Tutto quello che avreste voluto sapere sul Covid ma non avete mai osato chiedere

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Maiella

Biker Maiellensis
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Black Forest Pro/Whistler Pro by Focus
Leggo di far fare il proprio corso al virus, con la speranza che la natura termini il suo ciclo e la malattia scompaia o si attenui fino a diventare innocua. Tutto ciò può accadere, ma in quanto tempo? Mia moglie é ricercatrice (non di area propriamente scientifica in quanto archeologa) e si confronta spesso con il paleoantropologo, una sorta di medico legale che analizza i corpi (scheletri) di migliaia di anni fa. A volte rintracciano malattie che hanno sterminato interi villaggi, e prima di scomparire, il virus o la causa di morte, impiega tanto tempo. Ciò oggi non é accettabile, con tutta la tecnologia, il progresso, le soluzioni a disposizione dell'uomo. Non é accettabile non solo perché si hanno più strumenti a disposizione, ma anche perché esiste un dovere, una morale, che deve approcciare al valore sacro (in senso laico) della vita. Non possiamo comportarci come facevano le comunità umane di migliaia di anni fa.
 

Koroviev

Il Re dei Troll / Il Signore delle forcelle
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Trollbike senza ruote
"Laddove la conoscenza accessibile avrebbe potuto cambiare il risultato, l'ignoranza ha la colpa del vizio".

Solo che A. N. Whitehead non aveva tenuto conto del fatto che tanta gente sa leggere ma non capisce "nu cazz". Altro che conoscenza accessibile :smile:
 

Moebius

Biker cesareus
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Rotwild, Stumpy 2010
grazie per lo spunto, ho apprezzato

comunque Chomsky non mi pare si occupi di fisica/geologia/geoingegneria e simili, perciò non farei riferimento a lui per imparare qualcosa sul riscaldamento globale, con tutto il rispetto per il suo spessore come filosofo, linguista ecc. tra l'altro temo sarà un argomento ancora più controverso della pandemia (e mi sembra youtube abbia già dichiarato che non saranno tollerati video che contraddicano la versione ufficiale sul clima)

per quanto riguarda l'accostamento agli intellettuali italiani di un certo periodo storico, era una provocazione, non tanto perché Chomsky appoggi leggi razziali, ma semplicemente perché oggigiorno, come in quei tempi, prendere una posizione non allineata alla versione ufficiale costa molto
se lo ha detto persino Chomsky, allora vuol dire che l'apartheid sanitario va bene?
Eccone un altro che si abbevera a Il Primato Nazionale. Ed effettivamente si sentiva da prima che i tuoi post emanano quell’odore.
Alla fine le equazioni tornano sempre.
 

Cimpy_Babbano

Mascotte da cavalletto
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Rockrider 340 come prima MTB. Per sbaglio Riverside 900 e ora RR520+RR560
Leggo di far fare il proprio corso al virus, con la speranza che la natura termini il suo ciclo e la malattia scompaia o si attenui fino a diventare innocua. Tutto ciò può accadere, ma in quanto tempo? Mia moglie é ricercatrice (non di area propriamente scientifica in quanto archeologa) e si confronta spesso con il paleoantropologo, una sorta di medico legale che analizza i corpi (scheletri) di migliaia di anni fa. A volte rintracciano malattie che hanno sterminato interi villaggi, e prima di scomparire, il virus o la causa di morte, impiega tanto tempo. Ciò oggi non é accettabile, con tutta la tecnologia, il progresso, le soluzioni a disposizione dell'uomo. Non é accettabile non solo perché si hanno più strumenti a disposizione, ma anche perché esiste un dovere, una morale, che deve approcciare al valore sacro (in senso laico) della vita. Non possiamo comportarci come facevano le comunità umane di migliaia di anni fa.
Perfettamente d'accordo, con una piccola postilla: se il vaccino non sterilizza e se sotto una certa età e senza comorbilità spariscono le differenze tra vaccinati e non, dovresti anzitutto concentrare i tuoi sforzi per vaccinare tutti quelli per cui ha senso farlo e lasciare in pace gli altri.

