Una voce fuori dal coro

[sembola]

ed il "dispositivo indipendente per ciascun asse che agisca in maniera pronta ed efficace sulle rispettive ruote" ce l'ha? .....Fine OT scherzoso

Certo che sì... Tradotto in soldoni: ci vuole un freno per ruota

Vale a dire:
1) Tu non puoi costruire senza permesso.
2) Lui non può buttare giù alcunché, sebbene abusivo.

In linea di teoria è così. La pratica, come la barzelletta di Pierino, è parecchio diversa: il punto 1) è "facile" da perseguire, perchè c'è chiaramente un atto illegittimo/illegale ed un interesse, pubblico o privato, leso, il punto 2) è molto meno facile da perseguire perchè non c'è un interesse leso (un "danneggiato") a meno che una demolizione abusiva crei danni ambientali maggiori della situazione precedente. E trattandosi nel nostro caso di materiale preso sul luogo, la vedo dura. In altre parole, e per l'ennesima volta, se si agisce in maniera illegale è difficile poi poter accampare diritti di qualunque tipo, come ha cercato di spiegare anche Adexu.

Prodotti MTB scontati

 

[badbiker]

questo tipo di discussioni purtroppo portano sempre allo scontro
ma posso fare un esempio...............cioè un parco abbandonato a se stesso,tavoli caminetti prati alberi.................pero' lasciato in mano a pochi vandali ke scassano tutto tagliano alberi x il fuoco,siringhe come fiori!
poi un bel giorno un gruppo di raider decide di ripristinare alcuni sentieri(anke con strutture artificiali in legno)..........x farla breve il parco è tornato a vivere ripulito dai biker.
ed ora ci ritornano anke famiglie a farsi un pic-nic.
in breve............i suddetti biker.........hanno distrutto o fatto rivivere il parco????

 

[RiderGullo]

per la legge non importa se tu migliori o peggiori la qualità del parco: se non si è autorizzati non si puo costruire......

....se si fa richiesta di poter costruire.....non si puo comunque costruire......

ad oggi nessuna risposta...a meno che wilderness l'abbia avuta e non ce l'abbia detto.



Per la cronaca: il parco è meta di bikers pedalatori, boscaioli,gente a cavallo e gente a piedi; non c'è un viavai esagerato ma è comunque abbastanza frequentato. Anche perchè a pochi metri c'è una bella ciclabile asfaltata che costeggia buona parte del perimetro del parco.
I ragazzi conosciuti ai pistini stavano creando una sorta di punto di ritrovo per giovani e meno giovani e persino i locals..... evidentemente non interessa a nessuno

 

[Zex 99]

scusate l'intromissione ho letto stasera il topic però ovviamente nn sono riuscito a leggerlo tutto.....ma allora alla fine le strutture sono state distrutte?

indipendentemente da chi ha ragione o torto certo però che è brutto vedere gente che ha la stessa passione attacacrsi l'uno con l'altro.....qualcuno ha detto che fare strutture sarà un qualcosa "utile" a vietare l'uso generalizzato della mtb sui sentieri......certo che se riusciamo a danneggiarci tra noi sarà dura farsi valere......

 

[sembola]

certo che se riusciamo a danneggiarci tra noi sarà dura farsi valere......

Il vero danno è quello di fornisce un'immagine negativa del biker: chi costruisce abusivamente, chi sporca, chi passa a tuono in mezzo alla gente... chi fornisce insomma munizioni a chi vuole escludere le bici dai sentieri, tutte le bici. E se permetti, che per colpa di qualcuno ce la rifacciano tutti non mi pare giusto.

 

[marzia]

questo tipo di discussioni purtroppo portano sempre allo scontro
ma posso fare un esempio...............cioè un parco abbandonato a se stesso,tavoli caminetti prati alberi.................pero' lasciato in mano a pochi vandali ke scassano tutto tagliano alberi x il fuoco,siringhe come fiori!
poi un bel giorno un gruppo di raider decide di ripristinare alcuni sentieri(anke con strutture artificiali in legno)..........x farla breve il parco è tornato a vivere ripulito dai biker.
ed ora ci ritornano anke famiglie a farsi un pic-nic.
in breve............i suddetti biker.........hanno distrutto o fatto rivivere il parco????

alla base del tuo discorso c'è un equivoco...non si sta parlando di un parco urbano..la questione è un po' diversa in un'area protetta..

