Tech Corner La perfetta giacca da pioggia per MTB

orso2020

Biker etrusco
20/7/20
4.045
5.741
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etruria
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Bike
una front e una gravel
Il goretex è l'ultimo strato esterno, inoltre lo indosso solo in caso di pioggia, se poi dovesse "odorare" lo lavo, ma non ricordo di aver riscontrato cattivi odori del capo.
Mah, io ho una giacca in goretex che uso anche se non piove, mi ripara comunque dal vento, sotto metto solo l'intimo, sudo e puzzo e a fine giro la lavo, se la dovessi indossare di nuovo senza lavarla attirerei tutti i selvatici del bosco ;-)
 

DIRT RIDER

Biker superis
21/8/07
308
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Bozen
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prima che esca totalmente dal commercio consiglio a tutti coloro che siano alla ricerca di un guscio di comprarsi una giacca in Goretex Shakedry, è un accoppiato unico nel suo genere perchè di fatto non ha un tessuto esterno ma è solo membrana esternamente e liner interno, il che lo rende totalmente idrorepellente (da qui il nome, perchè l'acqua ci scivola sopra e non può essere assorbita) e di conseguenza anche molto più leggera e traspirante degli altri 3layers.
se cercate online alcune hanno anche il cappuccio compatibile con il casco (la mia ce l'ha, è stretto ma il mio ci sta sotto) ed addirittura la zip di espansione per mettere lo zaino sotto la giacca in caso di pioggia.

in realtà estendo il consiglio a tutte le altre categorie di goretex, incluso il Goretex active e soprattutto il PRO, in quanto a causa delle nuove normative i nuovi accoppiati devono essere PFAS free, il che rende il DWR notevolmente meno efficace (e duraturo) e le nuove membrane in EPE più pesanti e meno waterproof rispetto alle vecchie in ePTFE
inoltre al momento molti di questi capi sono scontati proprio perchè "obsoleti" ma vi assicuro che la performance è decisamente migliore.
 
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Paoloderapage

Biker perfektus
1/9/14
2.966
2.611
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Pistoia
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Transition Spur & XC500
Dopo aver fatto 2 week end fa la Via degli Dei in bici in 2 giorni ed essendo partito da Bologna (prima tappa Bologna Futa 1900 dislivello e 70 km) ) che pioveva a dirotto e ll'acqua e la nebbia non ci hanno mai abbandonato per tutta la prima giornata, promuovo veramente a pieni voti la : Alpinestar Thaoe WP, giacca molto resistente anche agli urti, resistenza all'acqua infinita, eccellente anche per vento e freddo che forse non è tanto traspirante ma ha cmq ottime cerniere sotto ascelle e soprattutto che a cercarla dal listino di 190 euro si trova anche sulle 50 euro
(se non ricordo male @marco tempo fa fece un test sul completo unito giacca/pantalone)

Per me veramente un prodotto eccellente ad un prezzo (scontato) interessantissimo (sicuramente è leggermente più ingombrante da ripiegata di quella del video)

Vedi l'allegato 665816
Molto interessante, a vederla però sembra ingombrante, sbaglio è un capo che si indossa prima di uscire con brutto tempo e non per emergenze? Ovviamente a meno di zaini da 30L...
 

sideman

Biker pazzescus
19/9/05
13.585
6.911
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Firenze/Castelfranco di Sopra
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Giant e.Trance SX0
Io ho la versione vecchia di questa

QUECHUA Giacca trekking uomo MH500 impermeabile verde
89,99€

Pagata circa 80€ due anni fa. Non è goretex ma è un triplo strato a membrana, impermeabile e traspirante, buon taglio e cerniere sotto le ascelle.
Del tutto equivalente alla endura MT500 di mio figlio, diciamo solo un pelo più ingombrante una volta ripiegata.