Comunque uno per tutti: Bassetti dichiara che entro la fine dell'estate - o al più tardi a primavera (2023) - avremo tutti incrociato il virus.

A quel punto ritiene che avremo l'immunità di gregge.

Qualcuno qui si è accorto che in questo c'è qualcosa che non torna? Lo dico perché poi andrà a finire come con la fola dell'immunizzazione:
"eh, ma lo sapevamo tutti!"
(come no...)


Ribadisco: dati ISS (e si era già detto che 1/4 dei contagi erano tra i 6 e i 12, che quelli si dovevano vaccinare)

Screenshot_20220118_083903.jpg
 

Maiella

Biker Maiellensis
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Perfettamente d'accordo, con una piccola postilla: se il vaccino non sterilizza e se sotto una certa età e senza comorbilità spariscono le differenze tra vaccinati e non, dovresti anzitutto concentrare i tuoi sforzi per vaccinare tutti quelli per cui ha senso farlo e lasciare in pace gli altri.

Comunque uno per tutti: Bassetti dichiara che entro la fine dell'estate - o al più tardi a primavera (2023) - avremo tutti incrociato il virus.

A quel punto ritiene che avremo l'immunità di gregge.

Qualcuno qui si è accorto che in questo c'è qualcosa che non torna? Lo dico perché poi andrà a finire come con la fola dell'immunizzazione:
"eh, ma lo sapevamo tutti!"
(come no...)


Ribadisco

Vedi l'allegato 505440
Proprio perché le probabilità di incrociare il virus e l'impossibilità di sapere se ci saranno variazioni gravi, tali da essere pericolose anche per la parte di popolazione ritenuta più al sicuro, é opportuno prepararsi e prevenire. Altrimenti questo ragionamento ricalca la consuetudine italiana di pensarci dopo alle cose, a disastro avvenuto.
 

Blackmouse78

Geronto-biker Albionicus
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Lì c'è scritto che ogni 5 positivi, 4 erano vaccinati e uno no? (questo ha detto il video) Mi indichi dove? Perchè se fosse vera una cosa del genere, i non vaccinati non ancora contagiati, sarebbero finiti da un pezzo, sarebbero tutti già guariti (o morti) e Draghi mi dovrebbe spiegare come mai 4 giorni fa addossa a loro il numero attuale dei contagi.
A me sembra che quel trafiletto indichi altro e che qualcuno voglia manipolare dati veri a proprio uso e consumo.
Facendo i conti della serva, negli ultimi 20 giorni ci raccontano di circa 3 milioni di positivi (più quelli che positivi lo erano, ma non entrano nelle statistiche in quanto asintomatici non tamponati e inconsapevoli). Se fosse vero quell'assunto, ossia rapporto 1/5, solo negli ultimi 20 giorni ci sarebbero 2.400.000 positivi non vaccinati. In Italia sono circa 6 milioni in totale. Guardate che se così fosse, sarebbero finiti da un pezzo quelli da positivizzarsi, tenendo conto che quasi metà ci sarebbero incappati solo negli ultimi 20 giorni.
p.s. 2.400.000 non vaccinati positivi. Ieri al TG parlavano di 1.717 posti di TI occupati attualmente in Italia. Ma non finiscono tutti in TI o quasi?
Fai un passo indietro e chiediti: a cosa serve quel video?

Serve a spiegare in due minuti come e perché il vaccino influenzi ANCHE la diffusione del contagio, limitandola significativamente.

Se vuoi fare tornare bene i tuoi conti avrebbero dovuto mettere in quel grafico anche i contagiati con ciclo vaccinale incompleto o "scaduto" a fianco dei contagiati non vaccinati, questo sì, ma probabilmente avrebbero allungato/complicato il video, che secondo me è efficace entro i suoi limiti.

Se vuoi guardare la situazione nella sua interezza c'è il report dell' Iss, 42 pagine senza scorciatoie o omissioni, ma ci vogliono ben più di due minuti per leggerlo e non è scontato avere i mezzi o il tempo per trarre conclusioni oggettive.
 