 

[badbiker]

alla base del tuo discorso c'è un equivoco...non si sta parlando di un parco urbano..la questione è un po' diversa in un'area protetta..

bhè lo è anke questa un area diciamo protetta!
secondo me,il nocciolo della questione è: non ci si deve credere padroni di un area publica,ma cercare x quanto possibile di coinvolgere la gente del posto e le istituzioni stesse!
non essere invasivi nei lavori da attuare.........in modo ke si capisca ke lo spirito è quello giusto.
purtroppo tutti sappiamo,ke se si aspettassero i permessi non se ne verrrebbe a capo.
cè da dire ke molto dipende da noi ;cioè non dobbiamo assolutamente fare scempio della natura stessa,fare tutto x gradi ed insieme alle istituzioni locali portare avanti il discorso.
ci sono molti posti ke riceverebbero solo ke miglioramenti da certi interventi.
se riusciamo a conciliare i vari aspetti:rispetto x gli altri e x la natura ke ci circonda....allora qlc si puo' muovere nel nostro ambiente!

P.s. devo dare atto ke qui ci si confronta,anke se a volte non nel modo migliore ma cmq ci si confronta!! w il forum!!!
ciao Marzia

 

[marzia]

bhè lo è anke questa un area diciamo protetta!
secondo me,il nocciolo della questione è: non ci si deve credere padroni di un area publica,ma cercare x quanto possibile di coinvolgere la gente del posto e le istituzioni stesse!
non essere invasivi nei lavori da attuare.........in modo ke si capisca ke lo spirito è quello giusto.
purtroppo tutti sappiamo,ke se si aspettassero i permessi non se ne verrrebbe a capo.
cè da dire ke molto dipende da noi ;cioè non dobbiamo assolutamente fare scempio della natura stessa,fare tutto x gradi ed insieme alle istituzioni locali portare avanti il discorso.
ci sono molti posti ke riceverebbero solo ke miglioramenti da certi interventi.
se riusciamo a conciliare i vari aspetti:rispetto x gli altri e x la natura ke ci circonda....allora qlc si puo' muovere nel nostro ambiente!

P.s. devo dare atto ke qui ci si confronta,anke se a volte non nel modo migliore ma cmq ci si confronta!! w il forum!!!
ciao Marzia

devo dire che con tutte queste k non riesco a seguire un granchè..
torno a ribadire comunque che purtroppo le buone intenzioni non sono sufficienti a stabilire se un intervento sia compatibile o meno e che le autorizzazioni sono parte indispensabili del processo di costruzione.

 

[badbiker]

devo dire che con tutte queste k non riesco a seguire un granchè..
torno a ribadire comunque che purtroppo le buone intenzioni non sono sufficienti a stabilire se un intervento sia compatibile o meno e che le autorizzazioni sono parte indispensabili del processo di costruzione.

si è vero.........ma purtroppo sai come succede in italia:nessuno si prende responsabilita' quando si tratta di autorizzare qualcosa in cui non si ha un ritorno o economico o politico.
comunque ribadisco che almeno qui si puo' discutere e confrontarsi!!
O.T. hai ragione scusa x tutte quelle k
e tra l'altro non si addice nemmeno alla mia eta'

 

[RIDERdellaVALLEsanta]

Secondo il tuo ragionamento una minoranza chiassosa, per così dire, può decretare la fine di uno sport ormai di massa. Se fosse sempre così non ci sarebbero più sentieri per gli escursionisti, dato che c'è sempre chi butta per terra cartacce, nè stadi di calcio, nè autostrade dove la gente si ammazza perchè non rispetta il limite di velocità, ecc.

Il punto sta nell'educare chi educato non è. Ci sono strutture abusive? Notifica la forestale che farà il suo lavoro. Ci sono "tifosi" che vanno allo stadio per menarsi? La polizia li tenga fuori. In autostrada? Autovelox e multe a manetta.

È un'illusione credere che la gente si autolimiti, soprattutto in Italia. Ci vogliono controlli. Chiaro che, anche per te, è più facile dire che è colpa del forum invece di andare dalla forestale a segnalare i fatti. In fondo non sei molto diverso dagli altri.

strano a dirsi, ma sono daccordo con il direttur per una volta!!!

denunciate chi "scempia" alle competenti autorità...

