Penso che con 3 settimane di fermo sia normale un calo delle prestazioni, covid o non covid (seppur lavorando coi rulli)....sé lasciamo perdere queste sterili polemiche fax no vax,morto non morto,e tutte le cazzate che abbiamo visto e sentito in questi anni...io ho fatto due vaccini ancora a gennaio (sono nel sanitario),stavo aspettando la terza,ed invece ho preso il covid...io e tutta la mia famiglia (praticamente senza sintomi...ho sempre rullato come un criceto infoiato e ritinteggiato tutta la casa)ora sono trascorsi 21gg e sono ancora positivo (miei amici senza vaccino in 10gg sé la son cavata)oggi sono uscito in mtb come un ladro,perché ancora mi manca l email del sisp che certifica la guarigione( da che poi) però mi son accorto che a livello cardio non sono più come 21gg fa...chi ha passato il covid come me che impressione ha avuto?
ma piantatela con questa ipocrisia. dispiace cosa, che neanche lo conoscevi. per caso ti dispiace solo perche e morto di covid? che poi non e vero, perche aveva una malattia molto grave. ormai state diventando come una setta e non ve ne state nemmeno accorgendo.Se evitavi era meglio ma non ci riesci ?
Vax o no vax è morto e spiace sempre .
È morto da stupido quando avrebbe potuto come minimo fare qualcosa per salvarsi, inoltre era un senatore.ma piantatela con questa ipocrisia. dispiace cosa, che neanche lo conoscevi. per caso ti dispiace solo perche e morto di covid? che poi non e vero, perche aveva una malattia molto grave. ormai state diventando come una setta e non ve ne state nemmeno accorgendo.
ti dispiaci per questa morte, ma dei 6 MILIONI di bambini che ogni anno muoiono di fame no ? non ti rattristi per loro?
solo i morti di covid sono degni del vostro rispetto ?
un amico che lo ha appena avuto ,non vaccinato ,lo scrivo solo perchè non so se puo' fare o meno differenza sul decorso della convalescenza, lo ha fatto in forma leggere ed anche lui in una decina di giorni era fuori....sé lasciamo perdere queste sterili polemiche fax no vax,morto non morto,e tutte le cazzate che abbiamo visto e sentito in questi anni...io ho fatto due vaccini ancora a gennaio (sono nel sanitario),stavo aspettando la terza,ed invece ho preso il covid...io e tutta la mia famiglia (praticamente senza sintomi...ho sempre rullato come un criceto infoiato e ritinteggiato tutta la casa)ora sono trascorsi 21gg e sono ancora positivo (miei amici senza vaccino in 10gg sé la son cavata)oggi sono uscito in mtb come un ladro,perché ancora mi manca l email del sisp che certifica la guarigione( da che poi) però mi son accorto che a livello cardio non sono più come 21gg fa...chi ha passato il covid come me che impressione ha avuto?
dove?magari la sua morte può convincere qualcuno a salvarsi, o almeno a provarci
Ben scritto, soprattutto con link interessanti. Resta da capire quanto gli stessi dati potrebbero essere letti diversamente - esattamente come nel caso dell'ufficiale "morto di covid e di altra patologia" oppure "di altra patologia e di vaccino"Attenzione, l'obbiettivo non può e non deve essere il minor numero possibile di decessi ed ospedalizzazioni altrimenti potremmo estendere la tesi ed applicarla ad altre problematiche che comportano un gran numero di decessi ed ospedalizzazioni.
Qual è la differenza?
Il covid rappresenta un'emergenza, rispetto ad altre cause/comportamenti/patologie perchè ha mandato ripetutamente (che non significa che continuerà a farlo, lo dice la storia delle pandemie) in tilt il ssn. Quindi l'obbiettivo deve essere trovare il miglior bilanciamento tra pressione degli ospedali e costo della vaccinazione.
Il costo implica smettere di pensare che esista solo il covid, di cui abbiamo numeri abbastanza certi.