Cimpy_Babbano

Mascotte da cavalletto
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Rockrider 340 come prima MTB. Per sbaglio Riverside 900 e ora RR520+RR560
Proprio perché le probabilità di incrociare il virus e l'impossibilità di sapere se ci saranno variazioni gravi, tali da essere pericolose anche per la parte di popolazione ritenuta più al sicuro, é opportuno prepararsi e prevenire. Altrimenti questo ragionamento ricalca la consuetudine italiana di pensarci dopo alle cose, a disastro avvenuto.

... Che è come dire che sarebbe solo giusto fare prevenzione per le disfunzioni alla prostata nei bambini - hai visto mai che la cosa si aggravi e colpisca anche loro.


Questa del virus che diventerà (tu sei più onesto, dici "potrebbe") falcidiante per i giovani me la son sentita dire (altrove) già 8 mesi fa.

Domanda: per diventare come dici, il virus nel frattempo deve mutare o no? Se sì, quanto sarà servito vaccinare oggi i pargoli con questo vaccino?
Per favore, non rispondermi che se li vaccini tutti oggi il virus sparisce (vabbè, 8 mesi fa ci stava che qualcuno ci credesse)
 
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samuelgol

Bürgermeister des Waldes
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Proprio perché le probabilità di incrociare il virus e l'impossibilità di sapere se ci saranno variazioni gravi, tali da essere pericolose anche per la parte di popolazione ritenuta più al sicuro, é opportuno prepararsi e prevenire. Altrimenti questo ragionamento ricalca la consuetudine italiana di pensarci dopo alle cose, a disastro avvenuto.
Giusto. Corro subito a prendermi un paio di tachipirine, una aspirina, 2 Biochetasi, 3/4 antibiotici, un paio di purghe e qualche altro farmaco pescato a caso nel cassetto. Meglio prevenire che possa venirmi, febbre, mal di testa, cagotto, tosse raffreddore ecc.ecc.
Questo è l'imprinting dell'essere umano benestante medio: butta giù medicine che sia mai di averne bisogno.
p.s. prendere i vaccini adesso, per eventuali varianti future è una cazzata fotonica. Gli attuali vaccini a stento coprono le varianti attuali, hanno una durata nel tempo molto limitata (tutte cose oggettive e dimostrate) e quindi prenderli in ottica futura è appunto una cazzata fotonica.
 

samuelgol

Bürgermeister des Waldes
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Fai un passo indietro e chiediti: a cosa serve quel video?

Serve a spiegare in due minuti come e perché il vaccino influenzi ANCHE la diffusione del contagio, limitandola significativamente.
Quel video altro non serve che a fare propaganda. O sul serio si vuole spiegare in due minuti, dicendo cose false, quello che la scienza non ha ancora capito con certezza in due anni? E' buono giusto come favola di Cappuccetto Rosso, a patto di non pensare sul serio che un lupo possa mangiare con un sol boccone una nonna e una bambina, manco fosse un anaconda. Il livello di quel video è questo.

Se vuoi fare tornare bene i tuoi conti avrebbero dovuto mettere in quel grafico anche i contagiati con ciclo vaccinale incompleto o "scaduto" a fianco dei contagiati non vaccinati, questo sì, ma probabilmente avrebbero allungato/complicato il video, che secondo me è efficace entro i suoi limiti.

Se vuoi guardare la situazione nella sua interezza c'è il report dell' Iss, 42 pagine senza scorciatoie o omissioni, ma ci vogliono ben più di due minuti per leggerlo e non è scontato avere i mezzi o il tempo per trarre conclusioni oggettive.
Ti ripeto, i calcoli che ho fatto dimostrano che quel video dice cazzate. Citare dati ufficiali e manipolarli a piacimento, è un teatrino che va avanti da 2 anni. Chi se ne accorge e chi no. Con le percentuali di quel video, rapportate al numero di positivi giornalieri, i non vaccinati positivi, sarebbero finiti da un pezzo, non ce ne sarebbero più da positivizzare. Far credere alla gente che su 5 positivi, 4 siano non vaccinati e che questo avrebbe detto l'Iss, è manipolazione dell'informazione e imbonimento degli allocchi degno di Wanna Marchi. Non bisogna essere un medico per accorgersi di ciò.
 

