legittimamente per carità, mentre Niner, Fischer et altri abbiano pensato alle 29" per chi effettivamente può permettersele (atleticamente parlando oltre che economicamente) il Crested abbia, ripeto in buona fede, cercato di proporle a tutti indistintamente? Leggendo i forum americani si danno per scontati comportamenti non ottimali delle 29, in certe circostanze.

Non mi pare che qualcuno abbia mai "sottaciuto" che ruote e gomme nelle 29ers siano più pesanti. Che questo sia un handycap e quantificarlo dipende da molte situazioni. Chiaro che la moglie ubriaca e la botte piena è impossibile averle.
Nel caso delle gare xc, magari con delle salite in terra battuta di forte pendenza le 29" non sono agevolate.

Discorso diverso dire che Niner ci mette anni per proporre bici "non per tutti"...che vuol dire? Loro sviluppano i telai. La componentistica è altra cosa e varia in base all'utilizzo ed alle esigenze. Ma non è così anche per le 26"?

Secondo me nell'ambito delle gare xc e della grammomania ci vorrà il suo bel tempo perchè qualcuno si convinca a passare alle 29". L'ambiente delle gare è conservatore per tradizione, quello dei grammomaniaci si basa ben poco sulla ragione...quindi...

Non a caso nei forum americani i maggiori fautori delle 29" sono o gli "spiriti liberi" tipo i singlespeeders (che magari combinano le due cose assieme) o "trailbikers", che qui da noi sarebbero "escursionisti montani".
IMho, continuo a ripeterlo, le 29" sono un'ottima alternativa proprio nell'am dove peso & c. contano (soprattutto psicologicamente) meno che non nell'xc. e dove il vero plus dato dai ruotoni fa la differenza, ovvero in discesa. Con l'unica variabile data dal tipo dei percorsi alpini che non sono certo i panettoni di moab e compagnia e dove bici "agili" possono forse essere più a loro agio (da verificare con l'uso però e non a parole).

 

[turtle delux]

Non mi pare che qualcuno abbia mai "sottaciuto" che ruote e gomme nelle 29ers siano più pesanti.

non mi riferivo al fatto che si sia sottaciuto sulla pesantezza delle ruote da 29" ma sulla maggior difficoltà su certi tipi di salita

Nel caso delle gare xc, magari con delle salite in terra battuta di forte pendenza le 29" non sono agevolate.

...in passati scambi di opinioni più volte è stato detto che anche in salita i vantaggi erano maggiori degli svantaggi...

Discorso diverso dire che Niner ci mette anni per proporre bici "non per tutti"...che vuol dire? Loro sviluppano i telai. La componentistica è altra cosa e varia in base all'utilizzo ed alle esigenze. Ma non è così anche per le 26"?

..non ho detto che Niner ci mette anni a proporre bici non per tutti; ho detto che nonostante Niner, parole di Crested, ci metta anni di studi ed ottimizzazioni prima di far uscire un nuovo modello, Crested abbia dovuto poi ottimizzarlo con ruote leggere e magari corone diverse. Questo per sottolineare che non è Niner che è mancata nello sviluppo del prodotto ma che forse si sia voluto spingere il prodotto anche verso utilizzatori che non essendo i destinatari ai quali aveva pensato Niner se non si correva ai "ripari" allegerendo,allegerendo, allegerendo, forse si potevano allontanare potenziali clienti. Forse era più onesto dire: A)se sei un buon pedalatore trarrai vantaggio sia in salita che in discesa. B) se fai percorsi non impegnativi le 29" sono l'ideale per fare in gran confort quello che con una trekking ti costerebbe fatica.C) se non sei allenatissimo ma quando esci la domenica ti fai 1000 m di disl. e non ti interessa scendere 5-8 km/h più veloce e non puoi spendere almeno 2000 euro allora continua con la 26".

e dove il vero plus dato dai ruotoni fa la differenza, ovvero in discesa.

si Ser in discesa anche la 29" che ho provato io che non era certo ottimizzata, andava da dio e l'ho detto in questo forum, ma a portarla su ho fatto più fatica, colpa mia? non devo dirlo? sicuramente una bici leggerissima del Crested l'avrei portata su con meno impegno della mia 26 ma non potrei mai comprarla quindi ripeto, una economica 29 non vale (per me) una pari prezzo da 26".