Nel computo del costo dobbiamo metterci in primis gli effetti collaterali a breve termine anche gravi e vanno pesati sull'età dei soggetti in cui si manifesta. Sembra poco dignitoso ma è così. E checchè ne dicano i report sulla farmacovigilanza e la correlazione di solo una 20 di decessi sugli 800 segnalati (non sono aggiornato) è facile pensare che i numeri siano altri per 2 motivi:
- il fenomeno di under-reporting di cui è affetta la farmacovigilanza passiva, ampiamente documentata in letteratura
- Ogni segnalazione deve passare (almeno) 2 filtri, quello del medico curante, figura che in questo momento è abbastanza sotto pressione dai cittadini da una parte e dall'asl dall'altra, e l'algoritmo di correlazione dell'OMS. NEi post precedenti ho linkato l'intervento in senato del prof. Marco Cosentino che, tra le altre cose, accennava proprio al fatto che esso fosse recentemente cambiato e che di fatto fosse molto più difficile, ora, trovare correlazioni:
Questo articolo risale al 2018 quindi in tempi non sospetti:
Revisione della valutazione della causalità dell’Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS) sugli eventi avversi a seguito di immunizzazione – una critica
PULIYEL J, NAIK P - 29 MAGGIO 2018
...
Il negazionismo dell’AEFI è una chiara violazione del “principio di precauzione” (diritto dell’Unione Europea), che impone che “quando un’attività solleva minacce di danno all’ambiente o alla salute umana, devono essere prese misure precauzionali anche se alcune relazioni di causa ed effetto non sono pienamente stabilite scientificamente. La società e il governo sono esortati a prendere misure precauzionali fino a quando non saranno disponibili tutte le prove scientifiche, laddove vi siano prove di rischio”. Questo nuovo schema di classificazione AEFI che permette di negare completamente qualsiasi nuova associazione causale con la vaccinazione potrebbe anche essere in contrasto con l’articolo2 della Convenzione europea dei diritti dell’uomo (art. 2 CEDU), che dà mandato ai governi di stabilire un quadro di leggi, precauzioni e mezzi la cui applicazione, nella misura più ampia possibile, proteggerà la vita.
....
Ridefinita l’associazione causale
Il termine associazione causale ora significa “un rapporto di causa-effetto tra fattore causale e una malattia senza che nessun fattore intervenga nei processi”. Questo è un importante passo indietro per la sicurezza del paziente. Il vecchio schema riconosceva, ad esempio, che una persona anziana con insufficienza cardiaca cronica può sviluppare sintomi di scompenso cardiaco dopo la vaccinazione antinfluenzale a causa di un aumento della temperatura causato dal vaccino o di stress da una reazione locale nel sito di vaccinazione. Si ritiene pertanto che il vaccino abbia contribuito all’insufficienza cardiaca in questa specifica situazione19. Secondo il nuovo schema, questo risultato non sarebbe considerato come causalmente correlato al vaccino. La questione se la morte si sarebbe verificata in quel momento, se non fosse stata provocata dall’immunizzazione, non sarebbe stata riconosciuta. Senza questo riconoscimento, molte persone anziane potrebbero essere esposte a questo rischio di morte inutilmente quando utilizzano questo vaccino.
...
Quindi, al netto dei virologi da salotto sileri ecc. siamo ancora (e di fatto visto che l'approvazione FDA è emergenziale, l'EMA cambia solo il nome) in una fase di sperimentazione con pochissimi dati puliti,rivisti e correttamente stimati (la farmacovigilanza passiva comporterà una rivisitazione al rialzo degli effetti ma è presto per sapere di quanto). Con nessuna conoscenza su eventuali effetti a lungo termine, non dico che ci saranno, ma ad oggi non possiamo escluderlo. La sperimentazione terminerà nel 2023, e nel 2024 per i 5-11enni. Con criticità rispetto alle 3 dosi:
Ok direte, tanti le stanno facendo...ma è lecito che qualcuno più scrupoloso, meno coraggioso (sic) voglia attendere?Usa, terremoto alla FDA: dirigenti lasciano contro l'approvazione della terza dose vaccinale
La FDA, l’organo statunitense che regola i prodotti farmaceutici, si era vista recapitare il mese scorso le dimissioni di due dei suoi legislatori, la dottoressa Marion Gruber e il dottor Philip Krause. Da subito un articolo del New York Times aveva ipotizzato che alla base della decisione ci fossewww.lindipendente.online
Ho già linkato le parole di crisanti sul papocchio tutto italiano del miscuglio di vaccini, quello si, non documentato da nessuna parte.
Aggiungiamo al costo che secondo quelle poche evidenze chi paga lo scotto maggiore dei vaccini sono proprio le categorie meno impattate dal covid, giovani e/o donne.
