in compenso hanno aperto quella del bivio che porta drittidritti @ffanculo!
Viterbo FreeRide - DH - Enduro - Trail - Dirt - Street - BMX - parte terza
- Creatore Discussione ziosam.freelife
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in compenso hanno aperto quella del bivio che porta drittidritti @ffanculo!
Bel mezzo, ma per chi inizia a girare è un'investimento importante, per montarlo a dovere ce ne vogliono almeno altrettanti.
tanti auguri salvoooooooooooooooo ops bici da montagna cominci a diventare vecchia ti si stanno ibiancando le fibre della sella qualora fosse possibile vederle
premetto che il mio è un discroso solamente teorico in quanto non sarei mai in grado di sentire alcuna differenza tra forcella a steli dritti o a steli rovesciati e che i miei setting delle sospensioni sono sempre piuttosto empirici e criticabili.mario...le moto non hanno tutta una serie di vincoli che invece hanno le bici, tanto per cominciare il peso.
Sulle bici il discorso si fa un po' diverso dato che gli svantaggi pare siano superiori ai vantaggi nell'uso pratico. Innanzitutto un gruppo foderi-archetto monoblocco rende la forcella torsionalmente più rigida e quersto sulle bici è fondamentale per due motivi: innanzitutto perchè il freno anteriore è asimmetrico e una frenata intensa con un unico disco da oltre 200mm inizierebbe a creare qualche problema di torsione rendendola guida piuttosto imprecisa o innescando delle oscillazioni in caso di frenata con la bici inclinata, in secondo luogo va considerato che su una bici la precisione dell'avantreno è molto più importante che su una moto, specie se da cross o da enduro dove si guida più di gas che di manubrio.
Se a queste considerazioni si aggiunge il fatto che una upside down di pari rigidità torsionale rispetto a una forcella tradizionale pesa di più, è più ingombrante e limita ancora di più il raggio di sterzata, è più complessa, è più delicata per via degli steli più esposti agli urti, costa di più.... si capisce il perchè di una minore diffusione.
Senza parlare poi dell'aumento delle masse non sospese poichè lo stelo ha un diametro abbastanza vicino a quello del fodero ma ha una lunghezza ed un peso specifico maggiore rispetto al fodero di una forcella tradizionale equivalente.
però attira parecchio il quatrino della sconfinata platea dei weekend warriors...te capì??!!
sulla questione peso hai sicuramente ragione la mancanza dell'archetto rende la forcella meno rigida e quindi meno precisa( qui si potrebbe aprire una discussione a se su chi lima glia archetti per avere maggiore torsione, chi preferisce steli più fini perchè flessibili e chi steli più grandi perchè più rigidi) e dunque per darle uguale rigidità torsionale occorerebbe aumentare il perso oppure aumentare la quantità di materiale usato, sostituendolo con il carbonio o il titanio, oaumentando ovviamente i costi.
Sulle masse in moviento invece devo dissentire perchè la parte pesante della forcella ovvero lo stello, con dentro l'olio e l'elemento elestico, rimane fermo e dunque vi sono meno pesi flottanti, però dal'altro canto si alzano anche le masse spostando vero l'altro il baricentro della bici.
Per quanto riguarda la frenata, che potrebbe scomporre il mezzo perchè il montaggio del gruppo pinza disco è asimetrico, mi trovo nuovamente in disaccordo in quanto la frenata non avviene a 200KM/h con circa 300Kg tra mezzo e biker, avviene al massimo a 60kM/H ( SALVO RARI CASI (80km/h) ed un peso totale medio tra bici e rider intorno ai 90/100KG.
Sulla precisione di inserimento in curva: nelle moto da strada in cui quello e l'uscita dallla curva sono fondamentali l' upside down è la regola, ed in quelle con minore potenza all'anteriore è montato un solo disco, senza creare problemi di sbilanciamento di sorta
sulla portezione degli steli devo ammettere di essere d'accordo con te che sono maggiormente esposti ad urti, pietre ed elementi che li potrebbero rovinare, però mi è capitato di vedere video in cui i pro girano con delle manitou addirittura senza para steli, ma ribadisco di essere un pò scettico.
