160+160: troppi per l'AM?

Lampo 13 · 26/4/07

Ero partito tempo fa chiedendo consigli su un telaio per
fare FR ... "ma che sia pedalabile!".

L'altro giorno a metà discesa abbiamo dovuto fare un 200
metri di salita ed io:
"Che palle stì pezzi pedalati!"
Ho deciso che in fondo 20 kg di bici non sono tanti, anzi
aiutano a scender più veloci, e che i 170/175 del nuovo
telaio mi sà che saranno presto pochini ... è vero che Luigi
scende con una front e fa scuola a tutti, ma è meglio essere
malati in una Rolls che malati in una Panda, ed è meglio essere
capre con 200 mm di escursione che capre con 130 mm di escursione!
... ormai sono malato grave!

Salgomasudo · 26/4/07

l'ideale per AM

160 davanti con escursione variabile (l'unico ambito nel quale l'escursione variabile serve a qualcosa)
152 dietro

SON DI PARTE........

Cavalletta · 26/4/07

Telaio front in alluminio (da freeride), forka da 100-130mm ad aria (portarsi dietro la pompetta x una forka + dura in caso di salti ) pipa medio corta e piega rialzata, freni a disco con rotori da 180 davanti e 160 dietro e gomme da 2.20" con spalla larga... ci fate ogni cosa anche se non avete 160mm ...

crips · 26/4/07

marco ha scritto:
visto che tu fai freeride nella neve, penso di poterti dire che secondo me il freeride nella bici non esiste. Freeride, preso alla lettera, vuol dire andare giù dove si vuole. Cosa che puoi fare in powder, ma non con la bici, dato che sei legato comunque ai sentieri/percorsi. La differenza sta nella velocità e dove uno riesce a scendere grazie alle escursioni generose, ma non nel scegliere una propria linea su una montagna.

Speriamo solo che la frazione fr del forum non ci stia leggendo sennò scoppia un casino.

Su questo non sono daccordo (anche se non sono della Sez. FR ), va bene interpretare l'AM come escursionismo ma per FR credo che non necessariamente si intenda il solo buttarsi in discesa, Freeride preso alla lettera sarebbe meglio interpretato in "vai dove ti pare" anche in salita, non seguire necessariamente un percorso od una traccia esistente ma crearne di nuove e quindi non essere legato a dei sentieri/percorsi.
Mi piace molto infatti lo spirito di EOT bici pesanti per biker potenti intendendo il FR come FR "pedalato".

185% ha scritto:
le trail sono delle AM. non forziamo la mano x nulla.

Veramente io per trail bike ho sempre inteso (leggendo MBA da cui sono venuto a conoscenza di questa definizione), più delle XC a lunga escursione che non delle AM, anche se pure qui la differenza è molto sottile.

crips · 26/4/07

Trombatorepazzo ha scritto:
quanto a Richard Cunningham in un numero dice che la bici TOTALE è LA SUA: Titus Exogrid fatta su misura con Fox Rlc da 140mm davanti e manubrio poco rialzato. Sul numero di Marzo Ed Arnet prova la Nomad e dice che è una bici per esperti, per gente col manico, mangiapietre e mangiadrop (il che per me è un pò distante dal TOTALE) una grossa enduro insomma. Della Heckler da 150mm a Aprile dicono che è una TRAILBIKE perchè pesa 13,2kg e poco più poi provano la Giant Reign X con 170mm e un peso di 14,6kg (paragonabile alla Nomad) e dicono che "14,6kg. sono effettivamente troppi da portare in salita a meno di non essere giovani, asciutti e ben allenati, noi non abbiamo resistito dal risalire meccanizzati!":
MI SENTO PRESO PER IL KULO!!!