Poi succedono anche queste cose:
versione ufficiale
versione alternativaCovid, muore a 57 anni il Capo di Stato Maggiore dei carabinieri Salvo Gagliano: il dolore degli ex colleghi a Bari e Lecce
L'ufficiale, 57 anni, al comando interregionale Culqualber di Messina era ricoverato a Modena. Si è spento oggi, perdendo la sua battaglia contro il…bari.repubblica.it
Messina: "il colonnello Gagliano non è morto di Covid, costretto a vaccinarsi pochi giorni prima", la verità shock di un amico del Carabiniere [VIDEO]
La versione di un amico stretto del Capo di Stato Maggiore, l’avvocato Tommaso Paola Rossini, è molto differente rispetto a quanto era stato affermato nelle ore successive al decesso: “il colonnello Salvatore Gagliano è stato costretto a vaccinarsi per dare l’esempio agli altri Carabinieri”...www.strettoweb.com
Sarà vero, sarà falso, sara ferguson? Questo per far capire che non siamo in una situazione normale, indipendentemente da dove risieda la verità, è lecito porsi qualche domanda
E se è lecito porsi delle domande, è giusto che si accetti:
chi si da una risposta
chi si da una risposta opposta
chi non vuole andare avanti con le dosi
chi semplicemente ATTENDE maggiori certezze per darsi una risposta.
Poi innegabilmente esistono persone malinformate manipolate ignoranti, da entrambi i lati della barricata, solo che una, in questo momento passa per quella giusta per il solo merito di avere più paura del covid che del vaccino, mascherato da altruismo e senso civico.
Detto questo, posto che il 100% sia irrealizzabile sia perchè ancora la platea non è tutta raggiungibile sia per i motivi suddetti.
Quanto sforzo e coercizione deve essere applicata per guadagnare un 1% e quanta pressione in meno comporta sugli ospedali?
Come si può rispondere a questa domanda?Con le stime del cts sbagliate da 2 anni?
Perchè è innegabile che la coercizione non abbia portato i risultati tanto attesi (e sbandierati)
Vedi l'allegato 500007
E questo perchè oltre ad essere quelli rimasti, degli irriducibili, sono anche presi in giro da un sistema coercitivo che non ha basi scientifiche.
Cioè, anche ammesso e non concesso di voler raggiungere A TUTTI I COSTI la più ampia platea di vaccinati è giusto farlo con metodi ricattatori e discriminatori senza basi scientifiche?
Esempio pratico, l'ho già riportato
Cena di 60 persone, tutte con green pass ovviamente. Ha senso che un non vaccinato non possa accedere neanche con tampone? Lasciamo perdere la storia dei tamponi inefficaci che non sta in piedi (infatti sono tornati di moda immediatamente). Ok la spinta alla vaccinazione, ma con metodi PUNITIVI?
O, peggio, lavoratore <60 a casa senza stipendio e poi magari pensionato >70 magari con patologie cui del vaccino non frega nulla.
Cioè non solo non ci sono basi scientifiche, ma mancano proprio quelle logiche.
Personalmente, non ci sto a questo clima di fine giustifica i mezzi. Deve essere obbligatorio? che sia obbligatorio e basta. O almeno ch elo sia per i soggetti a rischio anzichè per tutti con la speranza (alla faccia della scienza) che un battio d'ali provochi uno tsunami.
Faccio un'altra riflessione
Diciamo che si deve ridurre la circolazione del virus, ok. Ma non è la vaccinazione l'unico strumento perchè ci sono, appunto i tamponi.
Mi chiedo per quale cavolo di motivo 12-50 anni debbano per forza vaccinarsi quando allo scopo di ridurre le ospedalizzazioni basta
1- che i fragili si proteggano
2- il virus circoli meno
e la 2 si può ottenere anche, anzi, SOPRATTUTTO, con i tamponi, che sono allo stato attuale il metodo più sicuro per evitare che i positivi vadano in giro.