In fine sul raggio di sterzata devo alzare le mani non so come controbattere, però devo dire che non mi sembra una cosa impossibile da ovviare, ad esempio sulle marzocchi rc3 dello scorso anno in corrisponderza del telaio gli steli erano rastremati proprio per aumentrare l'angolo di possibile rotazione dello sterzo.
Caro moto aspetto trepidante la tua risposta ed anzi invito uno stradista come uzzo, un ex moto-endurista come zio sam ed un crossista come pietro a partecipare alla discusione, che ricordo ha carattere intellettuale e non pratico.
P.s. oggi non sono stato tutto il giorno su internet a studiare, ma per farvi rosicare sono andato all'amiata dove vi dico solo che i fuori pista non erano praticabili causa eccessiva quantità di neve fresca, che appena diminuiva la pendenza ti piantavi.
Buon compleanno!!!!!Grazie ragazzi, siete gentili, sono io che non mi ricordo mai i compleannid egli altri, scusatemi, ma sono smemorato su ste cose, non ricordo nemmeno quello di mia sorella
Un abbraccio
Ciao a tutti sono un mtbiker calabrese, e su suggerimento di un altro utente del forum vorrei invitarvi tutti all' Enduro della Costa Viola, che si terrà il 25 Marzo a Palmi (RC). Vi allego il manifestino.. E' un evento senza scopo di lucro, il ricavato servirà appena per coprire le spese (spero.. altrimenti come associazione asd ci rimettiamo!), ci sono partecipanti da tutto il sud Italia isole comprese. Buone raidate a tutti!
Allegati
quoto tutto.... complimenti hai studiato.....
Personalmente , a parte la Manitou che è STUPENDA ma svirgola a guardarla, non ho sentito nelle vecchie SHIVER, flessioni tali da accantonare la forcella....
Tanto per dire con un mio socio, ne abbiamo comprate tre, per ...........(coming soon).....
credo che il motivo principale dell'insuccesso delle steli rovesciati in bici è che non c'è il motore.
In moto è richiesta (relativa) meno rigidità laterale e precisione di sterzo poichè si guida molto e si corregge con il gas...il fatto di disporre di un certo quantitativo di cavalli sulla manina destra ha effetto sulla dinamica di movimento della moto in curva ed ha un'importanza di gran lunga maggiore rispetto alle proprietà meccaniche di rigidità della forcella.
Torno a ribadire il concetto dei vincoli di cui si deve tener conto nella progettazione di componentistica per biciclette....la realizzazione di una upside down è stata fino ad ora messa un pò da parte proprio in ordine alla difficoltà di rientrare all'interno di un certo range nell'analisi costi/benefici che sottende a qualsiasi progetto industriale.
Inoltre sul discorso della masse non sospese, con una forcella a steli rovesciati queste si riducono ma solo se sposti l'idraulica nei foderi (in alto, quindi) con tutte le complicazioni del caso. Ma la sensazione è che sia un tema molto più importante su una moto sportiva stradale che su una bicicletta e che quindi i nuovi tentativi siano più che altro mirati ad una "scrematura" del mercato più che ad un'effettivo vantaggio tecnico realmente tangibile.
Che poi in linea teorica sia possibile creare l'upside down di Dio con materiali esoterici no compromise, siamo assolutamente daccordo.
In moto è richiesta (relativa) meno rigidità laterale e precisione di sterzo poichè si guida molto e si corregge con il gas...il fatto di disporre di un certo quantitativo di cavalli sulla manina destra ha effetto sulla dinamica di movimento della moto in curva ed ha un'importanza di gran lunga maggiore rispetto alle proprietà meccaniche di rigidità della forcella.
Torno a ribadire il concetto dei vincoli di cui si deve tener conto nella progettazione di componentistica per biciclette....la realizzazione di una upside down è stata fino ad ora messa un pò da parte proprio in ordine alla difficoltà di rientrare all'interno di un certo range nell'analisi costi/benefici che sottende a qualsiasi progetto industriale.