Con l'unica variabile data dal tipo dei percorsi alpini che non sono certo i panettoni di moab e compagnia e dove bici "agili" possono forse essere più a loro agio (da verificare con l'uso però e non a parole).[/

infatti lo spunto al post mi è stato dato da un possessore di 29" che in un determinato tipo di salita ha provato quello che anche io con una 29 ho provato.
P.S.:A scanso di equivoci,che non si pensi che io sia per partito contrario alle 29" vedi http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?p=2043513#post2043513 e anche in altri miei interventi fuori dal forum delle 29".

 

[nemox]

Con l'unica variabile data dal tipo dei percorsi alpini che non sono certo i panettoni di moab e compagnia e dove bici "agili" possono forse essere più a loro agio (da verificare con l'uso però e non a parole).

Da neo possessore di una 29er full mi permetto di esprimere un dubbio su questa affermazione. Un percorso alpino probabilmente presenta, in salita, tratti più difficili e tecnici di quanti non se ne possano incontrare in un percorso tipicamente xc. In queste condizioni la trazione paurosa della 29er e la minor tendenza all'impennarsi fanno certamente la differenza.

Forse è troppo presto perchè io dica la mia ma una cosa è certa: tratti ripidi e sconnessi che con la vecchia bici mi inchiodavano lì senza speranza, ora sono diventati poco più di un fastidio da affrontare pedalando con decisione.

Ciao!

 

[Ser pecora]

si Ser in discesa anche la 29" che ho provato io che non era certo ottimizzata, andava da dio e l'ho detto in questo forum, ma a portarla su ho fatto più fatica, colpa mia? non devo dirlo? sicuramente una bici leggerissima del Crested l'avrei portata su con meno impegno della mia 26 ma non potrei mai comprarla quindi ripeto, una economica 29 non vale (per me) una pari prezzo da 26".

Puoi anzi devi!
Il tuo dubbio è legittimo. Io avendo solo provato due 29er di alta gamma non posso esprimermi sulla tua domanda. Potrebbe essere così. Una 29" economica non vale una 26" economica. Questo vale anche per la Dh ad es. ed in se potrebbe essere un problema alla diffusione. E' anche perquesto che vedo meglio l'utilizzo am.

@nemox: intendo i sentieri tecnici con tornantini stretti. Forse qualche problema potrebbe esserci. Non lo so...magari no. Se tu hai un'esperienza positiva in merito ben venga

 

[dandan]

ciao Turtle,
ti riporto la mia esperienza di pedalatore domenicale. Nella mia 29 ho montato la corona davanti da 20 (per fortuna) e dietro ho 11-32. In salita è comunque un pò più dura da pedalare rispetto alla 26 ma la maggior fatica è compensata dal fatto che:
- non si impenna mai
- superi gli ostacoli con una facilità estrema
- nelle salite tecniche ti devi preoccupare solo di pedalare e nn di guidare (evitare ostacoli, scegliere traiettorie particolari, ecc).

I percorsi che faccio sono praticamente tutti con salite rocciose, pietre smosse, ecc. perchè sulla costa ligure difficilmente trovi altro.

 

[giorgibe]

io avrei una bella domanda diretta : giovedi 1° maggio a Vizzola Ticino c' erano 2 29" mi sembra Niner, tabellate e partecipanti, c'è chi sa come si sono piazzate ?

 

[sembola]

Le 29er hanno delle ruote più grandi = i rapporti sono più duri. Questo è assodato ed innegabile: il 20x32 che hai su ora sviluppa 1,401 metri contro i 1,345 metri di un 22x24 su una 26". Con un 20x34 otterresti 1,318 metri, quindi un rapporto minimo addirittura inferiore a quello delle 26".

Detto questo, le generalizzazioni sono poco utili e logicamente sbagliate. Ogni uscita in mtb non è solo salita così come non è solo discesa, e le gare non fanno eccezione. Usando il paragone degli sci, le gare di mtb sono come una gara mista, in cui ci sono tratti di scorrimento da discesa, porte strette da slalom e più ampie da gigante: si deve scegliere un paio di sci che non penalizzino troppo complessivamente. Con gli sci da slalom nelle porte strette vai al massimo, nelle porte larghe ti difendi, nel veloce...preghi In altre parole, si tratta sempre di compromessi: si tratta di valutare in quale delle fasi di gara dare tutto ed in quale difendersi: per esempio ci sono racer che nelle GF corrono con la forcella rigida preferendo la leggerezza estrema e mettendo in conto di perdere qualcosa in discesa. Resta il fatto che stiamo parlando di un ambito (quello agonistico) estremamente ristretto e specifico, le cui preferenze e strategie non sono applicabili a tutto l' "universo mondo" della mtb.