Aggiungo che le ospedalizzazioni si ridurrebbero anche slegando le mani ai medici permettendogli cure mirate anzichè il protocollo paracetamolo + vigile attesa. https://www.buongiornosuedtirol.it/...a87pFa7wpl8rIqvFRqaWHqfKzrMsu_0x5WSfQWyPJjMpo
Passa il falso messaggio che il vaccino sia l'unico strumento per contrastare l'epidemia, ma non è assolutamente cosi. E' il più importante ma non l'unico. E' normale che poi ci sia, anche da parte dell'opinione pubblica, questo accanimento e l'odio sociale ben contraccambiato. E' l'informazione che sta alla base che è fuorviante.Il contrasto al virus dovrebbe essere una sinergia tra:
1- vaccini
2- cure domiciliari
3- screening/tamponi/tracciamento
4- Misure di contenimento e di igiene
5- UTOPISTICO sensibilizzazione su fumo e obesità e più in generale sul corretto stile di vita.
Concludo con l'evidenziare un paradosso nel ragionamento "100% vaccinazioni --> minor circolazione possibile"
Il paradosso è che minore è l'efficacia nel prevenire il contagio più devi inseguire la più alta percentuale possibile in tutti i modi. Questa aleatorietà, unita a tutte le riflessioni già fatte, è un motivo sufficiente per giudicare eccessive misure atte a ledere pesantemente i diritti costituzionali?
...sé lasciamo perdere queste sterili polemiche fax no vax,morto non morto,e tutte le cazzate che abbiamo visto e sentito in questi anni...io ho fatto due vaccini ancora a gennaio (sono nel sanitario),stavo aspettando la terza,ed invece ho preso il covid...io e tutta la mia famiglia (praticamente senza sintomi...ho sempre rullato come un criceto infoiato e ritinteggiato tutta la casa)ora sono trascorsi 21gg e sono ancora positivo (miei amici senza vaccino in 10gg sé la son cavata)oggi sono uscito in mtb come un ladro,perché ancora mi manca l email del sisp che certifica la guarigione( da che poi) però mi son accorto che a livello cardio non sono più come 21gg fa...chi ha passato il covid come me che impressione ha avuto?
Qua dentro non si convince più nessuno, parlavo del fatto che ne parlano i giornali.dove?
qua dentro?
secondo te qualcuno cambia opinione qua dentro perchè un senatore di 59 anni in pessime condizioni di salute è morto di cvd e non era vaccinato?
davvero vuoi dirmi che credi sia stato postato con questo pedagogico intento?
è ridicolo , fattelo dire
Ho avuto analoga tua esperienza nell'ottobre 2020. 36h di febbre e 22gg a casa. A casa per modo di dire. Avendo terreni privati del mio padrone di casa intorno casa, pedalavo avanti e indietro fra le vigne. Cionostante quando ho potuto riprendere a pedalare normalmente avevo perso condizione. Direi che sia normale dopo oltre 20 giorni pedalando poco o per nulla. Non serve certo il Covid, tanto più da asintomatico, a far calare la condizione di un fisico sportivo. Niente paura, tornerà come torna dopo ogni periodo di stop più o meno totale............ ho preso il covid...io e tutta la mia famiglia (praticamente senza sintomi...ho sempre rullato come un criceto infoiato e ritinteggiato tutta la casa)ora sono trascorsi 21gg e sono ancora positivo (miei amici senza vaccino in 10gg sé la son cavata)oggi sono uscito in mtb come un ladro,perché ancora mi manca l email del sisp che certifica la guarigione( da che poi) però mi son accorto che a livello cardio non sono più come 21gg fa...chi ha passato il covid come me che impressione ha avuto?
Applausi ……..per i paragoni tripli applausima piantatela con questa ipocrisia. dispiace cosa, che neanche lo conoscevi. per caso ti dispiace solo perche e morto di covid? che poi non e vero, perche aveva una malattia molto grave. ormai state diventando come una setta e non ve ne state nemmeno accorgendo.
ti dispiaci per questa morte, ma dei 6 MILIONI di bambini che ogni anno muoiono di fame no ? non ti rattristi per loro?
solo i morti di covid sono degni del vostro rispetto ?
Ridicolo è averlo postato per poi dare avvio alle solite minchiate.dove?
qua dentro?
secondo te qualcuno cambia opinione qua dentro perchè un senatore di 59 anni in pessime condizioni di salute è morto di cvd e non era vaccinato?
davvero vuoi dirmi che credi sia stato postato con questo pedagogico intento?
è ridicolo , fattelo dire
I fisasti no vax non hanno paura della puntura ( si spera) e neanche delle possibili conseguenze che essa possa avere ma sono talmente radicati in quali idee di libertà che non si fanno sottomettere da niente e nessuno.Certo che per avere paura di una puntura bisogno proprio essere delle fichette.