Inoltre sul discorso della masse non sospese, con una forcella a steli rovesciati queste si riducono ma solo se sposti l'idraulica nei foderi (in alto, quindi) con tutte le complicazioni del caso. Ma la sensazione è che sia un tema molto più importante su una moto sportiva stradale che su una bicicletta e che quindi i nuovi tentativi siano più che altro mirati ad una "scrematura" del mercato più che ad un'effettivo vantaggio tecnico realmente tangibile.
Che poi in linea teorica sia possibile creare l'upside down di Dio con materiali esoterici no compromise, siamo assolutamente daccordo.
ragazi vi state rendendo conto che state facendo dei discorsi seri?
io dico che sia ora che la facciate finita!!!!!!!!!!!!!!
o volete che tosty ci banna?
io dico che sia ora che la facciate finita!!!!!!!!!!!!!!
o volete che tosty ci banna?
...concordo anche quì.... ripeto, nel mio piccolo, non ho apprezzato che la "steli rovesciati" vada peggio di una "normale", ma nemmeno che vada meglio .... quello che intendevo era che "Il diavolo non è cosi' brutto come lo si dipinge", ma poi se i vari produttori ci fanno i "ricamini" sopra, allora saremo sempre vittime del sistema......
Comunque, noi "VOLPI" frà tre/quattro anni andremo in giro tutti con le forcelle a cappoccia in giù....
...concordo anche quì....
Comunque, noi "VOLPI" frà tre/quattro anni andremo in giro tutti con le forcelle a cappoccia in giù....
poco ma sicuro....saranno anche tuuuuuuuutte dorate e noi andremo il doppio di quanto andiamo ora...al cesso però!
Mah... io volevo semplicemente montare questa:
...ma attualmente o costa troppo lei oppure sono troppo povero io ...!!
Nel frattempo sono contento che quella attuale non mi abbia fatto questo scherzo:
[URL="http://www.youtube.com/watch?v=PoOFJPOwdso&feature=player_embedded"]Dead Fork Crash - YouTube[/URL]
...ma attualmente o costa troppo lei oppure sono troppo povero io ...!!
Nel frattempo sono contento che quella attuale non mi abbia fatto questo scherzo:
[URL="http://www.youtube.com/watch?v=PoOFJPOwdso&feature=player_embedded"]Dead Fork Crash - YouTube[/URL]
E lo so... ma ci vogliono circa 750 baiocchi... e in più credo dovrei cambiare il cerchio, o quanto meno il mozzo perchè attualmente ho il classico QR... sto sport è per gente ricca!!! E come dicevate prima non fanno altro che sfornare nuovi specchietti per allodole... se uno dovrebbe stare dietro a tutto vivrebbe sotto ad un ponte e mangierebbe alla caritas!!
Quotone! Ma non basta! E' per gente ricca che ama farsi riconoscere soprattutto come tale.....e che molte volte cavalca mezzi costosissimi (a saperli usare performantissimi) come dei cavallucci a dondolo.....
gente io la butto la.........
cosa ne dite se per sabato o domenica prossima nn organizziamo qualcosa in faggeta sul cionna?
nel senso ...vorrei organizzare delle discese sul cionna con le bighe o chi vuole anche con tavole!!
naturalmente prima bisognerebbe andare su e passare a piedi sul percorso per batterlo un po!!
che ne dite si potrebbe fare?
bisognerebbe solo (se nn la puliscono prima ,ma penso di si) rimmediare le catene per il firgone!
nn possiamo far sciogliere tutta questa neve senza averla sfruttata!!!
daje scalmanati!!! facciamolo anche noi uno snow-bike!!!passeremo alla storia
cosa ne dite se per sabato o domenica prossima nn organizziamo qualcosa in faggeta sul cionna?
nel senso ...vorrei organizzare delle discese sul cionna con le bighe o chi vuole anche con tavole!!
naturalmente prima bisognerebbe andare su e passare a piedi sul percorso per batterlo un po!!
che ne dite si potrebbe fare?
bisognerebbe solo (se nn la puliscono prima ,ma penso di si) rimmediare le catene per il firgone!
nn possiamo far sciogliere tutta questa neve senza averla sfruttata!!!
daje scalmanati!!! facciamolo anche noi uno snow-bike!!!passeremo alla storia
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