Apriamo il capitolo GEOMETRIE??? Qualcuno mi dovrebbe cortesemente spiegare che differenza c'è, a livello di resa su terreno tecnico tra una bici che ha 120mm di corsa e una che ne ha 150-160mm e che entrambe hanno ANGOLI IDENTICI. Esempio? Tra una Heckler con marzocchi Am1 150mm (a proposito Marco Diretur, la tua ex Am1 gialla è finita nelle mie mani!) e 68 gradi di angolo sterzo e una Stumpjumper Fsr con angolo da 68,5: posso essere d'accordo che la Hekcler ha più corsa dietro e nelle pietraie si va più veloce, ma nei punti più difficili, quelli dove ci si prende il kulo a 4 mani, i gradoni di roccia in sequenza, i ripidi da fare pancia in sella, tutte quelle cose in cui conta solo dove e come si mette la ruota davanti, quelle situazioni in cui l'importante è che passi quella e se sbagli ti cappotti, a parità di angoli in cosa ti avvantaggia avere 150mm dietro quando potresti anche averlo rigido (il carro...)?
Poi sicuramente una grossa bici scende a valanga e ci si diverte, ma una con corsa minore e geometrie giuste non penalizza (anzi) nemmeno nelle situazioni più scabrose.
Quello che non capirò mai è il perchè le riviste di due bici con corse diverse, STESSI ANGOLI e diversi pesi dicono che una è una vera ALL MOUNTAIN e l'altra è una Xc a corsa lunga buona per le marathon e l'escursionismo leggero...

Eccoci anche qui al discorso geometrie che sposo in pieno, non dimentichiamoci infatti che bici 160/160 hanno geometrie generalmente diverse da quelle con escursione minore, ma non solo!
Oltre all'angolo di sterzo ricordiamoci che forcelle ad esempio da 160 anche alla loro escursione minore (qualora dotate di escursione variabile) risultano comunque più alte di forcelle da 130, sempre alla loro escursione minore, alleggerendo molto la ruota anteriore in salita specie sul ripido/tecnico. Ho notato una notevole differenza tra la Enduro con la 36 settata a 110mm in confronto con la 5.5 e la forca a 90mm

GPA · 26/4/07

Cavalletta ha scritto:
Telaio front in alluminio (da freeride), forka da 100-130mm ad aria (portarsi dietro la pompetta x una forka + dura in caso di salti ) pipa medio corta e piega rialzata, freni a disco con rotori da 180 davanti e 160 dietro e gomme da 2.20" con spalla larga... ci fate ogni cosa anche se non avete 160mm ...

Ma......hai visto la mia bici? o-o

crips · 26/4/07

GPA ha scritto:
Ci risiamo eh!
Ognuno ha le sue idee,i suoi percorsi e il suo budget.Dalla somma di queste cose deriva la bici che si usa e quella che potrebbe essere ideale.Fortunati quelli che possono farle coincidere. A parte questo discorso,è vero che le attuali AM da 160 sono costose,più che accettabili in salita e molto performanti in discesa.Accantonando il discorso budget, penso che questo tipo di bici sia molto valido per chi vuole una bici sola da utilizzare in tutte le situazioni,comprese giornate di risalite meccanizzate.Chi esclude giornate di questo tipo,salti e fondi molto difficili,fa bene a rivolgersi a escursioni minori con peso minore e verosimilmente maggior maneggevolezza.Così come chi vuole pedalare e,in occasioni diverse,andar grosso,fa bene a optare per due bici.Ovviamente,rispetto alla AM da 160,una sarà più "leggera" tipo 120-130 e una "cattiva e pesante". Poi resta sempre il discorso che manico in discesa e gambe in salita fanno sempre la maggiore differenza

Straquoto, questo è il post che meglio sintetizza, secondo me, le differenze tra le varie escursioni.