 

[CROPCIRCLE]

Le 29er hanno delle ruote più grandi = i rapporti sono più duri. Questo è assodato ed innegabile: il 20x32 che hai su ora sviluppa 1,401 metri contro i 1,345 metri di un 22x24 su una 26". Con un 20x34 otterresti 1,318 metri, quindi un rapporto minimo addirittura inferiore a quello delle 26".

Detto questo, le generalizzazioni sono poco utili e logicamente sbagliate. Ogni uscita in mtb non è solo salita così come non è solo discesa, e le gare non fanno eccezione. Usando il paragone degli sci, le gare di mtb sono come una gara mista, in cui ci sono tratti di scorrimento da discesa, porte strette da slalom e più ampie da gigante: si deve scegliere un paio di sci che non penalizzino troppo complessivamente. Con gli sci da slalom nelle porte strette vai al massimo, nelle porte larghe ti difendi, nel veloce...preghi In altre parole, si tratta sempre di compromessi: si tratta di valutare in quale delle fasi di gara dare tutto ed in quale difendersi: per esempio ci sono racer che nelle GF corrono con la forcella rigida preferendo la leggerezza estrema e mettendo in conto di perdere qualcosa in discesa. Resta il fatto che stiamo parlando di un ambito (quello agonistico) estremamente ristretto e specifico, le cui preferenze e strategie non sono applicabili a tutto l' "universo mondo" della mtb.

Quoto.

Come ho detto anche altre volte, la salita scorrevole è il terreno dove la ruota da 29" è ovviamente penalizzata da un maggior peso e quindi una maggiore inerzia.

Però appunto non stiamo parlando di una cronoscalata, ma di un percorso misto, dove quello che magari si perde sul tratto di salita scorrevole, lo si recupera abbondantemente con gli interessi nei tratti più dissestati (anche in salita).

Inoltre appunto l'ambito agonistico è una "specialità" che richiede quindi dei mezzi "speciali". Appena ho un po' più di tempo posto le mie impressioni sulla prova della Fisher SuperFly che è appunto una "specialissima" da gara ...
cmq. posso anticiparti che in salita, sul medesimo percorso ho usato 1 o 2 pignoni in meno di quanto uso di solito, anzi molti tratti ripidi li ho percorsi con il 32 anziche scendere sul 22. Nei tratti in asfalto, compreso la salita, con la forcella bloccata sembra di avere per le mani una bici da strada ovvero leggerezza (10 kg e 7etti nonostante le gomme da 2.2 econ camera aria) e scatto veramente notevoli.

 

[giorgibe]

io avrei una bella domanda diretta : giovedi 1° maggio a Vizzola Ticino c' erano 2 29" mi sembra Niner, tabellate e partecipanti, c'è chi sa come si sono piazzate ?

nessuno che ha una risposta ? possibile ?

 

[nemox]

@nemox: intendo i sentieri tecnici con tornantini stretti. Forse qualche problema potrebbe esserci. Non lo so...magari no. Se tu hai un'esperienza positiva in merito ben venga

Ah, ora capisco cosa intendi dire. Per il momento non mi sembra di notare particolari difficoltà nei tornantini stretti. Piuttosto non riesco ancora a capire come affrontare i tornanti in discesa provenendo da un tratto veloce. Pare che sul tornante la bici si blocchi come irrigidita e non riesco a condurla come vorrei.
Ma è ancora troppo presto per trarre conclusioni in merito. Mi esprimerò tra qualche tempo quando l'avrò pedalata a sufficienza da averla capita fino in fondo!

 

[Supa Phat Cat]

parlando di gare XC Endurance, a chi ritiene che 29 e singlespeed siano inadatte vorrei far notare come a Finale il Team Niner ha fatto 3 assoluto ma soprattutto nelle donne la prima e la terza classificata erano su bici 29er e singlespeed.
Rebecca su Niner One9 e Ausilia su Kona Unit 2-9.

That's all folk!

 

[yoda76]

Ah, ora capisco cosa intendi dire. Per il momento non mi sembra di notare particolari difficoltà nei tornantini stretti. Piuttosto non riesco ancora a capire come affrontare i tornanti in discesa provenendo da un tratto veloce. Pare che sul tornante la bici si blocchi come irrigidita e non riesco a condurla come vorrei.
Ma è ancora troppo presto per trarre conclusioni in merito. Mi esprimerò tra qualche tempo quando l'avrò pedalata a sufficienza da averla capita fino in fondo!

anche a me dava quell'impressione all'inizio... ma è solo questione di "affinare" la guida e adattarti meglio alla nuova bike, poi vedrai che giri meglio, impara a sfruttare l'aderenza superiore che hai a disposizione e cerca di essere più fluido possibile nel condurla... vedrai che non ha limiti!!!