È un prodotto da trekking e non da bici ma alla fine non cambia molto.
ottimo prodotto che anni fa costava 20 euro meno ed era molto più appetibile, oggi cpn gli sconti sugli stock ci si pensa.
L'unico difetto è la traspirabilità, abbastanza traspirante ma non come i prodotti di punta, oltre a non essere costruita con le features MTB, poi se si usa per tutto allora va bene

Io anni fa la stavo per prendere per il trekking, poi non la presi perchè aveva un taglia strano sul petto e tra L e M non trovavo la mia misura però come prodotto è buonissimo
Per levare gli schizzi di fango immagino ci passi una spugna o un panno?
io i gusci che sia il Karpos da trekking (che costa un okkio) o l'Alpinestar da MTB non li metto mai in lavatrice, assolutamente.
Ci passi l'acqua con la canna poi una spazzola con un pò di sapone di marsiglia e poi acqua fredda nuovamente e poi ad asciugare
 

Mauro-TS

Biker d'acqua dulza
7/5/04
1.309
1.148
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Ticino (CH)
www.ticinosentieri.ch
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Spectral 29 LTD
In ogni caso tempo fa avevo letto che il problema di queste giacche con trattamento anti pioggia è che col tempo e coi lavaggi perdono la proprietà impermeabile, a differenza del goretex. Confermate?
Io il goretex lo lavo il meno possibile, se è sporco in qualche punto pulisco solo quel punto con una spugna bagnata, se è molto sporco lo lavo a mano in acqua appena tiepida, se possibile senza sapone.
Ci sono molti falsi miti sul lavaggio o meno delle giacche con membrana in GoreTex o simili:

- La membrana non va confusa con lo strato esterno, poiché di solito è il secondo strato che spesso viene laminato dentro quello esterno. Se la giacca non viene lavata ogni tanto, a causa del grasso della pelle che inevitabilmente vi si deposita, comincerà a delaminare e a staccarsi dal tessuto esterno (andrà letteralmente a pezzi) e perderà la sua funzione.
- Il tessuto esterno impregnato, invece, tenderà a perdere l'idrorepellenza durante l'uso e dopo ogni lavaggio (è inevitabile) ma si può riattivare l'impregnatura mettendo la giacca bagnata, dopo il lavaggio, nell'asciugatrice a media temperatura.
- Se dopo diversi lavaggi l'impregnatura se ne sarà andata, la si può ripristinare con appositi spray o prodotti di lavaggio impregnanti, seguiti dal trucchetto dell'asciugatrice.

Se cercate in rete, queste cose vengono spiegate anche dai produttori stessi.
 

Robibz

Biker perfektus
17/3/21
2.922
1.487
0
37
Bolzano
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una
Io ho preso questa l'anno scorso che costava molto di meno, tipo 120/130€, mi trovo benissimo, il capuccio sta sopra al casco, volendo la si può comprimere da metterla nel marsupio, top

 

EtscoD

Biker urlandum
3/3/23
589
683
0
51
Lover-O
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RM Altitude Powerplay C70
Boh, io tutta sta traspirabilità in queste giacche da pioggia non l'ho mai trovata. Per anni ho usato prodotti di bassa/media gamma e credevo che il problema fosse quello. Poi mi sono deciso e ho acquistato una giacca Leatt 5.0 (il loro top, con dati sulla carta mirabolanti): davvero un bel prodotto, fatto veramente bene e pieno zeppo di caratteristiche ingegnose e interessanti. Nessun problema a tenere l'acqua fuori, anche dopo ore di pioggia non entra una goccia... peccato che pedalando ci si bagni totalmente con il sudore e alla fine si è ugualmente fradici. Perchè a mio pare i dati di traspirabilità sono ottenuti non tanto per la permeabilità del materiale, quanto attraverso molte aperture nella giacca stessa. Che però, se piove veramente, devi tenere chiuse, altrimenti ti entra l'acqua è siamo punto a capo. Insomma, indumento eccellente per un uso disimpegnato (anche senza bici), per gli spostamenti cittadini o da utilizzare in discesa. Se c'è da pedalare in salita, preferisco tenermi la pioggia e cambiarmi in cima per la discesa.
 

mirc0

Biker cesareus
26/9/09
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BG
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Il goretex è l'ultimo strato esterno, inoltre lo indosso solo in caso di pioggia, se poi dovesse "odorare" lo lavo, ma non ricordo di aver riscontrato cattivi odori del capo.
il goretex è una membrana ma in realtà non è lo strato esterno. Lo mettono anche nelle calzature di pelle. Se fosse esterno si danneggerebbe
lo stesso per tutte le altre membrane "proprietarie" che funzionano allo stesso modo ma, a mio parere, in modo meno efficace del goretex (da qui anche la differenza di prezzi)
Per esperienza tutte perdono efficienza col tempo e i lavaggi. il goretex un po' meno (poi va detto ci sono diverse tipologie di gore tex).
Esistono detersivi specifici per capi con membrana che limitano l'usura della membrana (es. nikwax)
Altro tema sullo strato esterno è il trattamento idrorepellenza che aiuta a far scivolare l'acqua e quindi agisce assieme alla membrana per favorire l'impermeabilità. Anche questo (direi soprattutto questo) perde efficacia con i lavaggi, Sempre di Nikwax esiste un trattamento per ripristinare l'idrorepellenza.