M-Phoenix · 26/4/07

supponiamo arrivi da noi un nostro amico e ci dica: "sai, ho intenzione di provare a fare mountainbike, so che te ne intendi un pò, ho pensato a te per farmi consigliare". Che gli risponderemmo? Probabilmente qualcosa simile a questa: "certo, bella idea, ma dimmi... che genere di mountainbike vuoi fare? Perchè sai, c'è quando si pedala e si sale sul liscio, quando si pedala e si sale sul ruvido, quando si scende sulle foglie e quando si scende sulle pietre, quando si scende sulle foglie e sulle pietre a velocità entro i 35km/h o superiori ai 50km/h... . E' importante che tu abbia chiaro in mente cosa vuoi fare!!
A quel punto il nostro amico, un pò intimorito, balbettando inizia a farfugliare: "ma io... io, io volevo solo... solo... andare in bici, scaricare un pò lo stress..." e noi, sempre più incacchiati diciamo: "Tu mi devi dire COME lo vuoi scaricare questo stress, COME!!, perchè sennò SBAGLI acquisto e spendi 2000€ per nulla!!" e lui: "2000€? DUEMILAEURO? quattromilioni del vecchio conio per una bici?? E che è una moto? Pensavo fosse più semplice" e noi: "ma guarda che 2000€ è il minimo!" e... notando la sua sempre maggiore perplessità iniziamo a "chiarirgli le idee" con i SUPPORTI DIDATTICI del tipo: "Guarda questa rivista, vedi, queste sono le bici da Xc, queste da trail, queste altre da all mountain e queste da freeride" e lui, innocente chiede: "freeride? e che vuol dire?" e noi, spavaldi: "vuol dire che GIRI DOVE TI PARE, IN LIBERTA'" e lui: "ECCO, E IO QUESTO VOGLIO FARE!!" e noi: "noooooooooooooooooooooooooooooooooo, questo NON LO PUOI FARE perchè ti fai male, il freeride è si girare libero ma libero come questi di questo video... (e parte NWD7 coi funamboli)", l'amico non capisce più nulla. A questo punto noi: "senti, fatti un giro su Mtb forum CHE TI FAI UN'IDEA...", l'amico diligente apre il forum entra nei vari topic "che cos'è il freeride" o questo e pensa: " o sono fottuto io o sono matti loro, comunque mi è passata la voglia"

williamwallace · 26/4/07

marco ha scritto:
visto che tu fai freeride nella neve, penso di poterti dire che secondo me il freeride nella bici non esiste. Freeride, preso alla lettera, vuol dire andare giù dove si vuole. Cosa che puoi fare in powder, ma non con la bici, dato che sei legato comunque ai sentieri/percorsi. La differenza sta nella velocità e dove uno riesce a scendere grazie alle escursioni generose, ma non nel scegliere una propria linea su una montagna.

Speriamo solo che la frazione fr del forum non ci stia leggendo sennò scoppia un casino.

quoto in pieno il direttore se si deve fare una scrematura di categorie io comincerei proprio da freeride. Almeno qui da me tranne che qualche pratone in cresta o qualche breve taglio nel bosco (che non si dovrebbero fare ) sei sempre vincolato a sentieri, tracce e singletrack. Quindi di free dove puoi fare ogni volta una linea diversa c'è ben poco, imho.

Balinor · 26/4/07

Trombatorepazzo ha scritto:
supponiamo arrivi da noi un nostro amico e ci dica: "sai, ho intenzione di provare a fare mountainbike, so che te ne intendi un pò, ho pensato a te per farmi consigliare". Che gli risponderemmo? Probabilmente qualcosa simile a questa: "certo, bella idea, ma dimmi... che genere di mountainbike vuoi fare? Perchè sai, c'è quando si pedala e si sale sul liscio, quando si pedala e si sale sul ruvido, quando si scende sulle foglie e quando si scende sulle pietre, quando si scende sulle foglie e sulle pietre a velocità entro i 35km/h o superiori ai 50km/h... . E' importante che tu abbia chiaro in mente cosa vuoi fare!!
A quel punto il nostro amico, un pò intimorito, balbettando inizia a farfugliare: "ma io... io, io volevo solo... solo... andare in bici, scaricare un pò lo stress..." e noi, sempre più incacchiati diciamo: "Tu mi devi dire COME lo vuoi scaricare questo stress, COME!!, perchè sennò SBAGLI acquisto e spendi 2000 per nulla!!" e lui: "2000? DUEMILAEURO? quattromilioni del vecchio conio per una bici?? E che è una moto? Pensavo fosse più semplice" e noi: "ma guarda che 2000 è il minimo!" e... notando la sua sempre maggiore perplessità iniziamo a "chiarirgli le idee" con i SUPPORTI DIDATTICI del tipo: "Guarda questa rivista, vedi, queste sono le bici da Xc, queste da trail, queste altre da all mountain e queste da freeride" e lui, innocente chiede: "freeride? e che vuol dire?" e noi, spavaldi: "vuol dire che GIRI DOVE TI PARE, IN LIBERTA'" e lui: "ECCO, E IO QUESTO VOGLIO FARE!!" e noi: "noooooooooooooooooooooooooooooooooo, questo NON LO PUOI FARE perchè ti fai male, il freeride è si girare libero ma libero come questi di questo video... (e parte NWD7 coi funamboli)", l'amico non capisce più nulla. A questo punto noi: "senti, fatti un giro su Mtb forum CHE TI FAI UN'IDEA...", l'amico diligente apre il forum entra nei vari topic "che cos'è il freeride" o questo e pensa: " o sono fottuto io o sono matti loro, comunque mi è passata la voglia"