 

[fastway]

mercoledì dovrei montare il 34 e domenica c'è la Divinus Bike poi vi dirò cosa succede, ci sono un paio di rampe dove ci vorrebbe lo skilift ...

 

[nemox]

, impara a sfruttare l'aderenza superiore che hai a disposizione e cerca di essere più fluido possibile nel condurla... vedrai che non ha limiti!!!

Esatto, pensavo proprio a questo. Infatti la ruota anteriore mi ha dato una sensazione di stabilità e di aderenza alla quale paradossalmente trovo difficile abituarmi...quasi come se non volessi ancora credere che ciò è possibile...

Ma.. quindi dici niente derapate nei tornanti?

 

[yoda76]

mercoledì dovrei montare il 34 e domenica c'è la Divinus Bike poi vi dirò cosa succede, ci sono un paio di rampe dove ci vorrebbe lo skilift ...

se posso darti un consiglio, dove è molto ripido usa un rapporto in meno di quello che vorresti usare... io faccio così e passo in dei posti che neanche mi immaginavo e se pedali meno agile non rischi di andare troppo in affanno...

 

[yoda76]

Esatto, pensavo proprio a questo. Infatti la ruota anteriore mi ha dato una sensazione di stabilità e di aderenza alla quale paradossalmente trovo difficile abituarmi...quasi come se non volessi ancora credere che ciò è possibile...

Ma.. quindi dici niente derapate nei tornanti?

NOOOOO!!!! non derapare nei tornanti! il bello di questa bici è proprio l'ederenza e tu me la butti via derapando!!!( e poi così si massacrano i sentieri rischiando che a lungo andare li chiudano alle bike come in usa) appoggiati senza paura alle gomme e vedrai che roba!
occhio solo che quando ti abituerai vorrai osare sempre di più e poi rischi di finire come me domenica a cumiana che sono entrato a una velocità supersonica in un tornantino stretto stretto e sabbioso e mi sono sdraiato...

 

[luklander]

Salve a tutti, da circa un mese mi sono fatto la 29". La bici originariamente era montata con un xt davanti 22-32-44 e dietro 32-11. Già dai primi giri mi è piaciuta molto e in discesa è fantastica. Ho fatto però poi due garette di circa 42 km l'una e al primo salitone massiccio (20%) sono scomparso, mi passavano a dieci al colpo. Ho pensato sarò spompo non è giornata.
Succede allora una cosa strana, appena la salita addolcisce un pò riacchiappo buona parte dei partecipanti per poi riperderli con l'arrivo del prossimo rampone. Su consiglio di alcuni forumendoli ho sostituito la corona davanti con 20-30-40 e la situazione è abbastanza migliorata ma comunque quando arriva il super rampone la bici si pianta, mi supera gente che poco prima fumavo ad occhi chiusi. Ho in programma di sostituire anche il 32 con il 34 per vedere se migliora ma la mia impressione è che quando si ha necessità di pedalare agili diventi un problema a causa delle ruotone.
Aspetto con ansia vostre impressioni e consigli.

purtroppo è un problema che ho notato anch'io (parlando di gare xc) appena la salita aumenta la bici si pianta.......forse non ho ancora la forma dell'anno scorso ma però così è proprio come dici tu i 26 ti passano a decine.....ho la senzazione che in gara bisogna sempre pedalare duro"in salita" per far tenere alla bici una certa velocità e se non riesci a tenerla è finita.......non ho ancora montato come mi ha consigliato CROP e YODA76 il 40/30/20 come guarnitura spero di riuscire al più presto per vedere se la situazione migliora(ogni dom. sono in gara quindi questa 29 verrà messa sotto "torchio" a dovere)............a dimenticavo in discesa è un missile ma in gare xc sono troppo corte .........

 

[Farnafa]

A occhio, mi sentirei di dire che i circuiti XC non sono il terreno favorevole per le 29, date le ripide rampe (magari scorrevoli ma molto pendenti) e le brevi discese.

Meglio invece nelle GF dove penso influisca nolto anche il fattore comodità, che dai 50 km in su diventa molto importante.

Per lo stesso motivo penso siano adatte anche alle gare di endurance.