 

[maxgastone]

È un'illusione credere che la gente si autolimiti, soprattutto in Italia. Ci vogliono controlli

Premettendo che sono concorde sul fatto che le strutture abusive debbano essere eliminate...

Sul fatto che servano dei controlli e delle azioni disciplinari che intervengano in caso di errori concordo anche in questo... però faccio presente che gli stranieri europei che vengono in Italia non è che continuino a mantenere il rigore e la disciplina qua da noi, sanno che "possono" osare un pochino ed osano (vedi i campeggi abusivi degli arrampicatori stranieri a Finale Ligure).
Ci vorrebbe SICURAMENTE maggior controllo e repressione, ma non solo per fare cassa però

 

[boska78]

Ci vorrebbe SICURAMENTE maggior controllo e repressione, ma non solo per fare cassa però

hai perfettamente ragione...ma alle volte il messaggio ci entra meglio in testa quando ci tocca metter mano al portafogli, che non con una semplice lavata di capo...

 

[maxgastone]

hai perfettamente ragione...ma alle volte il messaggio ci entra meglio in testa quando ci tocca metter mano al portafogli, che non con una semplice lavata di capo...

Se l'intento è quello lì mi sta bene... ma se è solo per mero introito no

 

[DR_Balfa]

però faccio presente che gli stranieri europei che vengono in Italia non è che continuino a mantenere il rigore e la disciplina qua da noi, sanno che "possono" osare un pochino ed osano (vedi i campeggi abusivi degli arrampicatori stranieri a Finale Ligure).

Bhe parlando con i nemici/amici della SAT pare che molti dei problemi della mtb intrentino siano nati da "incomprenzioni" con guide tedesche che portavano "clienti" su sentieri trafficati... e con comportamenti non proprio civili...

Ciao

 

[maxgastone]

Bhe parlando con i nemici/amici della SAT pare che molti dei problemi della mtb intrentino siano nati da "incomprenzioni" con guide tedesche che portavano "clienti" su sentieri trafficati... e con comportamenti non proprio civili...

Ciao

Ahh...

 

[marzia]

Bhe parlando con i nemici/amici della SAT pare che molti dei problemi della mtb intrentino siano nati da "incomprenzioni" con guide tedesche che portavano "clienti" su sentieri trafficati... e con comportamenti non proprio civili...

Ciao

sarà...del resto in termini numerici i tedeschi in mtb sul garda trentino sono preponderanti..ma personalmente non ho mai notato nessun atteggiamento scorretto da parte loro...dicerie?

 

[dony]

sarà...del resto in termini numerici i tedeschi in mtb sul garda trentino sono preponderanti..ma personalmente non ho mai notato nessun atteggiamento scorretto da parte loro...dicerie?

anch'io non ho mai notato questo genere di comportamenti..eppure la zona del garda che è colmo di stranieri l'ho girata in lungo e in largo...o-o

 

[DR_Balfa]

sarà...del resto in termini numerici i tedeschi in mtb sul garda trentino sono preponderanti..ma personalmente non ho mai notato nessun atteggiamento scorretto da parte loro...dicerie?

infatti ho messo "parlando" non dati certi... ma da quello che ho capito il contendere iniziale è stato un sentierio... poi loro (i tedeschi i biker stranieri e nazionali) sarenno tanti ma per nostra sfortuna i "bigotti" della SAT sono di più e hanno più potere...

Ciao

 

[nonnocarb]

infatti ho messo "parlando" non dati certi... ma da quello che ho capito il contendere iniziale è stato un sentierio... poi loro (i tedeschi i biker stranieri e nazionali) sarenno tanti ma per nostra sfortuna i "bigotti" della SAT sono di più e hanno più potere...

Ciao

Si ma per fortuna gli albergatori sono ancora di più e gli aspetti economici hanno ancora più potere, e di fatto la iniqua legge è inapplicata (specialmente al Garda, ma in generale in quasi tutto il trentino)

 

[DR_Balfa]

Si ma dovrebbero battersi per eliminare l'ingiusta legge...

In ogni caso, fortunatamente,le cose all'interno del cai grazie ad alcuni volenterosi stanno cambiando... certo scardinare alcune convinzioni sarà dura

Ciao