Quando vi capiterà di peggio come reagirete? Sbraitando e scalciando come femminucce?
Mia figlia a 8 mesi è più uomo di voi.
E se tu sei convinto che il problema sia la puntura...alzo le mani!Certo che per avere paura di una puntura bisogno proprio essere delle fichette.
Quando vi capiterà di peggio come reagirete? Sbraitando e scalciando come femminucce?
Mia figlia a 8 mesi è più uomo di voi.
ma vergognati lo avete postato voi fanatici ultravax apposta come fate sempre..Ridicolo è averlo postato per poi dare avvio alle solite minchiate.
Abbandona.ma vergognati lo avete postato voi ultravax apposta come fate sempre..
ormai ho persino esaurito le parole per descivervi e sta discussione non ha più senso. alcuno....
dovresti smetterla di augurarmi di prendere il covid, hai stancato ed è meschino ,poi credimi è piu' facile che te lo prenda e ci resti secco tu ,che hai un sistema immunitario fragilino , ma speriamo che te la scampi , io non lo auguro a nessuno a differenza tua.Qua dentro non si convince più nessuno, parlavo del fatto che ne parlano i giornali.
E comunque continuare a ripetere che era in pessime condizioni chi muore di covid non ti dà nessun vantaggio per quando il virus lo prenderai tu, è solo un palliativo psicologico.
Quando non hai più 20-30 anni puoi anche essere in salute ma il fisico è diverso, come il sistema immunitario. Io ad una certa età mi farei problemi a prescindere da avere o no patologie pregresse.
Tra l'altro non tutti sanno esattamente cosa succede nel proprio corpo, le patologie uno le conosce dopo che gliele hanno diagnosticate, nel mentre uno può continuare mesi (anni?) a fare scelte sbagliate fino a quando non capita qualcosa che ci mette in allarme.
A meno che qui non si facciano tutti quanti un check-up completo e certosino ogni 6 mesi, io personalmente no.
ecco è arrivato il leone da tastiera che ci mancava , quello che per la paura che ha si farebbe fare mille punturine al mese e fa l'eroe da dietro lo schermo e con sprezzo del ridicolo spara la sua cagata.Certo che per avere paura di una puntura bisogno proprio essere delle fichette.
Quando vi capiterà di peggio come reagirete? Sbraitando e scalciando come femminucce?
Mia figlia a 8 mesi è più uomo di voi.
È tipico delle persone della tua categoria affidarsi alla scaramanzia e alla fortuna, io invece sono realista e so benissimo che il virus lo prenderò e lo prenderemo tutti prima o dopo, quindi il mio non è un augurio infatti ci vuole ben altro che una toccata di maroni per fermare quella merda, se non te ne fossi ancora accorto.dovresti smetterla di augurarmi di prendere il covid, hai stancato ed è meschino ,poi credimi è piu' facile che te lo prenda e ci resti secco tu ,che hai un sistema immunitario fragilino , ma speriamo che te la scampi , io non lo auguro a nessuno a differenza tua.
guarda che mica ho dimenticato che sei quello che provava piacere per le restrizioni eh ,un idea di te me la sono fatta.
di anni ne ho 59 di vivere in eterno frega un caxxo ,di vivere in un mondo cosi a tua immagine e somiglianza dove la societa' medicale domina ogni istante mi disgusta, a me non interessa campare il piu' a lungo possibile e non sono disposto a tutto per farlo, se la vita deve diventare sto schifo, beh non vale la pena di essere vissuta non cosi....e non con voi.
comunque visto che mi getti sempre la tua sfiga addosso se permetti te la rinvio al mittente,.
Vedi l'allegato 500151
qui i dati di ospedalizzazione vaccinati vs non vaccinati della Svizzera. non sono quelli dell'Italia ma immagino che a livello "genetico" le popolazioni di Svizzera e Italia siano abbastanza simili e quindi i dati siano paragonabili... (NB la scala sull'asse y)Ben scritto, soprattutto con link interessanti. Resta da capire quanto gli stessi dati potrebbero essere letti diversamente - esattamente come nel caso dell'ufficiale "morto di covid e di altra patologia" oppure "di altra patologia e di vaccino"
Ad esempio, dai dati del report iss (fermo restando che la categoria 12-39 continua a non avere senso):
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