aborille

Biker superis
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No, ma è incredibile la supponenza dei soliti noti che a partire da un grafichetto si arrogano la capacità di determinare una campagna vaccinale e la pianificazione delle risorse sanitarie. Avercene di questi geni che sono in grado di descrivere una intera stanza guardando dal buco della serratura. Un pò di umilta non vi guasterebbe. Ma che ve lo dico a fare?
 

lucagt88

Biker novus
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Cesenatico
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Proprio perché le probabilità di incrociare il virus e l'impossibilità di sapere se ci saranno variazioni gravi, tali da essere pericolose anche per la parte di popolazione ritenuta più al sicuro, é opportuno prepararsi e prevenire. Altrimenti questo ragionamento ricalca la consuetudine italiana di pensarci dopo alle cose, a disastro avvenuto.
Un ultimo studio israeliano afferma che la quarta dosa è inutile contro la nuova variante.
 
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mariano54

Biker ultra
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grazie per lo spunto, ho apprezzato

comunque Chomsky non mi pare si occupi di fisica/geologia/geoingegneria e simili, perciò non farei riferimento a lui per imparare qualcosa sul riscaldamento globale, con tutto il rispetto per il suo spessore come filosofo, linguista ecc. tra l'altro temo sarà un argomento ancora più controverso della pandemia (e mi sembra youtube abbia già dichiarato che non saranno tollerati video che contraddicano la versione ufficiale sul clima)

per quanto riguarda l'accostamento agli intellettuali italiani di un certo periodo storico, era una provocazione, non tanto perché Chomsky appoggi leggi razziali, ma semplicemente perché oggigiorno, come in quei tempi, prendere una posizione non allineata alla versione ufficiale costa molto
se lo ha detto persino Chomsky, allora vuol dire che l'apartheid sanitario va bene?
Di Chomsky si è scritto di tutto, persino che all'epoca era un estimatore di Pol Pot e degli Khmer rossi, ma se ti leggi quello che ha detto veramente è tutta un altra cosa (e in capire il potere lo trovi) nello specifico quando si usano termini come segregazione razziale e apharteid per definire i problemi che effettivamente crea il Green pass di che vogliamo parlare?
 

Maiella

Biker Maiellensis
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... Che è come dire che sarebbe solo giusto fare prevenzione per le disfunzioni alla prostata nei bambini - hai visto mai che la cosa si aggravi e colpisca anche loro.


Questa del virus che diventerà (tu sei più onesto, dici "potrebbe") falcidiante per i giovani me la son sentita dire (altrove) già 8 mesi fa.

Domanda: per diventare come dici, il virus nel frattempo deve mutare o no? Se sì, quanto sarà servito vaccinare oggi i pargoli con questo vaccino?
Per favore, non rispondermi che se li vaccini tutti oggi il virus sparisce (vabbè, 8 mesi fa ci stava che qualcuno ci credesse)
Esempi assurdi come quello della prostata dei bambini sono poco utili e, comunque, fuorvianti se comparato ad un virus che é un'altra cosa. Il virus non diventerà ciò che immaginiamo noi, non possiamo sapere se sarà più o meno aggressivo e verso chi. É una situazione di emergenza e in parte sconosciuta negli esiti.
Ti ricordi la casa dello studente a L'Aquila? Mesi e mesi di sciame sismico, ma non si poteva bloccare una città di 100mila abitanti. Dissero che si poteva stare sicuri che non sarebbe accaduto nulla. Sappiamo come é andata a finire. I terremoti sono imprevedibili, eppure dissero che non sarebbe accaduto nulla. Col virus siamo un po' nella stessa situazione. Occorre prudenza e fare ricorso alla logica (medicina). Teorie, congetture e soluzioni strampalate lasciamole da parte.
 
Stato
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