scena vista e rivista

M-Phoenix · 26/4/07

Balinor ha scritto:
scena vista e rivista

la tua Canyon è fantastica! mi pare davvero equilibrata e performante!

axcxa · 27/4/07

Trombatorepazzo ha scritto:
supponiamo arrivi da noi un nostro amico e ci dica: "sai, ho intenzione di provare a fare mountainbike, so che te ne intendi un pò, ho pensato a te per farmi consigliare". Che gli risponderemmo? Probabilmente qualcosa simile a questa: "certo, bella idea, ma dimmi... che genere di mountainbike vuoi fare? Perchè sai, c'è quando si pedala e si sale sul liscio, quando si pedala e si sale sul ruvido, quando si scende sulle foglie e quando si scende sulle pietre, quando si scende sulle foglie e sulle pietre a velocità entro i 35km/h o superiori ai 50km/h... . E' importante che tu abbia chiaro in mente cosa vuoi fare!!
A quel punto il nostro amico, un pò intimorito, balbettando inizia a farfugliare: "ma io... io, io volevo solo... solo... andare in bici, scaricare un pò lo stress..." e noi, sempre più incacchiati diciamo: "Tu mi devi dire COME lo vuoi scaricare questo stress, COME!!, perchè sennò SBAGLI acquisto e spendi 2000 per nulla!!" e lui: "2000? DUEMILAEURO? quattromilioni del vecchio conio per una bici?? E che è una moto? Pensavo fosse più semplice" e noi: "ma guarda che 2000 è il minimo!" e... notando la sua sempre maggiore perplessità iniziamo a "chiarirgli le idee" con i SUPPORTI DIDATTICI del tipo: "Guarda questa rivista, vedi, queste sono le bici da Xc, queste da trail, queste altre da all mountain e queste da freeride" e lui, innocente chiede: "freeride? e che vuol dire?" e noi, spavaldi: "vuol dire che GIRI DOVE TI PARE, IN LIBERTA'" e lui: "ECCO, E IO QUESTO VOGLIO FARE!!" e noi: "noooooooooooooooooooooooooooooooooo, questo NON LO PUOI FARE perchè ti fai male, il freeride è si girare libero ma libero come questi di questo video... (e parte NWD7 coi funamboli)", l'amico non capisce più nulla. A questo punto noi: "senti, fatti un giro su Mtb forum CHE TI FAI UN'IDEA...", l'amico diligente apre il forum entra nei vari topic "che cos'è il freeride" o questo e pensa: " o sono fottuto io o sono matti loro, comunque mi è passata la voglia"

belle parole...