comunque lavare il meno possibile lasciando all'aria o dare solo una sciacquata è la soluzione migliore. I gusci tendono a non assorbire molto gli odori e alla fine meglio un po' di fragranza che essere fradicio
 

Mauro-TS

Biker d'acqua dulza
7/5/04
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Ticino (CH)
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Spectral 29 LTD
il goretex è una membrana ma in realtà non è lo strato esterno. Lo mettono anche nelle calzature di pelle. Se fosse esterno si danneggerebbe
lo stesso per tutte le altre membrane "proprietarie" che funzionano allo stesso modo ma, a mio parere, in modo meno efficace del goretex (da qui anche la differenza di prezzi)
Per esperienza tutte perdono efficienza col tempo e i lavaggi. il goretex un po' meno (poi va detto ci sono diverse tipologie di gore tex).
Esistono detersivi specifici per capi con membrana che limitano l'usura della membrana (es. nikwax)
Altro tema sullo strato esterno è il trattamento idrorepellenza che aiuta a far scivolare l'acqua e quindi agisce assieme alla membrana per favorire l'impermeabilità. Anche questo (direi soprattutto questo) perde efficacia con i lavaggi, Sempre di Nikwax esiste un trattamento per ripristinare l'idrorepellenza.

comunque lavare il meno possibile lasciando all'aria o dare solo una sciacquata è la soluzione migliore. I gusci tendono a non assorbire molto gli odori e alla fine meglio un po' di fragranza che essere fradicio
Tutto giusto tranne l'ultima frase.
Se lo sporco è soltanto fango, va bene una spazzolata quando è secco. Ma se é dovuto al grasso della pelle, tipicamente nelle parti di maggior contattto (tipo il collo), se non lavi abbastanza spesso delaminerà.
 
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mirc0

Biker cesareus
26/9/09
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Io mi sono preso questa giacca al Cisalfasport Waterproof: 5000 mm


Sotto una pioggerella finissima, ma insistente dopo 3 orette faceva ancora benissimo il suo dovere. L'unico neo è che occupa un po' di spazio.
Giusto per capire ci sono membrane che arrivano a 30.000 ed è anche per questo che ci sono differenze di prezzo rilevanti
Io per skialp non vado mai sotto i 15.000, ma ho una 5000 del deca che cmq va benissimo se non sei in ambiente "severo"
Poi per MTB ho una giacca leggera da trail running senza cappuccio perchè sotto o sopra sudi cmq. Preferisco il copricasco impermeabile.
Questo perchè se c'è rischio di pioggia sto in zona sicura e se invece piove o sto a casa o esco a piedi.
 
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ant

Biker assatanatus
4/6/04
3.296
5.195
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Tra i due laghi e il Moncuni
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Santa Cruz HT "Orangina" - KTM Scarp prestige "scarpetta"
L'unico difetto è la traspirabilità, abbastanza traspirante ma non come i prodotti di punta, oltre a non essere costruita con le features MTB, poi se si usa per tutto allora va bene
Ti do' ragione sulla traspirabilità, che non è probabilmente paragonabile a prodotti da 300€... MA vorrei capire cosa intendi per features MTB....