gargasecca · 27/4/07

Trombatorepazzo ha scritto:
supponiamo arrivi da noi un nostro amico e ci dica: "sai, ho intenzione di provare a fare mountainbike, so che te ne intendi un pò, ho pensato a te per farmi consigliare". Che gli risponderemmo? Probabilmente qualcosa simile a questa: "certo, bella idea, ma dimmi... che genere di mountainbike vuoi fare? Perchè sai, c'è quando si pedala e si sale sul liscio, quando si pedala e si sale sul ruvido, quando si scende sulle foglie e quando si scende sulle pietre, quando si scende sulle foglie e sulle pietre a velocità entro i 35km/h o superiori ai 50km/h... . E' importante che tu abbia chiaro in mente cosa vuoi fare!!
A quel punto il nostro amico, un pò intimorito, balbettando inizia a farfugliare: "ma io... io, io volevo solo... solo... andare in bici, scaricare un pò lo stress..." e noi, sempre più incacchiati diciamo: "Tu mi devi dire COME lo vuoi scaricare questo stress, COME!!, perchè sennò SBAGLI acquisto e spendi 2000 per nulla!!" e lui: "2000? DUEMILAEURO? quattromilioni del vecchio conio per una bici?? E che è una moto? Pensavo fosse più semplice" e noi: "ma guarda che 2000 è il minimo!" e... notando la sua sempre maggiore perplessità iniziamo a "chiarirgli le idee" con i SUPPORTI DIDATTICI del tipo: "Guarda questa rivista, vedi, queste sono le bici da Xc, queste da trail, queste altre da all mountain e queste da freeride" e lui, innocente chiede: "freeride? e che vuol dire?" e noi, spavaldi: "vuol dire che GIRI DOVE TI PARE, IN LIBERTA'" e lui: "ECCO, E IO QUESTO VOGLIO FARE!!" e noi: "noooooooooooooooooooooooooooooooooo, questo NON LO PUOI FARE perchè ti fai male, il freeride è si girare libero ma libero come questi di questo video... (e parte NWD7 coi funamboli)", l'amico non capisce più nulla. A questo punto noi: "senti, fatti un giro su Mtb forum CHE TI FAI UN'IDEA...", l'amico diligente apre il forum entra nei vari topic "che cos'è il freeride" o questo e pensa: " o sono fottuto io o sono matti loro, comunque mi è passata la voglia"

Sei un grande.....appena ho detto ad un collega quanto è venuta la RM mia ha detto....''''sei matto...sei un co jone....... ''''''.........ma LUI non ci capisce niente...vede solo il fattore ''denaro''....

mia patate · 27/4/07

.... siamo matti noi!!!

domanda... la slayer30 dell'anno scorso come la definireste? è 150-150!
per caso si sa anche quanto pesa? ciao

muldox · 27/4/07

Trombatorepazzo ha scritto:
supponiamo arrivi da noi un nostro amico e ci dica: "sai, ho intenzione di provare a fare mountainbike, so che te ne intendi un pò, ho pensato a te per farmi consigliare". Che gli risponderemmo?......

Che deve avermi confuso con qualcun altro

axcxa · 27/4/07

muldox ha scritto:
Che deve avermi confuso con qualcun altro

è l'unica risposta sensata..

Domingosh · 27/4/07

muldox ha scritto:
Io invece, che sono un povero straccione, di bici ne ho una sola e probabilmente non ci capisco neppure un kozzo, se dovessi fare una Transalp utilizzerei una full con 120+120 ( se poi fossero 130 andrebbe bene tanto uguale ) e possibilmente sotto i 13kg di peso.

ma vai a dirlo a qualcun'altro!!
ipocrita!!

guardate quì!!

vengono fuori gli altarini

185% · 27/4/07

ottima x AM.... "tuttalamontagna" a senso unico

harlock@71 · 27/4/07

Cavalletta ha scritto:
......secondo me 120/130mm bastano. adesso x l'AM i costruttori fanno forcelle da 160mm (vedi marzocchi am 1) e secondo me esagerano.

Prima dobbiamo decidere una volta per tutte in modo DEFINITIVO,cos'è l'allmountain.
In ogni caso,credo non sia corretto dire che qualche kg in più sulla bici non fà differenza,perchè anche se vai sù più lento senza fretta,stai cmq facendo più fatica di uno che ha la biga che pesa meno.

muldox · 27/4/07

Domingosh ha scritto:
ma vai a dirlo a qualcun'altro!!
ipocrita!!

guardate quì!!

Non ero padrone delle mie azioni, il BazOO mi aveva messo dei sedativi nella sacca idrica e l'espressione della prima foto ne è l'inconfutabile prova

Se becco il BazOO.....

160+160: troppi per l'AM?

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