- il cappuccio ce l'ha e passa sopra il casco (un po' stretto ma passa). Ha anche la coulisse per stringerlo e la visierina;
- le coulisse in vita e al fondo le ha;
- le cerniere sotto le ascelle le ha (e queste sono la vera figata, più della traspirabilità in sè, se la usi in salita);
- i polsini con il velcro li ha;
- la cerniera a doppio cursore ce l'ha (per aprirla da sotto)

diciamo che gli manca il taglio da bici con un po' di copertura in più sul sedere, ma per il resto le differenze con un guscio da mtb specifico sono veramente minime...
 

mirc0

Biker cesareus
26/9/09
1.766
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Boh, io tutta sta traspirabilità in queste giacche da pioggia non l'ho mai trovata. Per anni ho usato prodotti di bassa/media gamma e credevo che il problema fosse quello. Poi mi sono deciso e ho acquistato una giacca Leatt 5.0 (il loro top, con dati sulla carta mirabolanti): davvero un bel prodotto, fatto veramente bene e pieno zeppo di caratteristiche ingegnose e interessanti. Nessun problema a tenere l'acqua fuori, anche dopo ore di pioggia non entra una goccia... peccato che pedalando ci si bagni totalmente con il sudore e alla fine si è ugualmente fradici. Perchè a mio pare i dati di traspirabilità sono ottenuti non tanto per la permeabilità del materiale, quanto attraverso molte aperture nella giacca stessa. Che però, se piove veramente, devi tenere chiuse, altrimenti ti entra l'acqua è siamo punto a capo. Insomma, indumento eccellente per un uso disimpegnato (anche senza bici), per gli spostamenti cittadini o da utilizzare in discesa. Se c'è da pedalare in salita, preferisco tenermi la pioggia e cambiarmi in cima per la discesa.
una giacca da 100 € pure brandizzata è probabile che a livello impermeabilità/traspirazione combinata sia una m..a.
La traspirabilità si misura con indice RET (più basso il RET, più alta è la traspirabilità) bisognerebbe che indice ha quella giacca
impermeabile-Traspirante-economico. Puoi avere solo 2 dei 3 ;-)
 

mirc0

Biker cesareus
26/9/09
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Tutto giusto tranne l'ultima frase.
Se lo sporco è soltanto fango, va bene una spazzolata quando è secco. Ma se é dovuto al grasso della pelle, tipicamente nelle parti di maggior contattto (tipo il collo), se non lavi abbastanza spesso delaminerà.
vero... infatti mi è successo proprio sul collo su una giacca che usavo per trekking)
 

tostarello

Moderatur ologrammaticus
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Moderatur
15/11/05
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roma
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Stereo hybrid One55 slx
il goretex è una membrana ma in realtà non è lo strato esterno. Lo mettono anche nelle calzature di pelle. Se fosse esterno si danneggerebbe
...
Credo occorra chiarire, per goretex intendo il giacchetto anti pioggia nella sua interezza, per ultimo strato esterno intendo che quando metto il giacchetto in goretex lo metto sopra gli altri capi indossati, come ultimo capo; sopra intimo e maglia, eventualmente anche sopra un ulteriore giacchetto antivento, ma comunque mai a contatto con la pelle.
E lo uso solo se piove, per quanto abbia un giacchetto ultra light e traspirante, non mi piace indossarlo se non è proprio necessario.
 
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Robibz

Biker perfektus
17/3/21
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se cercate online alcune hanno anche il cappuccio compatibile con il casco (la mia ce l'ha, è stretto ma il mio ci sta sotto) ed addirittura la zip di espansione per mettere lo zaino sotto la giacca in caso di pioggia.

in realtà estendo il consiglio a tutte le altre categorie di goretex, incluso il Goretex active e soprattutto il PRO, in quanto a causa delle nuove normative i nuovi accoppiati devono essere PFAS free, il che rende il DWR notevolmente meno efficace (e duraturo) e le nuove membrane in EPE più pesanti e meno waterproof rispetto alle vecchie in ePTFE
inoltre al momento molti di questi capi sono scontati proprio perchè "obsoleti" ma vi assicuro che la performance è decisamente migliore.
Hai un modello in particolare da consigliare da usare sopra il casco?
 

mirc0

Biker cesareus
26/9/09
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Credo occorra chiarire, per goretex intendo il giacchetto anti pioggia nella sua interezza, per ultimo strato esterno intendo che quando metto il giacchetto in goretex lo metto sopra gli altri capi indossati, come ultimo capo; sopra intimo e maglia, eventualmente anche sopra un ulteriore giacchetto antivento, ma comunque mai a contatto con la pelle.
E lo uso solo se piove, per quanto abbia un giacchetto ultra light e traspirante, non mi piace indossarlo se non è proprio necessario.
ah ok goretex = capo in goretex. avevo inteso il goretex come membrana
 

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